Edson Alvarez

Spelers die deel hebben uitgemaakt van de Ajaxselectie

Moderator: mods

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Edson Alvarez

Bericht door Ajax Rules » za jul 17, 2021 2:07 pm

Jöhnk schreef:
za jul 17, 2021 1:59 pm
Ik word er een beetje moedeloos van dat voor de zoveelste keer wordt voorgesteld om een verdediger op het middenveld uit te proberen.
Op zich eens. Maar je zit natuurlijk wel met je samenstelling van je selectie. In jouw visie moet je Blind of Martinez vast op de bank houden (toch?). Dat is ook weer zonde. Daar komt bij dat we nu geen optimale 6 hebben die ook nog echt middenvelder is, terwijl je er toch iemand zal moeten opstellen. (Al zou je met Gravenberch als enkele 6 kunnen spelen).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Edson Alvarez

Bericht door Giacomo Puccini » za jul 17, 2021 2:12 pm

De Dominee schreef:
za jul 17, 2021 11:13 am
wimpey schreef:
za jul 17, 2021 10:34 am
De Dominee schreef:
vr jul 16, 2021 9:05 pm
Onbegrijpelijk.
Wat: een openingsbod van 18M moet je aannemen? :smallgrin.gif:
Onbegrijpelijk dat ik lees dat een transfer van Alvarez voor Ajax onbespreekbaar is. Openingsbod nooit accepteren, maar doe dan een tegenbod.
Laten we hopen dat het onderhandelingstactiek is en Overmars hem uiteindelijk weet te verkopen voor een bedrag tussen de 20-25 miljoen. Moet kunnen. Bij Scherpen/Brighton speelde Overmars ook hard to get, dat heeft Ajax wel de hoofdprijs opgeleverd.
Ajax!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Edson Alvarez

Bericht door Marillion » za jul 17, 2021 2:23 pm

Alvarez moet zelf ook nog interesse in Rennes hebben hè? Eerlijk gezegd verwacht ik niet dat hij dat ziet zitten.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 13309
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Edson Alvarez

Bericht door Nihad » za jul 17, 2021 3:56 pm

Ajax Rules schreef:
za jul 17, 2021 1:45 pm
Nihad schreef:
za jul 17, 2021 1:44 pm
Echt, als mensen gaan zeggen dat het op het middenveld minder nauw luistert dan de verdediging dan weet je dat ze werkelijk 0 verstand van voetbal hebben. :excited.gif:
En bedankt Nihad! Sterke argumentatie en leuke manier van forummen ook. :smallgrin.gif:

Mijn punt is dat de blunders zwaarder tellen naarmate je lager op het veld staat. Scherpen tegen Roma is direct een tegengoal. Als CV worden uitgekapt is een grote kans weggeven. Als VM uitgekapt worden is een mogelijkheid (in het jargon van Van Gaal weggeven). Als aanvaller niet goed omschakelen is nog weer iets minder riskant.
Nee dat is gewoonweg niet waar. Voetbal is niet zo zwart wit. Middenvelders die balverlies leiden zorgen ervoor dat de verdediging onder druk komt te staan, wat weer tot kansen en goals kan leiden. Kijk maar eens hoe Frankrijk op het EK het uit handen gaf: omdat het middenveld uit positie stond. Wanneer dat gebeurt moet de verdediger opeens keuzes gaan maken over welke opkomende speler hij pakt met het risico dat een andere speler vrij komt. Kijk vorig seizoen in het begin toen Ajax kansen weggaf. Hoe kwam dat? Omdat het middenveld zo lek was als een mandje. Pas toen Alvarez er stond veranderde dat.

Een middenvelder en verdediger zijn totaal andere rollen. Hoeveel verdedigers kennen we die opeens succesvolle middenvelders werden? Martinez? Blind? Dat zijn uitzonderingen. Het is veel vaker andersom. Veel verdedigers begonnen als middenvelders (de Ligt!). Kijk trouwens hoe moeilijk Rensch (of was het Timber?) het had tegen Heerenveen toen hij opeens middenvelder werd.

Punt is dat Schuurs een matige voetballer is. En dat gaat niet veranderen als we hem op het middenveld zetten.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Edson Alvarez

Bericht door Marillion » za jul 17, 2021 4:33 pm

Jullie uitleg ligt gek genoeg niet zo ver uit elkaar hoor (los van de beoordeling van Schuurs).

Natuurlijk leveren fouten in de aanval of het middenveld problemen op en kom je er dus niet mee weg als je daar een zwakke plek hebt. Maar de directe consequentie van een fout is vaak anders. Naarmate je verder naar achteren gaat staan er immers simpelweg minder andere spelers tussen om de fout nog te herstellen.
Nil volentibus arduum

Lionel
Berichten: 47050
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Edson Alvarez

Bericht door Lionel » za jul 17, 2021 4:52 pm

Ajax Rules schreef:
za jul 17, 2021 2:02 pm
Nihad schreef:
za jul 17, 2021 1:48 pm
Het middenveld is bepalend bij alles. Fouten op het middenveld leiden vaak tot kansen. Zeggen dat het op het middenveld minder nauw luistert slaat nergens op.
Je snapt totaal mijn punt niet. Is prima, maar beetje jammer om dan zo te gaan discussieren.

Middenvelder zijn is uiteraard een zeer complexe positie waar zeer veel bij komt kijken (duh....). En ik zeg ook helemaal niet dat Schuurs een geschikte middenvelder is. Mijn punt is puur dat een keer per wedstrijd uitgekapt worden of op snelheid geklopt worden op het middenveld doorgaans minder noodlottig is dan als CV.
Snap niet dat Nihad dit niet snapt.

Ik denk alleen niet dat Schuurs een goede middenvelder gaat zien.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 13309
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Edson Alvarez

Bericht door Nihad » za jul 17, 2021 6:38 pm

Komt omdat ik meer van het spel snap dan jullie.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Edson Alvarez

Bericht door Marillion » za jul 17, 2021 6:55 pm

Dat zal het zijn ja! :biggrin.gif:
Nil volentibus arduum

Lionel
Berichten: 47050
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Edson Alvarez

Bericht door Lionel » za jul 17, 2021 7:23 pm

Nihad schreef:
za jul 17, 2021 3:56 pm
Ajax Rules schreef:
za jul 17, 2021 1:45 pm
Nihad schreef:
za jul 17, 2021 1:44 pm
Echt, als mensen gaan zeggen dat het op het middenveld minder nauw luistert dan de verdediging dan weet je dat ze werkelijk 0 verstand van voetbal hebben. :excited.gif:
En bedankt Nihad! Sterke argumentatie en leuke manier van forummen ook. :smallgrin.gif:

Mijn punt is dat de blunders zwaarder tellen naarmate je lager op het veld staat. Scherpen tegen Roma is direct een tegengoal. Als CV worden uitgekapt is een grote kans weggeven. Als VM uitgekapt worden is een mogelijkheid (in het jargon van Van Gaal weggeven). Als aanvaller niet goed omschakelen is nog weer iets minder riskant.
Nee dat is gewoonweg niet waar. Voetbal is niet zo zwart wit. Middenvelders die balverlies leiden zorgen ervoor dat de verdediging onder druk komt te staan, wat weer tot kansen en goals kan leiden. Kijk maar eens hoe Frankrijk op het EK het uit handen gaf: omdat het middenveld uit positie stond. Wanneer dat gebeurt moet de verdediger opeens keuzes gaan maken over welke opkomende speler hij pakt met het risico dat een andere speler vrij komt. Kijk vorig seizoen in het begin toen Ajax kansen weggaf. Hoe kwam dat? Omdat het middenveld zo lek was als een mandje. Pas toen Alvarez er stond veranderde dat.

Een middenvelder en verdediger zijn totaal andere rollen. Hoeveel verdedigers kennen we die opeens succesvolle middenvelders werden? Martinez? Blind? Dat zijn uitzonderingen. Het is veel vaker andersom. Veel verdedigers begonnen als middenvelders (de Ligt!). Kijk trouwens hoe moeilijk Rensch (of was het Timber?) het had tegen Heerenveen toen hij opeens middenvelder werd.

Punt is dat Schuurs een matige voetballer is. En dat gaat niet veranderen als we hem op het middenveld zetten.
Dit is AR zijn punt ook niet.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 13309
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Edson Alvarez

Bericht door Nihad » za jul 17, 2021 8:02 pm

AR wil een prutser op het middenveld zetten omdat ie daar minder schadelijk is voor het team.

Doet mij denken aan mijn eigen jeugd als voetballer. Ik kom er helemaal geen ene klote van. Dus werd ik altijd rechtsbuiten gezet want daar kon ik het minst kwaad. Misschien een idee voor Schuurs.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Lionel
Berichten: 47050
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Edson Alvarez

Bericht door Lionel » za jul 17, 2021 10:20 pm

Nihad schreef:
za jul 17, 2021 8:02 pm
AR wil een prutser op het middenveld zetten omdat ie daar minder schadelijk is voor het team.

Doet mij denken aan mijn eigen jeugd als voetballer. Ik kom er helemaal geen ene klote van. Dus werd ik altijd rechtsbuiten gezet want daar kon ik het minst kwaad. Misschien een idee voor Schuurs.
Ook dit is zijn punt niet. En ook gewoon niet waar wat AR zegt.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 13309
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Edson Alvarez

Bericht door Nihad » za jul 17, 2021 10:39 pm

Het probleem is wat mij betreft meer zijn zwakke positionele gevoel en zijn gebrekkige wendbaarheid tegen de beste spitsen. Ik kan me voorstellen dat die zwaktes op het middenveld wat minder pijn doen.
Je wil iemand die zwak is in positiespel op het middenveld zetten? :excited.gif:
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Lionel
Berichten: 47050
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Edson Alvarez

Bericht door Lionel » za jul 17, 2021 11:00 pm

Ajax Rules schreef:
za jul 17, 2021 1:45 pm
Nihad schreef:
za jul 17, 2021 1:44 pm
Echt, als mensen gaan zeggen dat het op het middenveld minder nauw luistert dan de verdediging dan weet je dat ze werkelijk 0 verstand van voetbal hebben. :excited.gif:
En bedankt Nihad! Sterke argumentatie en leuke manier van forummen ook. :smallgrin.gif:

Mijn punt is dat de blunders zwaarder tellen naarmate je lager op het veld staat. Scherpen tegen Roma is direct een tegengoal. Als CV worden uitgekapt is een grote kans weggeven. Als VM uitgekapt worden is een mogelijkheid (in het jargon van Van Gaal weggeven). Als aanvaller niet goed omschakelen is nog weer iets minder riskant.
Dit is AR zijn punt. En daar is niks aan gelogen.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 13309
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Edson Alvarez

Bericht door Nihad » za jul 17, 2021 11:38 pm

Nee, sorry. Ben het nog steeds niet eens met zijn mening. Te vaak heb ik gezien hoe fouten op het middenveld direct tot doelpunten leiden.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Lionel
Berichten: 47050
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Edson Alvarez

Bericht door Lionel » za jul 17, 2021 11:43 pm

Iedereen, Nihad. Maar een bepaald onderdeel (niet wendbaar, niet snel, niet lang of een nonchalance) kan op het middenveld minder erg zijn.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 22997
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Edson Alvarez

Bericht door raymon » zo jul 18, 2021 7:18 am

Lionel schreef:Iedereen, Nihad. Maar een bepaald onderdeel (niet wendbaar, niet snel, niet lang of een nonchalance) kan op het middenveld minder erg zijn.
En dat is dus onzin eerlijk gezegd. Als je een matig middenveld hebt dan is de kans dat een aanvaller überhaupt voor je doel komt een stuk groter en vaker wat de kans op een doelpunt weet groter maakt. Tevens is de aanvoer naar je aanvallers ook dermate slechter dat het aantal doelkansen afneemt.

Als je puur kijkt naar het aantal directe tegendoelpunten, uiteraard, dan heb je gelijk maar dan snap je niet helemaal wat een team soort inhoudt.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Edson Alvarez

Bericht door Ajax Rules » zo jul 18, 2021 7:33 am

Positionele gevoel is niet hetzelfde als positiespel.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Edson Alvarez

Bericht door Ajax Rules » zo jul 18, 2021 7:37 am

@Raymon: in een team hangt alles met elkaar samen. Maar dan nóg zijn de directe en directe effecten van bepaalde sterke en zwakke eigesnschappen toch niet identiek op elke positie?

Een kerntaak van de trainer is toch juist door spelers zo te gebruiken dat ze optimaal "in hun kracht" staan, dwz dat hun sterkten optimaal naar voren komen en hun zwakten het minst pijn doen? Dat is toch precies waarom we bv niet blij zijn met Promes op 10?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Edson Alvarez

Bericht door Trab » zo jul 18, 2021 8:29 am

Heb het vorig jaar ook al eens geopperd. Ik denk dat hij er best wel kan spelen. Zeker in opbouwend opzicht is hij een meerwaarde tov Alvarez. In de 3+1 opbouw van Ten Hag is de 6 positie toch belangrijk. Het is alleen geen killer. Alvarez gaat 90 minuten als de brandweer en is constant in beweging om aanspeelbaar te zijn. Schuurs heeft nogal eens problemen met de concentratie. Hij zal meer arbeid moeten leveren en dwingender aanwezig moeten zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Edson Alvarez

Bericht door Gaizka1985 » zo jul 18, 2021 9:45 am

Mocht je een verdediger daar willen zetten, is Timber dan niet logischer?

columbus
Berichten: 5285
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Edson Alvarez

Bericht door columbus » zo jul 18, 2021 10:12 am

Misschien een idee om het gewoon bij een middenvelder te houden? Wat is er op tegen om gewoon de spelers daar neer te zetten wat ze zijn? Net zoals vorig seizoen nog om Kudus linksback te zetten… het Messias gehalte rondom Kudus was vorig seizoen sowieso buitenproportioneel maar een linksback kom op.

Ik hoop dat Alvarez gewoon blijft. Prima gozer, prima mentaliteit, brengt gif, duel kracht, wint nog wel eens een kopduel en na zijn uitstekende seizoen verdient hij m.i. meer credits.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Edson Alvarez

Bericht door Trab » zo jul 18, 2021 10:34 am

columbus schreef:Misschien een idee om het gewoon bij een middenvelder te houden? Wat is er op tegen om gewoon de spelers daar neer te zetten wat ze zijn? Net zoals vorig seizoen nog om Kudus linksback te zetten… het Messias gehalte rondom Kudus was vorig seizoen sowieso buitenproportioneel maar een linksback kom op.

Ik hoop dat Alvarez gewoon blijft. Prima gozer, prima mentaliteit, brengt gif, duel kracht, wint nog wel eens een kopduel en na zijn uitstekende seizoen verdient hij m.i. meer credits.
Dat laatste is zeker waar. Die zal ook niet zo snel uit de basis verdwijnen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9022
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Edson Alvarez

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo jul 18, 2021 10:35 am

Ajax Rules schreef:@Raymon: in een team hangt alles met elkaar samen. Maar dan nóg zijn de directe en directe effecten van bepaalde sterke en zwakke eigesnschappen toch niet identiek op elke positie?

Een kerntaak van de trainer is toch juist door spelers zo te gebruiken dat ze optimaal "in hun kracht" staan, dwz dat hun sterkten optimaal naar voren komen en hun zwakten het minst pijn doen? Dat is toch precies waarom we bv niet blij zijn met Promes op 10?
De kerntaak is dan dus om geen slecht wendbare, soms onoplettende en niet zo snelle spelers op t e stellen en die of niet te kopen, of zo snel mogelijk te verkopen. En niet denken: op welke positie zou deze gemankeerde speler misschien nog een beetje kunnen functioneren?

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 22997
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Edson Alvarez

Bericht door raymon » zo jul 18, 2021 10:50 am

Ajax Rules schreef:@Raymon: in een team hangt alles met elkaar samen. Maar dan nóg zijn de directe en directe effecten van bepaalde sterke en zwakke eigesnschappen toch niet identiek op elke positie?

Een kerntaak van de trainer is toch juist door spelers zo te gebruiken dat ze optimaal "in hun kracht" staan, dwz dat hun sterkten optimaal naar voren komen en hun zwakten het minst pijn doen? Dat is toch precies waarom we bv niet blij zijn met Promes op 10?
Punt is juist door een mankeerde speler op te stellen dat deze misschien op het middenveld minder gevaarlijk is en dat is dus onzin. Je kunt simpelweg niet stellen dat als er op het middenveld veel balverlies geleden wordt of je je niet onder druk uit kunt voetballen dat het geen directe gevolgen heeft.

Stel dat het opstellen van een slechtere speler er voor zorgt dat je 20 keer balverlies leidt maar dat je sterke verdediging dat 80% oplost, dan nog komen er 4 directe kansen uit voert. Terwijl met de juiste speler op die plaats er maar 5 keer balverlies wordt geleden. Zelfs met een mindere verdediging die maar 50% kordaat ingrijpt dan nog zijn dat maar 2.5 kans.

(Uiteraard werken de cijfers hierboven in mijn voordeel maar het is vooral ter illustratie (in mijn voordeel ;) )).
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Edson Alvarez

Bericht door Gaizka1985 » zo jul 18, 2021 10:53 am

Trab schreef:
zo jul 18, 2021 10:34 am
columbus schreef:Misschien een idee om het gewoon bij een middenvelder te houden? Wat is er op tegen om gewoon de spelers daar neer te zetten wat ze zijn? Net zoals vorig seizoen nog om Kudus linksback te zetten… het Messias gehalte rondom Kudus was vorig seizoen sowieso buitenproportioneel maar een linksback kom op.

Ik hoop dat Alvarez gewoon blijft. Prima gozer, prima mentaliteit, brengt gif, duel kracht, wint nog wel eens een kopduel en na zijn uitstekende seizoen verdient hij m.i. meer credits.
Dat laatste is zeker waar. Die zal ook niet zo snel uit de basis verdwijnen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Inderdaad, als Rennes nu al 18 miljoen voor hem wil betalen heb je best kans dat hij na 1 goed (Europees) seizoen voor 25 a 30 miljoen naar een grote club gaat (niveau Sevilla)

Plaats reactie