Noussair Mazraoui

Spelers die deel hebben uitgemaakt van de Ajaxselectie

Moderator: mods

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47892
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door peter » di sep 07, 2021 8:20 am

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
di sep 07, 2021 8:06 am
Dat blijft een emotionele beslissing, terwijl je verstandelijk gewoon de beste spelers van je selectie moet opstellen om de kansen op succes te vergroten (en dus meer te verdienen). Nous is, zeker zoals hij dit seizoen speelt, de beste RB, en Onana na zijn schorsing de beste keeper. Die zouden bij mij als trainer dan altijd spelen.
Precies. Een trainer moet los staan van de contracten en gewoon de beste spelers opstellen. Als zo'n Neres het op de heupen krijgt, dan speelt hij natuurlijk gewoon. Zelfde geldt voor de contractsituatie van Gravenberch.

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7354
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Scherrer » di sep 07, 2021 8:36 am

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
di sep 07, 2021 8:06 am
Dat blijft een emotionele beslissing, terwijl je verstandelijk gewoon de beste spelers van je selectie moet opstellen om de kansen op succes te vergroten (en dus meer te verdienen). Nous is, zeker zoals hij dit seizoen speelt, de beste RB, en Onana na zijn schorsing de beste keeper. Die zouden bij mij als trainer dan altijd spelen.
100% mee oneens. Het is niet emotioneel vs. rationeel. Het is korte termijn vs. lange termijn.

Door spelers op te blijven stellen die (via allemaal leugens en getraineer) gratis de deur uit willen lopen, is het precedent geschapen dat deze spelers de club keihard mogen naaien zonder dat dit consequenties heeft. Alleen in het afgelopen jaar zie je al dat dit gebeurt bij Brobbey, Onana en nu ook Mazraoui. Ajax wordt door hun gelieg en gedraai zomaar €50 miljoen door de neus geboord. Dat is op lange termijn een compleet onhoudbare situatie, aangezien het verkopen van spelers ongeveer de basis van ons business model is. Ajax staat financieel al bijna aan de afgrond; we kunnen het er absoluut niet bij hebben dat het een geaccepteerde standaard wordt dat spelers gratis de deur uitlopen. Dan houdt het namelijk wel zo'n beetje op.
***

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7354
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Scherrer » di sep 07, 2021 8:41 am

Peter schreef:
di sep 07, 2021 8:20 am
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
di sep 07, 2021 8:06 am
Dat blijft een emotionele beslissing, terwijl je verstandelijk gewoon de beste spelers van je selectie moet opstellen om de kansen op succes te vergroten (en dus meer te verdienen). Nous is, zeker zoals hij dit seizoen speelt, de beste RB, en Onana na zijn schorsing de beste keeper. Die zouden bij mij als trainer dan altijd spelen.
Precies. Een trainer moet los staan van de contracten en gewoon de beste spelers opstellen. Als zo'n Neres het op de heupen krijgt, dan speelt hij natuurlijk gewoon. Zelfde geldt voor de contractsituatie van Gravenberch.
Neres en Gravenberch hebben contracten die nog doorlopen tot 2023, dus dat zijn echt hele slechte voorbeelden. Die kunnen we namelijk nog steeds gewoon verkopen.

Het opstellen van Onana of Mazraoui is natuurlijk wel een heel slecht idee. Daarmee wordt het signaal gegeven dat het prima is om Ajax te naaien. Waarom zou een speler zijn contract dan nog verlengen?
***

Ajax Rules
Berichten: 31350
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Ajax Rules » di sep 07, 2021 8:54 am

Peter schreef:
di sep 07, 2021 8:20 am
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
di sep 07, 2021 8:06 am
Dat blijft een emotionele beslissing, terwijl je verstandelijk gewoon de beste spelers van je selectie moet opstellen om de kansen op succes te vergroten (en dus meer te verdienen).
Precies.
Wat je standpunt ook is, het is toch een discussie met meerdere aspecten? Dat kun je toch niet framen als "emotioneel versus verstandelijk"? De vraag is wat verstandig is.
Peter schreef:
di sep 07, 2021 8:20 am
Een trainer moet los staan van de contracten en gewoon de beste spelers opstellen.
Dat is een mening. Je kunt ook zeggen dat zowel de TD als de trainer in dienst zijn van Ajax. Waarom zouden die niet beiden het belang van hun club (weliswaar vanuit verschillende rollen) kunnen/moeten behartigen?

Je kunt zeggen dat het in het belang is van de club dat de TD en AD over de financiën gaan en de trainer puur over het sportieve. En dat dat het natuurlijke en wenselijke spel is. Maar het is ook helemaal niet raar om te stellen dat de trainer zich moet committeren aan een of twee heel cruciale strategische vertrekpunten van het clubbeleid. Dat is toch niet a priori "emotioneel"? Dit dossier is ongelofelijk belangrijk voor Ajax, raakt zelfs aan de kern van ons business model en overlevingskansen in de top. Daar komt bij dat er een toenemende trend is bij Ajax om gratis uit het contract te lopen (toevallig of niet in de periode nadat Ajax zich veel minder hard is gaan opstellen).

Edit: oh, ik zie dat Scherrer ook al wat kanttekeningen wat plaatst.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23011
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door raymon » di sep 07, 2021 9:20 am

Scherrer schreef:
di sep 07, 2021 8:36 am
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
di sep 07, 2021 8:06 am
Dat blijft een emotionele beslissing, terwijl je verstandelijk gewoon de beste spelers van je selectie moet opstellen om de kansen op succes te vergroten (en dus meer te verdienen). Nous is, zeker zoals hij dit seizoen speelt, de beste RB, en Onana na zijn schorsing de beste keeper. Die zouden bij mij als trainer dan altijd spelen.
100% mee oneens. Het is niet emotioneel vs. rationeel. Het is korte termijn vs. lange termijn.

Door spelers op te blijven stellen die (via allemaal leugens en getraineer) gratis de deur uit willen lopen, is het precedent geschapen dat deze spelers de club keihard mogen naaien zonder dat dit consequenties heeft. Alleen in het afgelopen jaar zie je al dat dit gebeurt bij Brobbey, Onana en nu ook Mazraoui. Ajax wordt door hun gelieg en gedraai zomaar €50 miljoen door de neus geboord. Dat is op lange termijn een compleet onhoudbare situatie, aangezien het verkopen van spelers ongeveer de basis van ons business model is. Ajax staat financieel al bijna aan de afgrond; we kunnen het er absoluut niet bij hebben dat het een geaccepteerde standaard wordt dat spelers gratis de deur uitlopen. Dan houdt het namelijk wel zo'n beetje op.
Ik ben het met je eens trouwens maar wat als het verschil tussen het opstellen van Rensch en Steek (ipv Maz en Onana) je het kampioenschap en overleven CL groep kost? Dat kost je toch ook een hele hoop geld? Het is dus wel een lastig dilemma wat het juiste is om te doen.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40876
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Marillion » di sep 07, 2021 9:25 am

Het is een duivels dilemma voor Ajax. Voor beide lijnen zijn belangrijke argumenten aan te voeren.

De ene keuze richt zich vooral op de prestaties en inkomsten voor de korte termijn. De andere is meer lange termijn beleid.

Bij gelijke geschiktheid is de keuze niet zo moeilijk. Dan ga je voor de speler met een doorlopend contract. Hoe groter het verschil in kwaliteit hoe lastiger het is.
Nil volentibus arduum

Mano
Berichten: 15185
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Mano » di sep 07, 2021 9:34 am

Mazraoui wordt meteen al meegenomen in de spelers die naaien :confused.gif:
lijkt mij dat dit nog helemaal niet vast staat.
Maz wisselt van zaakwaarnemer, dat is geen goed signaal voor Ajax maar meer dan dat is het voorlopig nog niet.


Ajax moet zichzelf wel beschermen tegen spelers die gratis de deur uit lopen.

Er was even een cultuur bij Ajax van respect. Spelers tekende bij voor een jaar en Ajax vroeg een nette prijs bij verkoop.
Dit is geëerd door spelers als Fdj, MdL, DvdB en HZ en Ajax. Waarbij MdL gewoon bij Mino zat.

Nu deze spelers weg zijn en de Ajax-buzz wat afneemt. Zie je een kentering.
Eerst Brobbey, toen Onana
Ajax moet zich wapenen, het herenakkoord is inmiddels verbroken door een aantal spelers dus daar kan je niet meer op bouwen.

Maz verkopen met de winter. Wil hij niet gaan, dan is Rench de no.1
gat tussen die 2 is niet heel groot.

als het gat tussen de no. 1 en 2 wel groot is, zoals bij de keepers moet je dus wel afwegen. Heb ik hem sportief nodig.
pakt hij punten en win je (mede) daardoor het kampioenschap, pak je wel CL miljoenen. Dan speelt er een ander belang.

Gravenberch 100% verkopen in de zomer (met nog 1 jaar te gaan)
zijn groei vind ik zo en zo stagneren en ook hij zit bij Mino.


edit: Marillion zegt precies hetzelfde (terwijl ik schreef), alleen niet zo langdradig :blush.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Ajax Rules
Berichten: 31350
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Ajax Rules » di sep 07, 2021 9:42 am

raymon schreef:
di sep 07, 2021 9:20 am
Het is dus wel een lastig dilemma wat het juiste is om te doen.
Alleen doen Peter en Cees alsof het juist simpel is en alleen te maken heeft met emotioneel gedrag.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47892
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door peter » di sep 07, 2021 10:12 am

Stekelenburg is geen topkeeper. In een CL poule die spannend kan worden heb je behoefte aan een topkeeper die je op cruciale momenten kan redden. In dat geval kies je als trainer altijd voor Onana. Dat is namelijk dag en nacht verschil. We betalen Onana nota bene, dus dan wil je daar als trainer ook gewoon over kunnen beschikken toch?

We komen in van die mooie discussies of scenario's:
Je beslissende wedstrijd voor een tweede plek in de CL poule staat op het spel. Rensch is geblesseerd en Timber is geschorst. Klaiber is nog niet volledig wedstrijdfit, maar lijkt de voorkeur te krijgen bij gebrek aan beter. Mazraoui heeft net nog een gesprek gevoerd met Raiola en het lijkt er inderdaad op dat hij transfervrij vertrekt. Echter heeft hij zijn huidige vormpeil door weten te zetten en de tandem met Antony loopt als een kogel.

Roept u maar. Ik zou het wel weten. Noem het korte termijn versus lange termijn, maar daar staat zo gigantisch veel geld op het spel dat het zelfs een lange termijn keuze is.

We zijn toch ook blij geweest dat we gewoon Brobbey hebben laten spelen? Hij had een positieve bijdrage in tal van wedstrijden.

Ik denk overigens dat het niet verlengen er ook mee te maken heeft dat we scheef aan het belonen zijn, hoor. Bij Ajax komt een Haller binnen en die krijgt waarschijnlijk zo gigantisch goed betaalt dat je als Mazraoui zijnde ook een hogere beloning verwacht. Die gasten willen niet verlengen omdat ze zichzelf gaan vergelijken met aankopen die we doen. Met name voor Gravenberch zal het een hard gelach zijn dat iedere aankoop waarschijnlijk gigantisch veel meer pakt dan hij. En vervolgens speelt hij een balletje in bij Haller en schiet die bal 7 van de 10x van zijn poten.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13395
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Arthur » di sep 07, 2021 10:17 am

Mano schreef:Mazraoui wordt meteen al meegenomen in de spelers die naaien :confused.gif:
lijkt mij dat dit nog helemaal niet vast staat.
Maz wisselt van zaakwaarnemer, dat is geen goed signaal voor Ajax maar meer dan dat is het voorlopig nog niet.

Normaal geef ik je gelijk, maar dit geintje hebben we nu al zo vaak gezien dat het voor mij wel degelijk vast staat dat Maz transfervrij vertrekt.
Je stapt niet over naar Raiola als je wilt blijven. Dat gebeurt gewoon letterlijk niet.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47892
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door peter » di sep 07, 2021 10:19 am

Mazraoui (en ook Brobbey) nemen overigens wel een risico. Ze zijn zo blessuregevoelig als wat. Als Maz wordt opgesteld, dan kan het ook maar zo gebeuren dat hij stevig geblesseerd raakt ergens in februari. En dan? Dan wil ik nog wel eens zien of hij zo'n leuke transfer kan maken naar een Inter.

Lionel
Berichten: 47253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Lionel » di sep 07, 2021 10:45 am

Peter schreef:
di sep 07, 2021 10:12 am
Stekelenburg is geen topkeeper. In een CL poule die spannend kan worden heb je behoefte aan een topkeeper die je op cruciale momenten kan redden. In dat geval kies je als trainer altijd voor Onana. Dat is namelijk dag en nacht verschil. We betalen Onana nota bene, dus dan wil je daar als trainer ook gewoon over kunnen beschikken toch?

We komen in van die mooie discussies of scenario's:
Je beslissende wedstrijd voor een tweede plek in de CL poule staat op het spel. Rensch is geblesseerd en Timber is geschorst. Klaiber is nog niet volledig wedstrijdfit, maar lijkt de voorkeur te krijgen bij gebrek aan beter. Mazraoui heeft net nog een gesprek gevoerd met Raiola en het lijkt er inderdaad op dat hij transfervrij vertrekt. Echter heeft hij zijn huidige vormpeil door weten te zetten en de tandem met Antony loopt als een kogel.

Roept u maar. Ik zou het wel weten. Noem het korte termijn versus lange termijn, maar daar staat zo gigantisch veel geld op het spel dat het zelfs een lange termijn keuze is.

We zijn toch ook blij geweest dat we gewoon Brobbey hebben laten spelen? Hij had een positieve bijdrage in tal van wedstrijden.

Ik denk overigens dat het niet verlengen er ook mee te maken heeft dat we scheef aan het belonen zijn, hoor. Bij Ajax komt een Haller binnen en die krijgt waarschijnlijk zo gigantisch goed betaalt dat je als Mazraoui zijnde ook een hogere beloning verwacht. Die gasten willen niet verlengen omdat ze zichzelf gaan vergelijken met aankopen die we doen. Met name voor Gravenberch zal het een hard gelach zijn dat iedere aankoop waarschijnlijk gigantisch veel meer pakt dan hij. En vervolgens speelt hij een balletje in bij Haller en schiet die bal 7 van de 10x van zijn poten.
Het is toch per speler en situatie verschillend?

Iedereen zal het met je eens zijn dat we niet gaan kiezen tussen Klaiber en Nous. Dan stellen we Nous op. Dit zal niemand ontkennen, toch? Maar ik zou voor nu Rensch, een toptalent, zeker weten de kans geven om zich te ontwikkelen. Want het is niet zo dat we het met Klaiber moeten doen als we Nous niet opstellen. De situatie met Onana vind ik ook totaal niet vergelijkbaar met die van Mazraoui. Hoewel ook hij Ajax probeert te naaien door het tijdstip van wisselen. Want een maand eerder had Ajax gezegd dat ze hem zouden verkopen.

Onana heeft Ajax keihard genaaid. Die stel je niet op. Gewoon uit principe niet.

Gravenberch en Neres hebben allebei een contract tot 2023 lees ik dus die kun je makkelijk opstellen dit jaar. Alleen moet er wel een verlenging komen voor eind mei/juni anders gaan we ze verkopen in de zomer.
IK GELOOF!!!!!!

Mano
Berichten: 15185
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Mano » di sep 07, 2021 11:08 am

Lionel schreef:
di sep 07, 2021 10:45 am

Iedereen zal het met je eens zijn dat we niet gaan kiezen tussen Klaiber en Nous. Dan stellen we Nous op. Dit zal niemand ontkennen, toch? Maar ik zou voor nu Rensch, een toptalent, zeker weten de kans geven om zich te ontwikkelen. Want het is niet zo dat we het met Klaiber moeten doen als we Nous niet opstellen. De situatie met Onana vind ik ook totaal niet vergelijkbaar met die van Mazraoui. Hoewel ook hij Ajax probeert te naaien door het tijdstip van wisselen. Want een maand eerder had Ajax gezegd dat ze hem zouden verkopen.
Klaiber heeft een kruisband afgescheurd, die zien we het hele seizoen niet meer. Dus die discussie speelt niet
Die komt nooit meer op zijn oude niveau en zelfs dat was niet voldoende. Blij zijn als je die volgend jaar zomer voor weinig kan wegzetten bij Pec Zwolle ofzo.

Onana heeft ons genaaid.
wat als hij punten kan pakken voor je?
Steek en Pasveer doen dat zeker niet.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Ajax Rules
Berichten: 31350
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Ajax Rules » di sep 07, 2021 11:20 am

@Lionel: het is inderdaad per situatie verschillend.

Daarom is trainer of AD of TD zijn ook een vak.

Als je een paar regels zou kunnen volgen (4-3-3 met punt naar achteren is altijd het best, want ideale veldbezetting; een trainer moet altijd de elf beste spelers opstellen ongeacht de zakelijke kant; opleiden is beter dan kopen kopen kopen, etc etc), dan zou het heel makkelijk zijn en zouden clubs zich niet onderscheiden.

@Peter: nee, ik had Brobbey niet laten spelen en ben er niet blij mee dat dat is gebeurd. Want je ziet dat Gravenberch en Mazraoui en Onana zich geen enkele zorgen maken. Deze lijn is levensgevaarlijl voor Ajax.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Mano
Berichten: 15185
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Mano » di sep 07, 2021 11:26 am

hoe gaat dat bij andere clubs? (buiten NL, want binnen is geen vergelijk)
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Andriy Demchenko
Berichten: 5003
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Andriy Demchenko » di sep 07, 2021 12:08 pm

Mano schreef:
di sep 07, 2021 9:34 am
Mazraoui wordt meteen al meegenomen in de spelers die naaien :confused.gif:
lijkt mij dat dit nog helemaal niet vast staat.
Maz wisselt van zaakwaarnemer, dat is geen goed signaal voor Ajax maar meer dan dat is het voorlopig nog niet.


Ajax moet zichzelf wel beschermen tegen spelers die gratis de deur uit lopen.

Er was even een cultuur bij Ajax van respect. Spelers tekende bij voor een jaar en Ajax vroeg een nette prijs bij verkoop.
Dit is geëerd door spelers als Fdj, MdL, DvdB en HZ en Ajax. Waarbij MdL gewoon bij Mino zat.

Nu deze spelers weg zijn en de Ajax-buzz wat afneemt. Zie je een kentering.
Eerst Brobbey, toen Onana
Ajax moet zich wapenen, het herenakkoord is inmiddels verbroken door een aantal spelers dus daar kan je niet meer op bouwen.

Maz verkopen met de winter. Wil hij niet gaan, dan is Rench de no.1
gat tussen die 2 is niet heel groot.

als het gat tussen de no. 1 en 2 wel groot is, zoals bij de keepers moet je dus wel afwegen. Heb ik hem sportief nodig.
pakt hij punten en win je (mede) daardoor het kampioenschap, pak je wel CL miljoenen. Dan speelt er een ander belang.

Gravenberch 100% verkopen in de zomer (met nog 1 jaar te gaan)
zijn groei vind ik zo en zo stagneren en ook hij zit bij Mino.


edit: Marillion zegt precies hetzelfde (terwijl ik schreef), alleen niet zo langdradig :blush.gif:
Raiola heeft vijf bisunessmodellen. De eerste is spelers voor een enorme transfersom wegdoen en dan dik percentage daarvan in de zak steken. Malen is wel een voorbeeld, die ging voor iets van dertig naar Dortmund maar via afspraken houdt Raiola daar volgens de verhalen wel tussen de twintig en dertig procent aan over.

De tweede is spelers transfervrij aanbieden aan clubs, vaak ook nog als extra favour voor toekomstige deals en dan via salaris en tekengeld dik vangen

De derde is rotzooi, ofwel spelers die totaal niet het niveau hebben toch bij grote clubs onder te laten brengen als favour, zodat een speler op basis van zijn cv een carriere kan opbouwen die hij anders niet had.

De vierde is om jeugdspelers al in hun vroege jeugd in te palmen en voor lage vergoedingssommen maar relatief hoge salarissen weg te brengen naar het buitenland.

De vijfde is redelijke speler wegzetten bij clubs waar ze normaal niet aan toe zouden komen

Dan kunnen we even kijken wat Raiola tot nu toe gedaan heeft bij Ajax

Spelers die voor hoge transfersom weggingen; De Ligt, Ibrahimovic - al is dat gezien de omstandigheden relatief want voor zijn status ging hij goedkoop weg - ,Mido, Justin Kluivert.

De spelers die transfervrij weggingen onder Raiola: Grygera, Maxwell - ook die leverde nog een paar ton op, maar men snapt mijn punt hier -, Brobbey

Spelers die voor een bescheiden transfersom gingen omdat ze niet wilden verlengen: Anita, Van der Wiel, Emanuelson, Tete, Kishna

Jeugdspelers die bij Ajax vertrokken uit Jong Ajax: Bouy, Boban Lazic, Bakker, El Hasnoui,

Jeugdspelers vertrokken vanuit A1 of B1: Malen, Redan, Sandler, De Windt, Fenich, Dilrosun, Zeegelaar, Fosu Mensah, Bulut, Anderson,

Rotzooi die goedkoop werd aangetrokken Ze Eduardo, Kerlon, De dikke Mido, Taino [al weet ik dat bij hem niet helemaal zeker]


Zodra spelers bij Raiola terechtkwamen - laten we niet vergeten dat veel spelers gedurende hun periode bij Ajax overstapten - was het eigenlijk altijd zo dat men weg wilde. Onder Raiola is het dan eigenlijk nooit tot een verlenging gekomen; Maxwell, Grygera, etc ze waren er geen seconde toe te bewegen. Gravenberch is dan nog een uitzondering, maarja dat was ook slechts een jaartje erbij tegen een zeer vorstelijk salaris. Raiola gebruikt daarnaast als truc dat hij onderhandelingen heel erg lang rekt. Dat hebben we gezien met Brobbey en dergelijke. Daarnaast liegen zijn spelers glashard dat ze willen blijven ook al is dat niet zo Brobbey 'Ik ga bijtekenen' en 'komt goed' etc. Bouy 'mijn droom is Ajax 1'[een week later zat hij op een vliegtuig richting Turijn]. Daarom neem ik de retoriek van Mazraoui ook niet zo serieus meer...dat hij wil blijven. Ja het zal wel. :excited.gif: De timing zegt alles net zoals Brobbey ook bij het verstrijken van de transferwindow in de winterstop een dag later aangaf dat hij wilde gaan...hoe verrassend. Dit is allemaal strategie en tactiek.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Ajax Rules
Berichten: 31350
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Ajax Rules » di sep 07, 2021 12:18 pm

Voor mij zou het duidelijk zijn: "Best Nous en Raiola, we willen er nu echt deze week uit gaan komen. In deze week kunnen jullie me dag en nacht bellen, mailen, faxen, etc. We zijn 24 uur per dag bereikbaar voor overleg. Als we de contracten over zeven dagen nog niet getekend zijn, gaan we er vanuit dat je weg wilt en gaan we verder met Rensch in de basis. Je blijft uiteraard lid van de selectie, krijgt je salaris en in noodgevallen zullen we gewoon een beroep op je doen. Ik hoop dat we eruit komen. Hartelijke groet, Marc"

(al had dat eigenlijk al in juni gebeurd moeten zijn).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47892
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door peter » di sep 07, 2021 12:45 pm

Stoere taal, maar we kennen hierin de ins en outs ook niet. Wat moet hij tekenen dan? Een contractverlenging van 3 jaar met een salaris dat een schijntje is van dat van Haller? Of een voorstel dat zelfs het voorstel van Brobbey niet haalt. Raiola kent daar de ins- en outs van.

We doen tegenwoordig zelfs opwaarderingen van contracten zonder dat ze verlengd worden. Ook dat zal Mazraoui niet zijn ontgaan. Misschien verdienen Berghuis en Haller wel 4x zoveel en verdient een Tagliafico of Neres wel 3x zoveel als Mazraoui. Of verdient zelfs Labyad meer geld dan hij.

Maz heeft zijn contract in 2019 verlengd, maar nu wil hij wellicht wat meer boter bij de vis en wil hij een stap maken binnen de selectie en vindt hij (en Raiola) dat het moet groeien tot minimaal de helft van het salaris van Haller. Het is allemaal koffiedik kijken waarom deze verlenging niet lukt en daarom ook wel vrij eenzijdig om te zeggen 'hij moet gewoon verlengen en niet zo zeiken'. Bij Brobbey ging Ajax ook opeens bizar ver (voor een jeugdspeler met een paar minuten). Ook dat zal Mazraoui zich herinneren.

Die jonge (eigen) gasten liggen dwars, maar ergens heb ik het gevoel dat we er voor de aangekochte jongens een heel andere salarishoudhouding op na houden. Kun je zeggen dat "we eruit moeten komen", maar Mazraoui heeft hier ook zo zijn belang.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47892
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door peter » di sep 07, 2021 12:51 pm

Die jongen gaat overigens niet voor niets naar Raiola he. Raiola heeft een moddervet contract bij Leipzig voor Brobbey in de wacht gesleept en zal bij Mazraoui aangeven dat bij Brobbey Ajax bereid was tot goud geld. Naar verluid ging het om 1 miljoen euro toch? Voor een jeugdspeler met een paar minuten speeltijd.

"Ik ga van jou een grootverdiener maken Noussair. Buiten Ajax ga ik warmdraaien en anders komt Ajax nog wel over de brug met een bizar salaris. Let maar op. Zo ging het bij Brian ook".

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7354
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Scherrer » di sep 07, 2021 1:24 pm

Peter schreef:
di sep 07, 2021 12:45 pm
Stoere taal, maar we kennen hierin de ins en outs ook niet. Wat moet hij tekenen dan? Een contractverlenging van 3 jaar met een salaris dat een schijntje is van dat van Haller? Of een voorstel dat zelfs het voorstel van Brobbey niet haalt. Raiola kent daar de ins- en outs van.

We doen tegenwoordig zelfs opwaarderingen van contracten zonder dat ze verlengd worden. Ook dat zal Mazraoui niet zijn ontgaan. Misschien verdienen Berghuis en Haller wel 4x zoveel en verdient een Tagliafico of Neres wel 3x zoveel als Mazraoui. Of verdient zelfs Labyad meer geld dan hij.

Maz heeft zijn contract in 2019 verlengd, maar nu wil hij wellicht wat meer boter bij de vis en wil hij een stap maken binnen de selectie en vindt hij (en Raiola) dat het moet groeien tot minimaal de helft van het salaris van Haller. Het is allemaal koffiedik kijken waarom deze verlenging niet lukt en daarom ook wel vrij eenzijdig om te zeggen 'hij moet gewoon verlengen en niet zo zeiken'. Bij Brobbey ging Ajax ook opeens bizar ver (voor een jeugdspeler met een paar minuten). Ook dat zal Mazraoui zich herinneren.

Die jonge (eigen) gasten liggen dwars, maar ergens heb ik het gevoel dat we er voor de aangekochte jongens een heel andere salarishoudhouding op na houden. Kun je zeggen dat "we eruit moeten komen", maar Mazraoui heeft hier ook zo zijn belang.
Niemand maakt er een probleem van dat Mazraoui zijn contract niet wil verlengen. Is zijn eigen keuze. Het is wél een probleem dat hij daarover net zo lang liegt en bedriegt totdat hij gratis de deur uit loopt.

Ajax leeft van de transferinkomsten. Dat weet iedere speler ook. Als je dan leugen op leugen op vertragingssmoes stapelt om Ajax een loer te draaien, ben je ronduit kwaadaardig bezig tegen de club. En dat soort verraders zou wat mij betreft een enkeltje tribune moeten krijgen. Ook uit precedent voor de toekomst. Want Ajax kan zich dit niet structureel veroorloven.
***

Ajax Rules
Berichten: 31350
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Ajax Rules » di sep 07, 2021 1:27 pm

Peter schreef:
di sep 07, 2021 12:45 pm
Stoere taal, maar we kennen hierin de ins en outs ook niet.
Je hebt uiteraard gelijk, maar met dat soort nuanceringen heeft elke discussie eigenlijk uberhaupt geen zin.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31350
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Ajax Rules » di sep 07, 2021 1:30 pm

Scherrer schreef:
di sep 07, 2021 1:24 pm
Niemand maakt er een probleem van dat Mazraoui zijn contract niet wil verlengen. Is zijn eigen keuze. Het is wél een probleem dat hij daarover net zo lang liegt en bedriegt totdat hij gratis de deur uit loopt.
Dit is inderdaad de kern.
Scherrer schreef:
di sep 07, 2021 1:24 pm

Ajax leeft van de transferinkomsten. Dat weet iedere speler ook. Als je dan leugen op leugen op vertragingssmoes stapelt om Ajax een loer te draaien, ben je ronduit kwaadaardig bezig tegen de club.
En dit. De kwalificatie "kwaadaardig" doet misschien wat emotioneel en onzakelijk aan, maar feit is dat spelers weten dat hun gedrag indruist tegen het business model en bestaansrecht van hun club. Dat moeten ze dan ook nog zelf weten, maar Ajax mag en moet zich daartegen wapenen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Mano
Berichten: 15185
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Mano » di sep 07, 2021 1:31 pm

Dat is wel waar. Bij Mino gaat het altijd om het geld van de speler.
Mino doet niet aan carrière planning maar aan portemonnee planning.

MAz zag iedereen voor dikke salarissen vertrekken en hij bleef. Dat hij wilt cashen snap ik
alleen niet bij Ajax, dan verder met Rensch (is mijn voorstel)
in dat licht zou een verkoop in Juni slimmer zijn geweest dan gokken op een verlenging.
Ajax zat vast lekker aan tafel met zijn zaakwaarnemer en nu krijgt men een belletje van Mino, Hi, ik ben vanaf vandaag zijn zaakwaarnemer.
Ajax heeft gegokt en misgeschoten. Maximale haalbaar is: klein sommetje pakken in de winter en hem wegsnijden van je salarishuishouding.

Denk trouwens dan Maz best een heel prima salaris heeft.
Okay, wellicht geen Haller geld maar wel Neres geld.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Ajax Rules
Berichten: 31350
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Ajax Rules » di sep 07, 2021 1:48 pm

En het is nu ook echt tijd voor speciaal Raiola-beleid. Teken je bij Raiola, dan heeft dat consequenties. Communiceer dat aan al je jeugdspelers en al je volwassen spelers.

Wat zijn dat, consequenties? Dat verschilt van geval tot geval. Het betekent niet dat je elke Raiola-speler meteen op de bank doet, want dat kan Raiola juist in de kaart spelen. Blijf als Ajax zakelijk en rationeel en op het eigen belang gericht. De overstap naar Raiola betekent dat je als club niet meer gelooft in de wens om een toekomst bij Ajax op te bouwen en dat Ajax derhalve ook anders in de onderhandelingen staat.

Soms (b.v. De Ligt) zal je evengoed die jongen laten spelen en proberen een zo hoog mogelijk gedrag binnen te harken. Soms (b.v. Mazraoui) zal je een speler onmiddellijk laten banken voor een bijna even goed alternatief (Rensch). Het verschilt van geval tot geval. Maar je kunt niet langer doen als speler alsof overstappen naar Raiola niets betekent. En Ajax gaat ooit nooit meer (wat mij betreft) anderhalf jaar met een speler onderhandelen. Stel redelijke deadlines en handhaaf die. En dat heeft niets te maken dat Ajax zelf perfect zou zijn of spelers overgewaardeerd (Haller) of ondergewaardeerd heeft. Ajax doet genoeg fout en is niet altijd de perfecte, eerlijke werkgever, uiteraard. En spelers hebben ook het recht om verder te kijken of betere opties te benutten. Het gaat er om dat je je niet eindeloos met leugens en schijnbewegingen in het bos laat sturen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Mano
Berichten: 15185
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Mano » di sep 07, 2021 2:00 pm

Ajax Rules schreef:
di sep 07, 2021 1:48 pm
En het is nu ook echt tijd voor speciaal Raiola-beleid. Teken je bij Raiola, dan heeft dat consequenties. Communiceer dat aan al je jeugdspelers en al je volwassen spelers.

Wat zijn dat, consequenties? Dat verschilt van geval tot geval. Het betekent niet dat je elke Raiola-speler meteen op de bank doet, want dat kan Raiola juist in de kaart spelen. Blijf als Ajax zakelijk en rationeel en op het eigen belang gericht. De overstap naar Raiola betekent dat je als club niet meer gelooft in de wens om een toekomst bij Ajax op te bouwen en dat Ajax derhalve ook anders in de onderhandelingen staat.

Soms (b.v. De Ligt) zal je evengoed die jongen laten spelen en proberen een zo hoog mogelijk gedrag binnen te harken. Soms (b.v. Mazraoui) zal je een speler onmiddellijk laten banken voor een bijna even goed alternatief (Rensch). Het verschilt van geval tot geval. Maar je kunt niet langer doen als speler alsof overstappen naar Raiola niets betekent. En Ajax gaat ooit nooit meer (wat mij betreft) anderhalf jaar met een speler onderhandelen. Stel redelijke deadlines en handhaaf die. En dat heeft niets te maken dat Ajax zelf perfect zou zijn of spelers overgewaardeerd (Haller) of ondergewaardeerd heeft. Ajax doet genoeg fout en is niet altijd de perfecte, eerlijke werkgever, uiteraard. En spelers hebben ook het recht om verder te kijken of betere opties te benutten. Het gaat er om dat je je niet eindeloos met leugens en schijnbewegingen in het bos laat sturen.
maar wat als een speler met nog 6 maanden te gaan heeft voor Mino kiest (zoals Maz doet)
Trek je nog steeds aan het kortste eind.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Plaats reactie