Abdelhak Nouri

[Marillion]

Op basis van de informatie die de afgelopen maanden voorbij is gekomen en de beelden die we hebben gezien had ik als leek wel de indruk dat het erg lang duurde voor aan reanimatie is begonnen. Dat lijkt ook de kern van de zaak te worden. Maar dat blijft giswerk zo zonder specifieke informatie. Dan is ook nog de vraag of een eventueel verkeerde medische inschatting ook verwijtbaar is. Dat is toch een zaak voor specialisten.

Wat ik me in deze zaak wel afvraag. Had Ajax deze zaak niet veel beter met een groots gebaar direct kunnen oplossen? Is het nodig om daarvoor na bijna een jaar richting de rechtbank te gaan?

Of was het op te lossen door een ruimhartig gebaar te maken. Los het financiële gedeelte netjes op, laat zien dat er is geleerd van eventuele fouten en werk samen met de familie aan een manier om de levensvreugde van die jongen te gedenken en een voorbeeld te laten zijn voor de jeugd.

[Scherrer]

Ajax heeft het toch best aardig financieel opgelost door zijn contract te eren?

Want ze hadden er ook voor kunnen kiezen om hem niet meer te betalen vanaf het moment dat hij in het ziekenhuis lag?

[Duke]

Er is geen gang naar de rechtbank, maar naar de arbitragecommissie. Dat wordt een langdurig en pijnlijk proces, dat kan niet anders.

Overigens is het verhaal van de hartafwijking waar Ajax en de KNVB van wisten, maar de familie van Nouri niet, inmiddels geen thema meer?

[WP_Legend]

In Nederland staat het vast in de Cao, maar normaal is dat niet hoor als een speler arbeidsongeschikt raakt.

https://www.maguiretl.nl/nl/blogs/arbei ... mpetities/

[999]

Uiteindelijk gaat het toch weer alleen over geld ...

Iedereen heeft recht op de juiste afhandeling van zijn zaak. Als mijn werkgever nalatig is waardoor ik nooit meer kan werken dan zou ik (of mijn familie) daar ook voor gecompenseerd voor willen worden. Alleen komt dat dan niet in de media waarschijnlijk.

Of Ajax nalatig is in dit geval weet ik niet, en ik denk dat niemand dat op dit forum weet.

Ik heb mijn post even nagelezen maar kan niks vinden waar staat dat niemand recht heeft op de juiste afhandeling van zijn zaak.Integendeel, ik geef de familie groot gelijk, alleen gaat het nu niet meer over Nouri ...

Overigens als er iemand nalatig zou zijn geweest moet je toch in eerste instantie bij de arts zijn lijkt me ...

[peter]

Mee eens Marillion, maar we weten natuurlijk helemaal niets. Misschien eist de familie wel een schadevergoeding van 100 miljoen. En dat overtreft het ruime gebaar dan weer ruimschoots.

[Scherrer]

In Nederland staat het vast in de Cao, maar normaal is dat niet hoor als een speler arbeidsongeschikt raakt.

https://www.maguiretl.nl/nl/blogs/arbei ... mpetities/

Dus je toont nu zelf aan dat Ajax gewoon heeft gedaan wat het volgens de CAO moest doen en dus niet iets bijzonders.

Het zou onvoorstelbaar harteloos zijn geweest als ze het salaris niét hadden doorbetaald.

[raymon]

Wat ik me in deze zaak wel afvraag. Had Ajax deze zaak niet veel beter met een groots gebaar direct kunnen oplossen? Is het nodig om daarvoor na bijna een jaar richting de rechtbank te gaan?

Of was het op te lossen door een ruimhartig gebaar te maken. Los het financiële gedeelte netjes op, laat zien dat er is geleerd van eventuele fouten en werk samen met de familie aan een manier om de levensvreugde van die jongen te gedenken en een voorbeeld te laten zijn voor de jeugd.

Heb ooit eens een jaar assurantie recht gehad en mijn professor zei eens dat het beter is om iemand dood te rijden dan met blijvende schade te laten leven. Het ene is namelijk een eenmalige uitkering terwijl het andere een uitkering is voor de rest van z'n leven.

Neem van mij aan dat het bestuur hier verder heel weinig over te zeggen heeft. De juridische afdeling ism hun verzekering zal nooit schuld bekennen als het niet noodzakelijk is. En daardoor is een 'groots gebaar' ook niet aan de orde want dat is bijna hetzelfde als schuld bekennen.

[Arthur]

Heb ooit eens een jaar assurantie recht gehad en mijn professor zei eens dat het beter is om iemand dood te rijden dan met blijvende schade te laten leven. Het ene is namelijk een eenmalige uitkering terwijl het andere een uitkering is voor de rest van z'n leven.

In China gebeurt het om deze reden regelmatig dat iemand na een aanrijding zijn auto nog even in zijn achteruit zet om zeker te weten dat het slachtoffer dood is.

[WP_Legend]

In Nederland staat het vast in de Cao, maar normaal is dat niet hoor als een speler arbeidsongeschikt raakt.

https://www.maguiretl.nl/nl/blogs/arbei ... mpetities/

Dus je toont nu zelf aan dat Ajax gewoon heeft gedaan wat het volgens de CAO moest doen en dus niet iets bijzonders.

Het zou onvoorstelbaar harteloos zijn geweest als ze het salaris niét hadden doorbetaald.

Klopt dat heb ik opgezocht omdat ik het raar vond dat een werkgever een arbeidsongeschikte werknemer door blijft betalen. Ajax doet dat dus netjes volgens de regels en de regels in Nederland zijn dus meer dan verwacht kan worden in elk ander land...

[Ramona]

Wanneer wordt dit topic eigenlijk gesloten?

Hoe kom je toch bij zo'n verzoek?

[Marillion]

Wat ik me in deze zaak wel afvraag. Had Ajax deze zaak niet veel beter met een groots gebaar direct kunnen oplossen? Is het nodig om daarvoor na bijna een jaar richting de rechtbank te gaan?

Of was het op te lossen door een ruimhartig gebaar te maken. Los het financiële gedeelte netjes op, laat zien dat er is geleerd van eventuele fouten en werk samen met de familie aan een manier om de levensvreugde van die jongen te gedenken en een voorbeeld te laten zijn voor de jeugd.

Heb ooit eens een jaar assurantie recht gehad en mijn professor zei eens dat het beter is om iemand dood te rijden dan met blijvende schade te laten leven. Het ene is namelijk een eenmalige uitkering terwijl het andere een uitkering is voor de rest van z'n leven.

Neem van mij aan dat het bestuur hier verder heel weinig over te zeggen heeft. De juridische afdeling ism hun verzekering zal nooit schuld bekennen als het niet noodzakelijk is. En daardoor is een 'groots gebaar' ook niet aan de orde want dat is bijna hetzelfde als schuld bekennen.

Ik begrijp dat het, vooral financieel, verstrekkende gevolgen kan hebben. En ik weet natuurlijk niet wat de familie wil. Maar Ajax heeft geld zat en kan het zich in principe best veroorloven om het heel ruimhartig op te lossen.

Een jurist zal het niet adviseren maar er is ook nog zoiets als menselijkheid. Daarbij ligt er dus ook een kans om iets moois te laten ontstaan dat verder gaat dan geld. Iedereen is gek van die jongen en hij is een enorm voorbeeld voor de jeugd. Kijk eens hoe verbonden mensen waren rondom dit drama. Daar zou je wat mee moeten doen.

Start bijvoorbeeld een project op onder zijn naam om de jeugd in Amsterdam te begeleiden in sport maar ook in het opbouwen van hun maatschappelijke loopbaan. Ik schat zomaar in dat zoiets voor de familie heel welkom is en voor de club zou het ook goed zijn.

[raymon]

En ze zullen best ver willen gaan, maar niet schuld bekennen.

[Monkey Tonk]

-

[Mano]

Dat soort zaken liggen best op tafel maar eerst moet de schuldvraag afgehandeld zijn. Daarna kan je grand gestes maken, niet tijdens want dan wordt dat door (shark)advocaten gebruikt als schulderkenning en kan de claim buiten proportie komen.

[Marillion]

Maar wat nu als het oordeel straks is dat Ajax schuldig is? Dan heb je een hele andere situatie. Daar maak je niets moois meer van want tegen die tijd heb je met verstoorde verhoudingen te maken. Dit is een situatie die voor zowel de club als de familie niet wenselijk is.

Het is koffiedik kijken zo vanaf de zijlijn dat geef ik toe. Maar was het nou echt niet mogelijk geweest om bij zo'n juridisch traject weg te blijven? Gewoon door als club je verantwoordelijkheid te nemen in deze droevige situatie. Ook al kost je dat een flinke zak geld.

Wat is dat dan? Een flinke zak geld? Dat weet ik ook niet. Maar stel nu eens dat je de aanname doet dat die jongen tot zijn 35e had gevoetbald. Misschien moet je dan besluiten om tot die tijd gewoon iedere maand een voor de voetbalwereld marktconform salaris uit te betalen. Ieder jaar een jeugdspeler minder contracteren en voorrang geven aan een lokaal talent en je hebt het geld alweer terug.

[Ajax Rules]

We kennen allemaal niet de exacte feiten en hebben daarnaast waarschijnlijk ook niet alle juridische kennis.

Maar gevoelsmatig sta ik iets meer aan de kant van Ajax in dezen. Ik denk echt wel dat Ajax een mooi gebaar wil maken richting de familie Nouri, ook financieel. Ik krijg echter steeds meer het gevoel dat de familie (al dan niet opgestookt door advocaten) er het maximale uit wil halen.

Ook de zogenaamd principiële kant van de zaak (de eis dat Ajax haar verantwoordelijkheid accepteert) vind ik niet zo sympathiek. Ik snap dat het verschrikkelijk is als zoiets gebeurt met je zoon. Maar het is ook verschrikkelijk voor Ajax. En helemaal voor die artsen. Iedereen maakt wel eens een slechte beslissing in zijn werk (iets wat fout uitpakt). Als arts kunnen die beslissingen verstrekkende gevolgen hebben. Moet je die mensen echt opzadelen met een levenslang trauma (ook nog met massale media-aandacht) dat zij dit op hun geweten hebben? Kijk, als ze op het bewuste moment bier hadden gedronken in de kantine of echt aantoonbaar laks, onverantwoordelijk en ongeïnteresseerd hadden gehandeld, dan was het een ander verhaal geweest. Maar voor mij is dit een geval "soms is het leven wreed", hoe moeilijk dat als ouder ook is. Het was mooier geweest als de familie Nouri en de club steun zouden hebben aan elkaar in plaats van tegenover elkaar te gaan staan.

[raymon]

Maar wat nu als het oordeel straks is dat Ajax schuldig is? Dan heb je een hele andere situatie. Daar maak je niets moois meer van want tegen die tijd heb je met verstoorde verhoudingen te maken. Dit is een situatie die voor zowel de club als de familie niet wenselijk is.

Het is koffiedik kijken zo vanaf de zijlijn dat geef ik toe. Maar was het nou echt niet mogelijk geweest om bij zo'n juridisch traject weg te blijven? Gewoon door als club je verantwoordelijkheid te nemen in deze droevige situatie. Ook al kost je dat een flinke zak geld.

Wat is dat dan? Een flinke zak geld? Dat weet ik ook niet. Maar stel nu eens dat je de aanname doet dat die jongen tot zijn 35e had gevoetbald. Misschien moet je dan besluiten om tot die tijd gewoon iedere maand een voor de voetbalwereld marktconform salaris uit te betalen. Ieder jaar een jeugdspeler minder contracteren en voorrang geven aan een lokaal talent en je hebt het geld alweer terug.

En na z'n 35ste? Ik denk dat je het belang van de schuldvraag nogal onderschat. Tevens heeft dat ook gevolgen waarschijnlijk voor de dienstdoende medici, die kunnen misschien ook nog persoonlijk aansprakelijk gesteld worden.

[Mano]

Maar wat nu als het oordeel straks is dat Ajax schuldig is? Dan heb je een hele andere situatie. Daar maak je niets moois meer van want tegen die tijd heb je met verstoorde verhoudingen te maken. Dit is een situatie die voor zowel de club als de familie niet wenselijk is.

Het is koffiedik kijken zo vanaf de zijlijn dat geef ik toe. Maar was het nou echt niet mogelijk geweest om bij zo'n juridisch traject weg te blijven? Gewoon door als club je verantwoordelijkheid te nemen in deze droevige situatie. Ook al kost je dat een flinke zak geld.

Wat is dat dan? Een flinke zak geld? Dat weet ik ook niet. Maar stel nu eens dat je de aanname doet dat die jongen tot zijn 35e had gevoetbald. Misschien moet je dan besluiten om tot die tijd gewoon iedere maand een voor de voetbalwereld marktconform salaris uit te betalen. Ieder jaar een jeugdspeler minder contracteren en voorrang geven aan een lokaal talent en je hebt het geld alweer terug.

Familie Nouri had redelijk snel mr. Kasem & peter R de Vries in handen, die maken nu gebruik van letseladvocaat Beer.
Kasem & de Vries
Dat voelt een beetje als Mino als zaakwaarnemer nemen en zeggen dat het je niet om het geld gaat.
Zodra er advocaten in het spel komen, is alles van tafel.

[Monkey Tonk]

-

[Marillion]

Het gaat volgens mij vooral om de handelingen direct op het veld. Het is cruciaal om reanimatie zo snel mogelijk te starten. Letterlijk elke seconde telt. In deze situatie duurde het erg lang voor hieraan is begonnen. Nu weet ik niet wat de diagnose en feitelijke situatie op dat moment was maar dat daar vraagtekens bij zijn ontstaan is niet gek.

Wat de verhoudingen betreft. Die zijn inmiddels zeker niet meer goed. Maar we zijn dan ook straks goed een jaar op weg. Ik vraag me dus af of dat traject niet was te voorkomen. Maar dan moet je voorbij de juridische gevolgen kunnen/durven stappen en accepteren dat het grof geld gaat kosten. Waar we het dan over hebben weet ik ook niet, maar als je niet sterk staat is de kans groot dat je straks alsnog moet betalen en dan krijg je er nog een keer een berg slechte publiciteit bij.

Het is misschien makkelijk praten maar het voelt niet goed dat het gaat zoals het nu gaat.

[Mano]

PERSBERICHT


MEDEDELING VAN DE FAMILIE NOURI JUNI 2018


Nu de zaak van Abdelhak Nouri zich verplaatst naar de arbitragecommissie van de KNVB wil zijn familie daar graag de volgende mededelingen over doen:

De familie heeft kennisgenomen van de resultaten van het intensieve onderzoek dat verricht is door John Beer en Lucas Hogeling van Beer Advocaten. Zij hebben overtuigend inzichtelijk gemaakt dat Abdelhak op 8 juli 2017 op het veld in Oostenrijk niet de juiste zorg verleend heeft gekregen. De resultaten van dit onderzoek stemmen zeer droevig. Niet alleen leeft de familie nu bijna een jaar met de ernstige gevolgen van de collaps van Abdelhak, zij moeten nu ook leven met de wetenschap dat deze gevolgen hoogstwaarschijnlijk hadden kunnen worden voorkomen indien op een juiste en adequate wijze zou zijn ingegrepen.

De familie heeft de afgelopen periode getracht om in overleg met Ajax te komen tot een oplossing waarin de verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid door Ajax zou worden erkend. Helaas heeft Ajax iedere aansprakelijkheid van de hand gewezen en stellen zij zich op het standpunt dat de verleende zorg wel toereikend en adequaat is geweest. Dit maakt ieder verder overleg zinloos nu juist de erkenning van verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid voor het leed dat Abdelhak is aangedaan een uitdrukkelijke voorwaarde is voor de familie. In de ogen van de familie dient het aanspannen van de procedure bij de arbitragecommissie niet alleen de belangen van Abdelhak Nouri, maar is de gehele voetbalwereld – en met name de spelers van Ajax – gebaat bij een duidelijke uitspraak over de gang van zaken.

De familie wacht verder de procedure voor de arbitragecommissie af. In de tussentijd zullen geen nadere mededelingen worden gedaan. De media wordt verzocht geen contact met de familie op te nemen.


mr. Khalid Kasem
De Vries & Kasem, Lawyers | Investigations
[email protected]

deze gevolgen hoogstwaarschijnlijk hadden kunnen worden voorkomen indien op een juiste en adequate wijze zou zijn ingegrepen.

Hier zal het om gaan. Kan men hard maken dat er nalatig is gehandeld.
volgens mr. beer was de dokter er met 29sec en de defibrillator er met 32sec maar is deze niet (meteen) gebruikt.
Denk dat de dokter op dat moment besloot dat het niet nodig was omdat hij nog niet doorhad wat er aan de hand was. (mijn aanname)
Ajax kan wel zeggen dat ze snel hebben gehandeld. Dokter was er en defibrillator ook, wat kan Ajax nog meer doen dan?
dat de Dokter besluit om apparaat niet te gebruiken, dat is een medische zaak kan je Ajax niet kwalijk nemen.
maar ja, dokter is in dienst dus ook weer wel...

[Monkey Tonk]

Ajax bracht snel naar buiten dan hij een hartafwijking had. En die video waarin de val van zijn hoofd op een steen werd genoemd werd snel verwijderd. Als Ajax dus achter het weghalen van die video zit, terwijl ze tegelijkertijd ook een hartafwijking benadrukken ...


Helemaal eens dat Ajax dit snel moet oplossen. De steen wordt nu nog niet genoemd. Dat is de 'nette' manier. Maar als het uit de klauw loopt, kun je op je vingers natellen dat die situatie er wel bij wordt gehaald. Dat is de stok achter de deur.

[Duke]

Familie Nouri eist fikse schadevergoeding van Ajax

Een fikse schadevergoeding is de inzet van de arbitragezaak die de familie van Abdelhak Nouri maandag heeft aangespannen tegen Ajax. De KNVB behandelt de zaak binnen drie maanden.
"Een schadevergoeding is terugkrijgen wat je door fouten van anderen verloren hebt", zegt advocaat John Beer, die de familie van Nouri vertegenwoordigt. "Het gaat hier om substantiële schade. En dan praten we niet alleen over tonnen."

"Abdelhak zal nooit meer gewoon kunnen wonen en blijft altijd afhankelijk van zorg en therapie. Hij kan ook nooit meer werken", aldus de advocaat.

Beer diende maandagochtend namens de familie Nouri een verzoek voor een arbitragezaak in bij de KNVB. "We waren net zo lief naar de burgerrechter gegaan, maar in het contract staat een duidelijke arbitrageclausule. Alle geschillen op grond van het arbeidscontract moeten aan de arbitragecommissie worden voorgelegd en het gaat hier om een zorgplicht van de werkgever", legt hij uit.

Drie maanden
De arbitragecommissie behandelt de zaak in principe binnen drie maanden. "Na het verzoekschrift dat de advocaat van de familie Nouri heeft ingediend, is het nu aan Ajax om met een verweerschrift te komen'', zegt een woordvoerder van de KNVB.

De arbitragecommissie is een onafhankelijk orgaan van de bond dat in wisselende samenstellingen opereert, afhankelijk van de inhoud van de zaak. Het panel bestaat uit drie personen, onder wie één jurist.

"De komende weken wordt gekeken naar een datum voor de zaak", meldt de bond. Normaal gesproken is de zaak openbaar, maar op verzoek van Ajax of de familie kan die ook achter gesloten deuren plaatsvinden.

Ongelooflijk
Nouri zakte in juli vorig jaar tijdens de oefenwedstrijd van Ajax tegen Werder Bremen in elkaar. Op basis van de tv-beelden concluderen de advocaten en medisch specialisten die de familie heeft ingeschakeld dat de medische zorg daarna onvoldoende was.

Beer: "De FIFA heeft een paar jaar geleden aanbevelingen gedaan wat te doen als een speler in elkaar zakt zonder dat de bal in de buurt is. De AED stond binnen een minuut naast Abdelhak op het veld. Dat die niet werd gebruikt, is ongelooflijk."

De familie baseert zich niet alleen op de tv-beelden, maar ook op een schriftelijke verklaring van de dokter van Ajax en gegevens uit het Oostenrijkse ziekenhuis waar Nouri de eerste dagen lag.

"Onze vordering richt zich niet zozeer tegen de dokter, maar tegen Ajax. Dat is een topvoetbalorganisatie waar medische topzorg bij hoort", zegt Beer.

http://www.nu.nl

Verklaring Ajax

Ajax heeft maandagochtend via de media begrepen dat de kwestie rondom Abdelhak Nouri wordt voorgelegd aan de arbitragecommissie van de KNVB. Het gaat hierbij om de eventuele aansprakelijkheid.

Nadat alle beschikbaar gestelde informatie door Ajax is voorgelegd aan zijn externe juridische en medische adviseurs, zijn deze enkele maanden geleden tot de conclusie gekomen dat er op grond van die informatie geen reden is om aansprakelijkheid van de club aan te nemen. Sindsdien is geen nadere informatie ter beschikking gesteld. De adviseurs van de familie Nouri beoordelen het anders en dus wordt het voorgelegd aan de arbitragecommissie, een onafhankelijk instituut van de KNVB.

Ajax hecht er waarde aan te benadrukken vanzelfsprekend volle verantwoordelijkheid te zullen nemen, in geval vast mocht komen te staan dat de club aansprakelijk is.

Abdelhak Nouri (21) kreeg op zaterdag 8 juli 2017 tijdens een oefenwedstrijd in Oostenrijk te maken met hartfalen en moest als gevolg daarvan gereanimeerd worden. Nadien werd ernstige en blijvende hersenschade bij de middenvelder geconstateerd. Alle medewerkers van Ajax leven ontzettend mee met de vreselijke situatie waarin Abdelhak en zijn familie zich sindsdien bevinden.

Ajax heeft regelmatig contact met de familie Nouri, met als doel om onder meer op de juiste wijze invulling te kunnen geven aan de huisvesting en bijbehorende zorg die Abdelhak nodig heeft. Over de voorstellen die over en weer zijn gedaan, konden de familie en de club het vooralsnog niet eens worden.

www.ajax.nl

[Jinne]

Wat krijg je eigenlijk wettelijk terug in geval van arbeidsongeschiktheid en wat nog eventueel additioneel via AOV?