Abdelhak Nouri

[wimpey]

Gesink had hartimestoornissen, kon gewoon blijven fietsen. Zo’n probleem plus Nouri die zn ouders niet wil nodeloos wil verontrusten , is vrij “normaal”.
We weten simpelweg onvoldoende om de situatie te beoordelen, maar een scenario waar zowel Ajax , KNVB, Nouri niets “vreemds/fouts” hebben gedaan is verre van onwaarschijnlijk.

Ik geloof er geen reet van. Je leest je kind als een boek. Zeker in een hecht en zeer betrokken gezin, de manier waarop de fam. Nouri wordt beschreven. Een jochie van 16 fietst daar niet met een poker-face doorheen. Lijkt me stug dat hij serieuze lichamelijke klachten wilde verbergen dan wel verborgen kon houden.

Laat Ajax en de KNVB maar hard maken dat Nouri geïnformeerd is geworden.

[Marillion]

Hij zou de eerste niet zijn die het verborgen heeft gehouden voor zijn familie. Om wat voor een reden dan ook.

Maar eigenlijk is die vraag helemaal niet zo relevant. Dat is voor mij meer een privé kwestie. Wat belangrijk is dat is de vraag hoe serieus die constatering uit 2014 was en wat daar vervolgens mee is gebeurd. Hoe is Nouri hiervan op de hoogte gesteld en wat heeft Ajax en de KNVB gedaan met de uitslag van dat onderzoek. Dat de familie dat precies wil weten is uiteraard volkomen logisch. Het is voor hun van cruciaal belang om alle puzzelstukjes in elkaar te kunnen leggen om te begrijpen wat er precies met hun jongen is gebeurd.

[Sandro]

Gesink had hartimestoornissen, kon gewoon blijven fietsen. Zo’n probleem plus Nouri die zn ouders niet wil nodeloos wil verontrusten , is vrij “normaal”.
We weten simpelweg onvoldoende om de situatie te beoordelen, maar een scenario waar zowel Ajax , KNVB, Nouri niets “vreemds/fouts” hebben gedaan is verre van onwaarschijnlijk.

Ik geloof er geen reet van. Je leest je kind als een boek. Zeker in een hecht en zeer betrokken gezin, de manier waarop de fam. Nouri wordt beschreven. Een jochie van 16 fietst daar niet met een poker-face doorheen. Lijkt me stug dat hij serieuze lichamelijke klachten wilde verbergen dan wel verborgen kon houden.

Daarom zou je ook kunnen denken dat het kennelijk niet als erg serieus is beoordeeld. In mijn ogen zou dat het verhaal plausibel maken.

Denk dat de fam. Nouri veel meer kans maakt op het gebied van Ajax aansprakelijk stellen voor wat er op het veld allemaal mis leek te gaan tijdens de behandeling.

[Duke]

De fam. Nouri is hun zoon kwijt door het falen van een cordon aan 'professionals' die bij Ajax op de payroll staan dan wel stonden. Tenminste, dat gegeven lijkt me duidelijk...

Ging het onvolprezen TH niet ook over de aanstelling van medici?

Vreselijk: je kind kwijt en het had voorkomen kunnen worden. Ik zou gek worden als ouder of broer. En het wrange is: als de fam. Nouri een miljoenenconpensatie ontvangt, dan is hun zoon en broer er nog steeds niet bij geholpen. En zij zelf evenmin. Maar hopelijk komt de onderste steen boven. En hopelijk geeft die kennis het gezin enige vorm van closure.

Aannames en invullingen. Het enige wat we weten is dat de KNVB heeft ontdekt dat Nouri een hartafwijking had. Voor de rest is alles speculatie. We weten niet wie het allemaal geweten hebben (want dat ligt niet vast), we weten niet welke aard de afwijking had (want dat mag de KNVB terecht niet naar buiten brengen), we weten dus ook niet of wat hem nu gebeurd is met de aandoening te maken had. Ik ben het eens met Sandro dat het lijkt (!) dat er eerder bij de reanimatie niet adequaat gehandeld lijkt (!) te zijn. Maar dat is ook al invulling. Duidelijk is wel dat dit drama alleen maar verliezers kent.

[Jinne]

De Winter zit al sinds 2012 bij Ajax dus hij is niet aangesteld door huidige TH. Ik weet ook niet of de aanstelling van een dokter sowieso langs hun zou gaan. Het is zeker geen zaak voor een TD.

[Yopii]

Ik geloof er geen reet van. Je leest je kind als een boek. Zeker in een hecht en zeer betrokken gezin, de manier waarop de fam. Nouri wordt beschreven. Een jochie van 16 fietst daar niet met een poker-face doorheen. Lijkt me stug dat hij serieuze lichamelijke klachten wilde verbergen dan wel verborgen kon houden.

Laat Ajax en de KNVB maar hard maken dat Nouri geïnformeerd is geworden.

Het gaat niet aan die jongen een schop na te geven. Als hij het wist, waarom zou hij het dan niet serieus genomen hebben? Iedereen die zo'n tijding krijgt, schrikt zich dood. Zeker een jongen van zestien die droomt van een voetbalcarrière.

Her en der worden de Nouri's nu afgeschilderd als geldwolven. Schandelig. Die mensen willen gewoon weten wat er met hun jongen is gebeurd. Geld doet er niet toe. Welke schadevergoeding ze ook toegewezen zouden krijgen, Appie zal nooit meer normaal functioneren.

KNVB en Ajax moeten ophouden met zwartepieten, onmiddellijk en volledig open kaart spelen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

We kennen eenvoudigweg te weinig feiten om de kwestie goed te kunnen beoordelen, maar desondanks zijn er de nodige posters die een stevige mening hebben. Ik zou eerst wel eens meer willen weten. Bijvoorbeeld, uit de losse pols: hoe ernstig was die afwijking dan áls Ajax er van af wist? Wist Nouri het zelf en heeft hij ervoor gekozen het niet aan zijn ouders te vertellen (bijvoorbeeld omdat het een kleine afwijking was?) Waarom zou Ajax een speler met een hartafwijking “gewoon” jarenlang laten doorspelen? Waarom zou de KNVB, voor zover die wetenschap had, niet hebben ingegrepen? Waarom zouden Ajax en de KNVB nu van hun geheimhoudingsverplichting zijn ontslagen en “openheid van zaken” moeten geven, en zo ja, hoe dan? Publiceren? Alleen aan de familie? Terwijl Appie dat misschien nooit gewild heeft? Is er werkelijk iets fout gegaan bij het reanimeren? Zo ja, wie was verantwoordelijk?

[Khraa]

Dus Ajax moet ophouden met Zwartepieten terwijl de andere kant (met name de advocaten) dit wel doet? Als je in de media wordt aangevallen mag je jezelf ook verdedigen.

[zeux]

Als Ajax wist dat er een afwijking was, wist de medisch verantwoordelijke bij die oefenwedstrijd het dan ook? And if so, dan denk je toch meteen 'hart' als iemand zo ter aarde stort?

[Yopii]

Dus Ajax moet ophouden met Zwartepieten terwijl de andere kant (met name de advocaten) dit wel doet? Als je in de media wordt aangevallen mag je jezelf ook verdedigen.

Die kritiek komt met name uit de professionele hoek:

De reanimatie van Abdelhak Nouri afgelopen zomer was op alle fronten dramatisch, zo zeggen twee artsen anoniem in gesprek met het Algemeen Dagblad. De middenvelder van Ajax had nooit in een stabiele zijligging gelegd mogen worden. De hulpverleners verloren kostbare tijd doordat ze bezig waren met zijn tong en wellicht een hartstilstand over het hoofd zagen.

NRC meldde dat de familie van Nouri inmiddels een letseladvocaat in de arm genomen. De krant schreef dat de familie dat heeft gedaan omdat Ajax vooralsnog ‘geen volledige helderheid’ wil verschaffen over wat er precies is gebeurd. Ajax en de KNVB meldden dat Nouri op de hoogte was van zijn hartafwijking. "Nouri werd in een stabiele zijligging gelegd, maar dat wordt in de medische wereld nooit gedaan. Tenzij iemand dronken is en gaat braken", aldus een SEH-arts (Spoedeisende Hulp).

De procedure is volgens de artsen eigenlijk simpel. Als iemand onwel raakt, moet eerst gekeken worden of hij aanspreekbaar is. Daarna moet de pols gecontroleerd worden op een hartslag. "Is die er niet of er is twijfel, dan ga je reanimeren. Aan de tong trekken en in een stabiele zijligging leggen, is in feite hetzelfde als 'niks doen'", vervolgt de SEH-arts.

"Ik zag op de beelden geen bewegingen die passen bij een reanimatie", aldus een ‘vooraanstaande anesthesioloog’ volgens de krant. "Dat was over een vrij lange periode. Als er vijf minuten niet gereanimeerd is, treedt beschadiging van de hersenen op. Hoe langer het duurt, des te ernstiger de beschadiging. Ik kan me niet voorstellen dat een sportarts die cursus (reanimatie, red.) niet heeft gehad."

Volgens de SEH-arts was de reanimatie ‘dramatisch’: "Hij had de kans om er goed uit te komen. Die kans heeft hij nu niet gehad. Ajax zegt elke keer dat er goed is gereanimeerd, maar ook op basis van tv-beelden durf ik te zeggen dat dat niet zo is. Ik heb nog geen collega gesproken die het niet met me eens is. In feite is er acht minuten niks gedaan."

De familie Nouri heeft zich netjes opgesteld, vind ik. Iedereen zou de onderste steen boven willen hebben.

@ Weekend Cees: Ajax heeft het dossier uiteindelijk overhandigd aan de advocaat. Dat had ook eerder gekund.

Sowieso vind ik de houding van Ajax defensief. Zo stelt men dat de clubarts de juiste opleiding heeft gehad, enz. Dat zal wel, maar ook professionals maken fouten.

Wat een eventuele 'kleine afwijking' betreft: het past niet bij die jongen om het niet te delen met zijn familie. Zoals Willem zegt: laat de KNVB maar bewijzen dat het Nouri op de hoogte heeft gesteld. Zoiets zet je toch, voor alle zekerheid, zwart op wit?

[raymon]

Wat heeft Ajax en de KNVB er aan om iets wat in een dossier staat te verzwijgen? Dat lijkt me heel onwaarschijnlijk.

Maar goed, ik wacht liever af wat de feiten zijn zodra deze bekend zijn en dan een mening te vormen.

[InnerHarbour]

Ik pak de popcorn ervast bij, de hakken zijn al stevig in het zand gezet.

[Sandro]

Maar stel nou dat Nouri het geheim wilde houden voor zijn ouders (wat zijn goed recht zou zijn geweest) dan kan ik me zo voorstellen dat hij geen aangetekende brief op zijn huisadres wilde hebben (ik begrijp dat zijn ouders alle post open maakten, wat ook niet vreemd is). Misschien heeft hij de brief daarom persoonlijk overhandigd gekregen. Ik lees dat er een brief in het dossier is gevonden zonder adres erop (bron Peter R) dus dat zou daarop kunnen wijzen. Dat wordt lastig bewijzen dan.

[Lionel]

We kennen eenvoudigweg te weinig feiten om de kwestie goed te kunnen beoordelen, maar desondanks zijn er de nodige posters die een stevige mening hebben. Ik zou eerst wel eens meer willen weten. Bijvoorbeeld, uit de losse pols: hoe ernstig was die afwijking dan áls Ajax er van af wist? Wist Nouri het zelf en heeft hij ervoor gekozen het niet aan zijn ouders te vertellen (bijvoorbeeld omdat het een kleine afwijking was?) Waarom zou Ajax een speler met een hartafwijking “gewoon” jarenlang laten doorspelen? Waarom zou de KNVB, voor zover die wetenschap had, niet hebben ingegrepen? Waarom zouden Ajax en de KNVB nu van hun geheimhoudingsverplichting zijn ontslagen en “openheid van zaken” moeten geven, en zo ja, hoe dan? Publiceren? Alleen aan de familie? Terwijl Appie dat misschien nooit gewild heeft? Is er werkelijk iets fout gegaan bij het reanimeren? Zo ja, wie was verantwoordelijk?

Ik snap ook niet hoe sommigen nu al zo makkelijk de schuld bij het TH kunnen neerleggen

Wat weten we nou? En hoezo is het niet logisch dat Nouri het voor zijn ouders heeft verzwegen? Alsof hij niet had kunnen liegen als hij een brief van de KNVB had ontvangen over de inhoud. Alsof zijn ouders het woord 'hartafwijking' snappen Dit is overigens niet racistisch bedoeld maar die ouders spreken vijf woorden Nederlands. En Nouri zal regelmatig brieven hebben ontvangen van Ajax of de KNVB. Niks geks dus. Zal ook vaak gekeurd zijn in zijn jonge jaren want dat schijnt normaal te zijn als spelers meedoen aan toernooien.

[brigade zuid]

Of de familie nou wel of niet op de hoogte was van alles... het gaat mij om het gepruts op het veld toen Nouri daar lag, snap niet dat er hier nog posters zijn die dat een beetje recht praten onder het mom van we weten het niet. In het medisch wereldje waar over het algemeen men elkaar dekt zijn er inmiddels nu toch genoeg specialisten geweest die hebben gezegd dat er daar van alles en nog wat fout gegaan is.

[Lionel]

Maar wat hebben die kunnen zien dan?

Overigens klinkt hun verhaal, ik lees ze ook, niet onlogisch maar ik vind het allemaal heel makkelijk.

[raymon]

Achteraf is het allemaal een stuk makkelijker praten. Ze vergeten er alleen bij te vermelden dat (stel, want ik weet niet wat er precies fout zou zijn gegaan) als hadden ze wel meteen gereanimeerd dat dat ook geen garantie op een beter resultaat zou zijn geweest.

[Sandro]

In het medisch wereldje waar over het algemeen men elkaar dekt zijn er inmiddels nu toch genoeg specialisten geweest die hebben gezegd dat er daar van alles en nog wat fout gegaan is.

Er zijn er ook wel die een andere mening zijn toegedaan hoor.

Ik heb overigens nu al zo vaak gezien hoe medische experts die van buitenaf kijken het volkomen met elkaar oneens kunnen zijn dat ik niet meteen aanneem wat een enkeling hier of daar beweert.

[LucaS]

Het lijkt me sterk dat die experts met de beelden an 50 meter afstand een adequate diagnose hebben kunnen stellen op basis waarvan ze kunnen concluderen dat de behandeling fout was. Wie weet kreeg hij wel een hartstilstand tijdens zin behandeling en werd er daarom niet vanaf het begin gereanimeerd. Ze weten het niet, dus enige voorzichtigheid lijkt me wel op zijn plaats.

@ Sandro: vind je het echt normaal als ouders post van hun 17 jarige kinderen open maken?

[Sandro]

Tja, wat is normaal. Het gebeurt in ieder geval zo lang een kind nog thuis woont, laat ik het zo zeggen.

[Javiskamp]

Bij ons thuis niet hoor...

Mijn post was voor mij... dt van mijn zus van mijn zus, van pa van mijn pa en van mijn moeder van mijn moeder...

Niemand kwam in elkaars post op die leeftijden... en zo hoort het ook

[Lionel]

Jullie hebben toch ook de beelden van de ouders gezien? Hoeveel woorden Nederlands spreken die denk je?

[Sandro]

Nouri heeft toch een broer (of misschien nog wel iemand anders) die e.e.a. voor de ouders gelezen/vertaald zou kunnen hebben?

Maar goed, ben het met Bz eens dat het er juridisch gezien niet om gaat of de ouders het wel of niet geweten hebben. Nouri hoefde dit niet te delen. Ze zeggen dat ze het niet wisten en ik ben geneigd om dat te geloven.

Dat de ouders willen weten hoe de vork precies in de steel zit, is wat anders, maar natuurlijk heel logisch. Het zou zomaar kunnen dat ze zelf niet begrijpen hoe het kan dat Nouri dit niet met ze gedeeld heeft. En daarom niet geloven dat Nouri het zelf geweten heeft.

Maar iets in mij zegt ook dat dit zomaar groter kan zijn gemaakt dan het is. Er zijn genoeg voorbeelden, ken ze ook in mijn eigen omgeving, die wel iets aan hun hart hebben maar daar verder prima mee kunnen leven en sporten. We moeten feiten hebben, feiten...

[Yopii]

Jullie hebben toch ook de beelden van de ouders gezien? Hoeveel woorden Nederlands spreken die denk je?

Pardon? De vader van Nouri spreekt prima Nederlands, hoor.

[Lionel]

Jullie hebben toch ook de beelden van de ouders gezien? Hoeveel woorden Nederlands spreken die denk je?

Pardon? De vader van Nouri spreekt prima Nederlands, hoor.

Ga toch weg. Ze vroegen in een video of hij trots was op Nouri. Duurde een minuut of tien voor hij antwoord gaf. Een brief van de KNVB, wellicht hebben ze die brief alleen meegegeven en niet eens opgestuurd, had de beste man niet begrepen.