F1 en andere autosporten

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Frank » zo okt 16, 2022 1:01 pm

Frank schreef:
zo sep 18, 2022 7:16 am
Ik betwijfel of Kurt Busch nog terugkomt van zijn (zware) hersenschudding.
Dit seizoen (maar dat was al wel duidelijk) komt Kurt niet meer terug, 2023 ook niet fulltime. Geen idee hoeveel races hij wil gaan doen, maar de crash op Pocono heeft hem aardig te pakken gehad. Ik begrijp uit berichten dat hij evenwichtsproblemen heeft die plotseling op kunnen treden. Lijkt met niet handig als je in een auto zit met een snelheid van tussen de 200 en 340 km per uur....
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33283
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door zeux » vr okt 28, 2022 3:25 pm

Lobby Mercedes en Ferrari bij FIA heeft. succes:
FIA straft Red Bull voor budgetkwestie: miljoenenboete en minder ontwikkelingstijd
Door Joost Nederpelt
28 okt 2022 om 16:08
Update: 2 minuten geleden
51 reacties

Red Bull Racing krijgt een boete van 7 miljoen dollar en mag 10 procent minder tijd besteden aan aerodynamische ontwikkeling als gevolg van het overschrijden van de budgetlimiet in 2021. Dat maakte de FIA vrijdag bekend, nadat eerder al duidelijk werd dat er een schikking is overeengekomen tussen het team en de automobielfederatie.
De FIA stelt dat Red Bull 1,8 miljoen Engelse pond (1,6 procent) over het budget van 145 miljoen dollar is gegaan, maar laat weten dat het team van Max Verstappen niet frauduleus heeft gehandeld. Wel stelde het dat de overschrijding een stuk lager was geweest als Red Bull een belastingaftrek van 1,4 miljoen pond correct had opgenomen in de jaarreportage.

Er is geen mogelijkheid om in beroep te gaan. Red Bull moet de boete binnen 30 dagen betalen.

De restrictie van aerodynamische ontwikkeling betekent vooral dat Red Bull de komende twaalf maanden minder tijd mag besteden in de windtunnel. De eerste plaats in het constructeurskampioenschap betekende al dat de renstal het minste van alle team mocht testen, namelijk 70 procent van een vastgesteld aantal uren. Dat is nu teruggebracht naar 63 procent middels een complexe rekenmethode. Deze al bestaande regels zijn bedoeld om het veld dichter bij elkaar te brengen.
Wat een bezopen straf. Voor blijkbaar een andere interpretatie of een belastingaftrek wel of niet meetelt. Bij nieuwe regels.

1,6 procent overschrijding = 10 procent straf + miljoenenboete.

Blijkbaar kunnen de andere teams niet op technisch vlak concurreren, dus moet het maar achter de bestuurstafel. Slecht voor de sport.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Frank » vr okt 28, 2022 5:03 pm

Och, als dit Mercedes of Ferrari was 'overkomen' had Red Bull hetzelfde gedaan.
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33283
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door zeux » vr okt 28, 2022 5:27 pm

Mogelijk, maar dat zou even arbitrair zijn geweest. En dat de teams het proberen is nog iets anders dan dat de FIA er in mee gaat.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33283
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

F1 en andere autosporten

Bericht door zeux » vr okt 28, 2022 6:42 pm

Verklaring Horner:
Christian Horner zette vrijdag uiteen hoe de overschrijding van de budgetlimiet door Red Bull Racing in 2021 tot stand kwam. De Brit geeft toe dat zijn team lessen moet leren, maar blijft erbij dat de extra bestedingen competitief niets opleverden. Toch sloot hij een deal met de FIA: "We wilden het boek graag sluiten".
De teambaas van Max Verstappen was vrijdag in Mexico duidelijk nog gefrustreerd over de gang van zaken, die er uiteindelijk toe hebben geleid dat Red Bull 7 miljoen dollar boete moet betalen, en 10 procent minder tijd mag besteden aan aerodynamische ontwikkeling.

"7 miljoen dollar is een enorm bedrag, maar de inperking van onze ontwikkelingstijd is echt draconisch", stelde Horner tijdens een speciale persconferentie. "Dat heeft meteen effect op de auto van volgend jaar, het kan misschien wel kwart tot een halve seconde aan rondetijd schelen."

Horner rekende voor dat zijn team 15 procent minder dan de nummer twee in het constructeurskampioenschap mag besteden aan windtunneltijd en virtuele simulaties, en 20 procent minder dan de nummer drie. Momenteel zijn dat Ferrari en Mercedes. "Het is een handicap. Daarom wilden onze rivalen ook zo'n draconische straf. Dus we zullen efficiënt moeten zijn. Ik heb er geloof in dat ons team dat kan."

'Werden in Singapore verrast door de beschuldigingen'

De Engelsman zette uiteen hoe de overschrijding tot stand kwam. Hij ging daarvoor terug naar april 2021, toen de cijfers over 2020 werden ingediend. Over dat jaar was de budgetlimiet nog niet van kracht, maar werd alvast gesimuleerd voor het jaar erna.

"We hebben onze info toen gedeeld met de FIA. En daar kwam geen reactie op, dus we hebben dezelfde methode in april 2022 weer gehanteerd."

Volgens Horner hoorde hij in eerste instantie werderom niets van de FIA. "Pas in september, toen er om verklaringen werd gevraagd. Daar hebben we toen gewoon aan meegewerkt."

"Vervolgens kwamen we in Singapore aan, en werden daar echt verrast door beschuldigingen. Het waren grote claims door een paar van onze concurrenten. En die hadden ook veel details", blikte Horner terug.

Daadwerkelijke overschrijding volgens Horner 'slechts' 400.000 pond

Van de FIA had Red Bull op dat moment nog niets gehoord. Daarom kwamen de beschuldigingen als een verrassing. "Er werd dus gelekt, en we wachten nog op vervolgstappen op dat gebied."

Op de maandag na de Grand Prix van Singapore werd Red Bull bijgepraat. Daarna werkte Horner opnieuw mee, met verdere verklaringen. "We hadden nog steeds het gevoel dat we alles goed hadden beantwoord. Maar op 9 oktober kreeg ik te horen dat we een overschrijding hadden gedaan van 1,8 miljoen pond. Daardoor werden we echt verrast."

Red Bull kwam vervolgens in gesprek met de FIA over een schikking. De automobielfederatie beaamde dat een deel van de overschrijding kwam door een belastingteruggave van 1,4 miljoen pond. "Als je dat meeneemt blijft er 400.000 pond over. Dat is 0,37 procent. Daar hebben we het over."

Ongebruikte onderdelen, ziek personeel en catering grootste posten

Horner stelde dat Red Bull naar eigen inzicht 3,7 miljoen pond onder de limiet was gebleven in 2021, maar op een aantal thema's verschilden het team en de FIA van mening.

"Het belangrijkste is een verandering van de reglementen in juni, rond niet gebruikte reserve-onderdelen. Dat is dus nadat we onze cijfers al hadden ingeleverd. Als we dat opnieuw hadden mogen doen, hadden we 1,2 miljoen minder uitgegeven."

Daarnaast ging het om cateringkosten, waarvan Red Bull vond dat ze niet meetelden, maar de FIA wel. "Dat is prima, maar dit ging om de rekening van het hele bedrijf. Onze motorenafdeling eet daar ook van mee. Die hebben niets met de budgetlimiet te maken."

Ook ging het om het doorbetalen van ziek personeel, wat volgens Horner geen rol speelt in het Grand Prix-team. "Wij dachten dat het er buiten viel, maar de regels kun je op twee manieren interpreteren. Als iemand dood, gaat telt het niet mee. Als iemand in leven blijft wel", zei Horner cynisch. Als laatste noemde hij het salaris van vertrekkend personeel, dat werd ondergebracht bij een andere tak van het team. Ook dat telde de FIA mee.


Horner zei verbaasd te zijn dat Red Bull het enige team is dat te veel heeft besteed, maar wilde het boek toch snel sluiten met een schikking.

"Er moeten lessen worden geleerd. Maar niet alleen aan onze kant. Toch, als we dit hadden doorgezet had een beroepszaak maanden kunnen duren. Terwijl de speculaties en commentaren maar doorgaan. Dat levert al te veel schade op aan onze reputatie. Dus we accepteren de straf, maar met tegenzin."

Horner blijft wel voorstander van de budgetcap. "Dat is onderdeel van de toekomst van de Formule 1. Het is alleen allemaal zo complex om te reguleren, bij alle teams. Maar we incasseren deze straf, en gaan weer door."(nu.nl)
Ook wat Horner zegt hoeft geen gospel te zijn, maar deze straf lijkt toch echt te stinken.

Dat nog los van de nieuwe auto's waar RB in moest investeren, nadat Lewis bewust Max van de baan reed in Silverstone en Bottas besloot te gaan bowlen. Dat soort vervangingen zouden eigenlijk uit de budget cap moeten worden gehaald.

En de FIA gaat natuurlijk niet onderzoeken hoe Toto Wolff aan zijn (nogal gedetailleerde) inside informatie kwam...
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10238
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door WP_Legend » za okt 29, 2022 2:57 am

Hebben ze die belasting teruggave ook nog eens onterecht erin gezet... Gaat het in totaal dus over een half miljoen maar ..

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 22999
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door raymon » za okt 29, 2022 11:53 am

WP_Legend schreef:Hebben ze die belasting teruggave ook nog eens onterecht erin gezet... Gaat het in totaal dus over een half miljoen maar ..
0,37% van het budget. En dan is daar ook nog eens gesteggel over.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
Ramona
Erelid, Toto winner 03/04, 17/18, EC 08
Berichten: 34383
Lid geworden op: vr sep 12, 2003 5:58 pm
Locatie: Nijmegen

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Ramona » za okt 29, 2022 8:57 pm

Nu! Kwali Mexico!

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33283
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door zeux » za okt 29, 2022 9:02 pm

Gaaf circuit. Die ‘arena’ is spectaculair.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Frank » za okt 29, 2022 9:09 pm

Ramona schreef:
za okt 29, 2022 8:57 pm
Nu! Kwali Mexico! Afbeelding
Xfinity race Martinsville :smallgrin.gif:
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Gebruikersavatar
Ramona
Erelid, Toto winner 03/04, 17/18, EC 08
Berichten: 34383
Lid geworden op: vr sep 12, 2003 5:58 pm
Locatie: Nijmegen

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Ramona » za okt 29, 2022 10:08 pm

Frank schreef:
Ramona schreef:
za okt 29, 2022 8:57 pm
Nu! Kwali Mexico! Afbeelding
Xfinity race Martinsville :smallgrin.gif:
Check! Afbeelding

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Mano » ma okt 31, 2022 8:50 am

De zuurgraad van de engelse fans blijft hoog in de F1.
Red Bull boycot Sky sports.
Heb het stukje gezien en het is meer een fanboy dan een journalist.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 22999
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door raymon » ma okt 31, 2022 11:38 am

Mano schreef:
ma okt 31, 2022 8:50 am
De zuurgraad van de engelse fans blijft hoog in de F1.
Red Bull boycot Sky sports.
Heb het stukje gezien en het is meer een fanboy dan een journalist.
Ted Kravitz inderdaad. Overigens kan ik het van hem iets beter hebben, ik vind persoonlijk Martin Brundle veel irritanter. Daar spat de aversie tegen Verstappen echt vanaf. De rest van de Sky crew is wel okay en staan er redelijk neutraal in.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33768
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Duke » ma okt 31, 2022 3:00 pm

Vind je Brundle zo erg? Ik vind hem altijd wel plezierig en objectief.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 22999
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door raymon » ma okt 31, 2022 3:21 pm

Duke schreef:
ma okt 31, 2022 3:00 pm
Vind je Brundle zo erg? Ik vind hem altijd wel plezierig en objectief.
Sinds eind 2021 niet meer zo heel erg objectief.

Hoe hij ook meedeed aan de hetze tegen RB terwijl er op dat moment nog officieel niets bekend was, vond ik op z'n zachts niet netjes. Objectief zolang er maar een Engelsman voorop rijdt. Dit weekend ook weer dat hij alle buitencategorie coureurs opnoemde en daar Russell bij noemde in het rijtje met Hamilton en Verstappen. Want?

Ik vind Paul di Resta en Karun Chandhok wel heel plezierig om naar te luisteren. Geven vaak hele goeie video analysis.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7846
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door elliquido » ma okt 31, 2022 3:28 pm

Sky is engels... die bedienen hun markt.
Kijk naar onze ziggo vrienden en hun objectieve benadering :smallgrin.gif:
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 22999
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door raymon » ma okt 31, 2022 3:29 pm

elliquido schreef:
ma okt 31, 2022 3:28 pm
Sky is engels... die bedienen hun markt.
Kijk naar onze ziggo vrienden en hun objectieve benadering :smallgrin.gif:
Dat klopt natuurlijk wel, ik zie alleen Sky, geen Ziggo. Maar toch verwacht je wel een beetje een balans, maar misschien is dat wel een beetje te veel gevraagd.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33283
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door zeux » ma okt 31, 2022 4:22 pm

NASCAR-coureur zorgt voor sensatie met unieke inhaalactie via muur
https://www.nu.nl/296339/video/nascar-c ... -muur.html

Geen beelden gezien van de zijkant van deze auto na deze stunt. :-)
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33283
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

F1 en andere autosporten

Bericht door zeux » ma okt 31, 2022 4:25 pm

raymon schreef:
elliquido schreef:
ma okt 31, 2022 3:28 pm
Sky is engels... die bedienen hun markt.
Kijk naar onze ziggo vrienden en hun objectieve benadering :smallgrin.gif:
Dat klopt natuurlijk wel, ik zie alleen Sky, geen Ziggo. Maar toch verwacht je wel een beetje een balans, maar misschien is dat wel een beetje te veel gevraagd.
Ik kijk via F1-tv, dat heeft volgens mij het commentaar van Viaplay. Dat valt niet altijd mee (ze missen dingen, zoals Mol ook deed/doet), maar op enorme partijdigheid betrap ik ze niet erg. Als NL-zendgemachtigde pro-Max, maar daar lijkt mij niets mis mee. Het gaat pas mis als er actief campagne wordt gevoerd wanneer er met de ‘held’ iets gebeurt. Dat heb ik nog niet zo gehoord.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Frank » ma okt 31, 2022 4:37 pm

zeux schreef:
ma okt 31, 2022 4:22 pm
NASCAR-coureur zorgt voor sensatie met unieke inhaalactie via muur
https://www.nu.nl/296339/video/nascar-c ... -muur.html

Geen beelden gezien van de zijkant van deze auto na deze stunt. :-)
https://www.nascar.com/video/franchise/ ... insville/#

De laatste 25 seconde is vanuit de auto van Danny Hamlin genomen, degene die met Ross Chastain in gevecht was voor de laatste plek in bij de final-4 voor de kampioenswedstrijd van volgende week. Je ziet nog net de neus van de auto van Chastain voorbij komen, vlak voordat ze over de finish gaan...

Ik heb al aardig wat gezien bij Nascar, maar dit slaat alles.

Foto van auto van Chastain na de race:

https://larrybrownsports.com/car-racing ... ove/606431

valt nog wel mee, auto's zijn redelijk robuust gebouwd (gezien het aantal hersenschuddingsklachten van coureurs die achteruit de muur in gaan te robuust).
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13698
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Jinne » ma okt 31, 2022 5:54 pm

raymon schreef:
za okt 29, 2022 11:53 am
WP_Legend schreef:Hebben ze die belasting teruggave ook nog eens onterecht erin gezet... Gaat het in totaal dus over een half miljoen maar ..
0,37% van het budget. En dan is daar ook nog eens gesteggel over.
Op zich is erover erover. Maar dan moet strafmaat wel vooraf duidelijk zijn. Kampioenschappen achteraf corrigeren was natuurlijk geen optie.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33283
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door zeux » ma okt 31, 2022 5:59 pm

Frank schreef:
zeux schreef:
ma okt 31, 2022 4:22 pm
NASCAR-coureur zorgt voor sensatie met unieke inhaalactie via muur
https://www.nu.nl/296339/video/nascar-c ... -muur.html

Geen beelden gezien van de zijkant van deze auto na deze stunt. :-)
https://www.nascar.com/video/franchise/ ... insville/#

De laatste 25 seconde is vanuit de auto van Danny Hamlin genomen, degene die met Ross Chastain in gevecht was voor de laatste plek in bij de final-4 voor de kampioenswedstrijd van volgende week. Je ziet nog net de neus van de auto van Chastain voorbij komen, vlak voordat ze over de finish gaan...

Ik heb al aardig wat gezien bij Nascar, maar dit slaat alles.

Foto van auto van Chastain na de race:

https://larrybrownsports.com/car-racing ... ove/606431

valt nog wel mee, auto's zijn redelijk robuust gebouwd (gezien het aantal hersenschuddingsklachten van coureurs die achteruit de muur in gaan te robuust).
Haha, beetje bijlakken en klaar. Uurtje in de bodyshop. :-)
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 22999
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door raymon » ma okt 31, 2022 6:09 pm

Jinne schreef:
ma okt 31, 2022 5:54 pm
raymon schreef:
za okt 29, 2022 11:53 am
WP_Legend schreef:Hebben ze die belasting teruggave ook nog eens onterecht erin gezet... Gaat het in totaal dus over een half miljoen maar ..
0,37% van het budget. En dan is daar ook nog eens gesteggel over.
Op zich is erover erover. Maar dan moet strafmaat wel vooraf duidelijk zijn. Kampioenschappen achteraf corrigeren was natuurlijk geen optie.
Het punt is dat ze eronder zaten wat betreft het geld dat ze spendeerden aan de ontwikkeling van de auto. Waar ze mee de fout zijn ingegaan is een belasingteruggave van £1.4 miljoen die ze verkeerd hebben opgegeven (of zoiets) en verder middag eten, reserve onderdelen die niet zijn gebruikt en ziekte kosten. Het argument van RB is dat ze dit al het jaar daarvoor ook zo hadden opgegeven en dat de FIA daar nooit wat van heeft gezegd en waarvan RB dus dacht dat ze het correct hadden opgegeven. Vandaar dat de FIA ook duidelijk aangaf dat RB geen fraude heeft gepleegd.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33283
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door zeux » ma okt 31, 2022 6:16 pm

Advocaat van de duivel: RB benoemt de posten waardoor ze boven de rand uit komen. Je kunt ook ‘windtunneltijd’ kiezen als budget waardoor ze nét over de rand gingen.

Feit blijft - althans volgens RB - dat ze hun kostenopzet van het testbudget hebben gevolgd en FIA toen geen bezwaar had. Dat staat niet sterk voor de autobond. Gevoegd bij het feit dat dit de eerste ronde is en dan juist dit soort interpretatieverschillen komen bovendrijven. Daar had ruimte voor moeten zijn.

Vandaar dat ik deze straf vooral als een succesvolle lobby van Ferrari en Mercedes (vooral Wolff roerde de trom) zie. Het feit dat geen onderzoek wordt gedaan naar de manier waarop Wolff zijn info heeft gekregen, versterkt dat idee.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door LucaS » ma okt 31, 2022 6:46 pm

Als RB echt vindt dat ze in haar recht staat had ze niet moeten schikken
I think I lost my fucking headache

Plaats reactie