Atletiek-topic

[zeux]

Gegoogeld: Miranda Boonstra, ook 8 seconden, voor London.

[Cruijff]

Ik heb die race dat hij net tekort kwam destijds gevolgd. Beetje storend aan deze documentaire is dat Butter telkens veel tijd neemt bij het beantwoorden van vrij eenvoudige vragen.

Tja. Michel is inderdaad geen makkelijke prater.

Gegoogeld: Miranda Boonstra, ook 8 seconden, voor London.

Klopt. Ik heb weleens met Miranda getraind. Zij gaat zich, hoe lullig ook, waarschijnlijk nooit meer plaatsen voor een Spelen. Ze is inmiddels al 43 jaar.

Ik zou er overigens wel wat voor voelen om hem gewoon te sturen. Zijn persoonlijk record ligt onder de limiet, hij zat er nu erg kort op terwijl hij terugkwam van een blessure én de limieten zijn overal ruimer. De kans op een net resultaat in Rio is bovendien relatief groot ten opzichte van een normale marathon omdat er de Afrikaanse toplanden maar een beperkt aantal deelnemers mogen afvaardigen. Het is ook wel wat waard als je op zo'n koningsnummer een deelnemer hebt.

Is helemaal waar, maar het gaat vermoed ik niet gebeuren. In Nederland zijn ze nogal onvermurwbaar wat betreft het strikt naleven van de limieten. Dat is voornamelijk een geldkwestie.

[Sandro]

Ik heb die race dat hij net tekort kwam destijds gevolgd. Beetje storend aan deze documentaire is dat Butter telkens veel tijd neemt bij het beantwoorden van vrij eenvoudige vragen.

Tja. Michel is inderdaad geen makkelijke prater.

Zo vlak na de race heeft (of in ieder geval had) hij z'n woordje altijd wel klaar. Zal de adrenaline wel zijn.

Mooie loper ook overigens. Er zit ook een stukje in de documentaire dat hij Kamiel Maase eruit sprint voor z'n eerste nationale titel (5 km) op 21 jarige leeftijd. Daar zie je mooi het verschil in techniek. Butter loopt vloeiend, Maase oogt veel minder soepel met die lange stelten en enigszins vreemde tred.

[Marillion]

Ik zou er overigens wel wat voor voelen om hem gewoon te sturen. Zijn persoonlijk record ligt onder de limiet, hij zat er nu erg kort op terwijl hij terugkwam van een blessure én de limieten zijn overal ruimer. De kans op een net resultaat in Rio is bovendien relatief groot ten opzichte van een normale marathon omdat er de Afrikaanse toplanden maar een beperkt aantal deelnemers mogen afvaardigen. Het is ook wel wat waard als je op zo'n koningsnummer een deelnemer hebt.

Is helemaal waar, maar het gaat vermoed ik niet gebeuren. In Nederland zijn ze nogal onvermurwbaar wat betreft het strikt naleven van de limieten. Dat is voornamelijk een geldkwestie.

Ik snap best dat ze streng zijn. Ook vanwege het kostenaspect. Maar dit gaat om één enkele atleet en niet een hele ploeg. Bovendien betreft het één van de belangrijkste onderdelen van waarschijnlijk de grootste sport op de Olympische spelen. Dat in combinatie met wat ik al opmerkte over limieten in andere landen én zijn persoonlijk record maakt dat ik hier nog geen 5 seconden over na zou moeten denken. Gewoon die jongen naar Rio sturen.

[Sandro]

Marathon van Parijs op Eurosport met co commentaar van Butter. Komt nu wel goed uit z'n woorden.

Het is nog 4,5 km tot de finish en ze zijn nog met een groepje van acht. Dat zie je niet vaak.

[Cruijff]

Ah, marathon van Parijs is meestal op dezelfde dag als marathon van Rotterdam maar finisht dan ongeveer op het tijdstip dat die andere marathon nog moet beginnen. Is in Parijs wel een iets langzamere marathon.

Nu dus een week eerder en allemaal goed gegaan zonder zichtbare terreur dreiging?

[Sandro]

Ik zou er overigens wel wat voor voelen om hem gewoon te sturen. Zijn persoonlijk record ligt onder de limiet, hij zat er nu erg kort op terwijl hij terugkwam van een blessure én de limieten zijn overal ruimer. De kans op een net resultaat in Rio is bovendien relatief groot ten opzichte van een normale marathon omdat er de Afrikaanse toplanden maar een beperkt aantal deelnemers mogen afvaardigen. Het is ook wel wat waard als je op zo'n koningsnummer een deelnemer hebt.

Is helemaal waar, maar het gaat vermoed ik niet gebeuren. In Nederland zijn ze nogal onvermurwbaar wat betreft het strikt naleven van de limieten. Dat is voornamelijk een geldkwestie.

Ik snap best dat ze streng zijn. Ook vanwege het kostenaspect. Maar dit gaat om één enkele atleet en niet een hele ploeg. Bovendien betreft het één van de belangrijkste onderdelen van waarschijnlijk de grootste sport op de Olympische spelen. Dat in combinatie met wat ik al opmerkte over limieten in andere landen én zijn persoonlijk record maakt dat ik hier nog geen 5 seconden over na zou moeten denken. Gewoon die jongen naar Rio sturen.

Ik hoor van Butter dat de deur nog wel op een kier staat. Als hij op het EK halve marathon goed presteert zou hij weleens clementie kunnen krijgen. Dat valt 6 weken voor de marathon in Rio, lijkt me een mooi ijkmoment. Maar eerst maar eens fit worden.

[Cruijff]

Omdat er een positieve dopingtest, naast de eerste test zeer waarschijnlijk ook de B staal is geweest in Jamaica dreigt Usain Bolt één van zijn gouden Olympische medailles kwijt te raken.

Niet al zijn gouden medailles, slechts 1 van de 6.

[Marillion]

Krijgen we dat gelul nou ook al in de atletiek. Het gaat over 2008. Alsof er nog iemand blij is dat hij nu een plekje mag opschuiven. Concentreer je liever op het heden en de toekomst in plaats van zo te spitten in het verleden.

[Cruijff]

Tja een manneke die in 2008 in Beijing bij het winnende Jamaica mee liep in de estafette blijkt positief te hebben getest op doping en dus overweegt men de medaille af te nemen.

Jij als pleitbezorger van het tekenen van contracten bij Astana omdat ze los van wel of niet vals spelen de beste ploeg zijn zult idd wel niet vrolijk worden van achteraf prijzen afpakken.

Ik vind het vaak ook gelul en hypocriet gedoe hoor. Dat Armstrong zijn Tourzeges kwijt is maar dat de Tourwinst van Bjarne Riis en bijvoorbeeld de bergtruien van Richard Virenque gehandhaafd blijven is in mijn ogen ook pure bullshit.

[raymon]

Krijgen we dat gelul nou ook al in de atletiek. Het gaat over 2008. Alsof er nog iemand blij is dat hij nu een plekje mag opschuiven. Concentreer je liever op het heden en de toekomst in plaats van zo te spitten in het verleden.

Ik denk dat ze het vooral doen om toekomstige sporters te ontmoedigen.

[Marillion]

Dat sluit ik niet uit alleen denk ik dat het geen enkele zin heeft. Als je vals gaat spelen denk je doorgaans vrij simpel. Wat kan ik winnen en hoe groot is de kans dat ik er mee weg kom. Dat laatste is echter vooral op de korte termijn gericht.

Dit zijn achterhoede gevechten. Niemand zit er op te wachten om de prijzen opnieuw te verdelen. Stel je voor dat je 8 jaar na dato een mailtje krijgt dat je bij nader inzien toch Olympisch kampioen bent. En de medaille sturen ze met een koerier naar je toe. Daar zit geen enkele vreugde meer aan vast.

Als je echt iets wil maken van de strijd tegen doping moet het hele concept om. Je moet vooraf bepalen of sporters mee mogen doen of niet. Niet achteraf. Dat zal misschien niet eenvoudig zijn maar het huidige beleid werkt ook niet. Steek je geld dus niet in mosterd na de maaltijd controles maar investeer in een methode waarmee je vooraf kunt bepalen wie er mee mag doen. Loop je daar tegen de lamp heb je niet de roem en niet de inkomsten. Als de kwaliteit van de controle goed is schrikt dat meer af. Heb je eenmaal gewonnen ben je gewoon de kampioen.

[Sandro]

Dat zou de manier zijn waarop het moet gaan. Feit is dat de dopingzondaars altijd één stapje voor lopen. Dat zie ik ook niet 1 2 3 veranderen...tot die tijd kun je wat mij betreft niet zomaar dopinggevallen uit het verleden laten lopen.

[Marillion]

Punt is, je kan je geld maar één keer uitgeven. Ik zou er daarom voor kiezen om het te investeren in een zo goed mogelijke controle vooraf. Verder helpt het ook om te accepteren dat het nooit volledig schoon zal zijn. Dat is het met de huidige controles ook niet.

Zou ook een beetje gek zijn als het er in de topsport volledig eerlijk aan toe zou gaan. Dat is namelijk in de rest van het leven ook niet het geval.

[Sandro]

Dat klopt. Maar hoe ziet dat 'accepteren' er in concreto uit wat jou betreft? Helemaal niet meer achteraf bestraffen als blijkt dat er doping gebruikt is? Zolang je systeem van vooraf detecteren nog niet goed genoeg werkt, kun je de boel ook niet zomaar laten lopen. Verkeerd signaal. M.a.w. je zult beiden parallel moeten doen voorlopig lijkt me (vooraf detecteren en achteraf straffen) totdat je kunt stellen dat alles goed op orde is.

Geld kun je maar 1 keer uitgeven, maar als je er meer budget voor vrijmaakt, kun je meer uitgeven.

[Marillion]

Zolang de preventieve controle er nog niet is snap ik wel dat je achteraf controleert. Maar beperk dat dan tot controle direct na de wedstrijd en ga niet jaren later uitslagen herschrijven.

Probleem is alleen dat je met een achteraf controle zoals deze het nieuws haalt. Er hangt een hele industrie vast aan de jacht op doping en daar spelen ook allerlei andere belangen.

[Sandro]

Als de preventieve controle niet werkt dan werkt een controle direct na de wedstrijd zeer waarschijnlijk ook niet.

In dat geval zal er een periode overheen gaan van voortschrijdend inzicht/ontwikkeling, voordat vastgesteld kan worden dat er inderdaad doping is gebruikt. Ik vind acht jaar na dato wel erg laat. Ik weet niet of er nu een maximumtermijn geldt waarna zoiets verjaard is. Als die er nu niet is , zou ik die wel invoeren. Als die er wel is, is die termijn kennelijk minstens acht jaar en dat vind ik te lang. Ik zou vier jaar wel een goede termijn vinden. Precies de termijn tussen twee Spelen. Misschien kan het nog wel korter.

[beelzebub]

Gaat er iemand naar het EK in Amsterdam?

[Cruijff]

Gaat er iemand naar het EK in Amsterdam?

Ja, kans bestaat dat ik volgende maand wel 1 of 2 dagen ga, dan wel me een dagdeel laat inroosteren als vrijwilliger omdat iemand uit mijn kennissenkring in de organisatie zit.

Doordat het EK Atletiek op mijn trainingslocatie het Olympisch Stadion (gebruikt door onze club http://www.phanos.org) gehouden wordt kunnen we zelf op een vaste vrijdag waar we maandelijks een clinic houden die ook gratis is voor niet leden komende maand onze eigen accommodatie het OS niet in.

Ga jij ook?

[Marillion]

Als de preventieve controle niet werkt dan werkt een controle direct na de wedstrijd zeer waarschijnlijk ook niet.

In dat geval zal er een periode overheen gaan van voortschrijdend inzicht/ontwikkeling, voordat vastgesteld kan worden dat er inderdaad doping is gebruikt. Ik vind acht jaar na dato wel erg laat. Ik weet niet of er nu een maximumtermijn geldt waarna zoiets verjaard is. Als die er nu niet is , zou ik die wel invoeren. Als die er wel is, is die termijn kennelijk minstens acht jaar en dat vind ik te lang. Ik zou vier jaar wel een goede termijn vinden. Precies de termijn tussen twee Spelen. Misschien kan het nog wel korter.

Mijn belangrijkste argument is dat achteraf straffen eigenlijk alleen zin heeft op hele korte termijn. Anders is het effect grotendeels weg. En de sporter die reglementair de zege krijgt heeft er geen plezier meer van. Je hebt immers niet op het podium gestaan, het volkslied is niet voor je gespeeld etcetera.

Ik zou me daarom dus concentreren op een goede controle vooraf. Zolang je die niet hebt kun je wat aanmodderen met controle achteraf en daar zou ik het dan zo proberen in te richten dat je dus vrijwel direct of toch tenminste binnen een paar dagen de uitslag hebt. Lastig, ik weet het. Maar jaren achteraf zit niemand er meer op te wachten. Met de huidige standaard aanpak los je het nooit op.

Gaat er iemand naar het EK in Amsterdam?

Ik heb me helaas niet gekwalificeerd.

[beelzebub]

Hehe Marillion.

EK kijken dan (6-10 juli)? Het speerwerpen en discuswerpen is op het Museumplein. Lijkt me wel geinig. Een sate van Russische en Chinese toerist.

[Cruijff]

Haha.

Gaat er iemand naar het EK in Amsterdam?

Ik heb me helaas niet gekwalificeerd.

Ik heb me helaas ook voor dit EK niet gekwalificeerd. Voor 't NK overigens wel op het onderdeel Steeple Chase.

[elliquido]

dus die (doping) tripjes naar oekraine betalen zich uit

[Cruijff]

dus die (doping) tripjes naar oekraine betalen zich uit

Haha helaas heeft men in Oekraïne niet (meer) de toegang tot al die middelen waar de Russen zich inwendig mee versterken.

Doorgaans levert zo'n tripje naar die regio eerder een verslechtering van m'n conditie op dan een verbetering.

Was er een paar weken terug nog. Op zaterdag 21 mei bleek er ook nog een bekerfinale op het programma te staan, dus die uiteraard ook meteen even meegepakt. Was lachen!

[Marillion]

Mooie prestaties op het EK in Amsterdam de afgelopen dagen. Uiteraard van Dafne Schippers maar ook Martina pakt goud op de 100 meter. Jammer van zijn diskwalificatie op de 200 meter want anders had Nederland gewoon alle vier de individuele sprint nummers gewonnen.

Zo uit m'n hoofd ook nog brons van Bonevacia op de 400 meter (mooie afstand!) en ook voor Gaisah bij het verspringen. Die laatste sturen we dan uiteraard weer niet naar de OS. Dat kan volgens mij alleen in Nederland.