Wielrennen

[zeux]

Poeh, spaart Vd Poel zich of kan hij op de klimmen niet mee?

[columbus]

Sparen niet. De eerste groep rijdt gewoon harder en de achtervolgers worden nu pas wakker. Er zal toch echt samengewerkt moeten worden anders rijden ze het nooit dicht. UAE boekt er aardig op los

[Marillion]

Daar is 'ie weer. Zit even niet tegen want dit had zomaar al de slag kunnen zijn voor hem in negatieve zin. Nu eens kijken of hij straks een beetje kan volgen als het er echt op aankomt.

[zeux]

Ik begrijp dat er een valpartij is geweest waar hij achter zat?

Heeft hij zich enigszins 'gespaard' door rustig te blijven? Zaten weinig ploegmaats om hem heen en hij heeft ook geen ploegmaats laten terugzakken blijkbaar.

[Marillion]

Ja, zat twee keer achter een val en bij de tweede keer brak het en trokken ze vooraan door. Hij is wel slim rustig gebleven met zijn ploeg al was dat ook wel een beetje gokken.

In de kasseien klassiekers zat hij eigenlijk continu vooraan, nu wat meer energiezuinig achterin in het eerste deel. Dat kan hier meestal ook wel. Maar nu moet 'ie wel vooraan blijven rijden en dat zal 'ie ook doen.

[Marillion]

Nou, dit gaat niet heel spannend worden geloof ik. Pogacar is gevlogen.

Op zichzelf zijn die groepen groot genoeg om nog wat terug te doen. Zeker als ze samenkomen en samenwerken. Maar ik denk dat ze al snel voor de tweede plaats gaan rijden. Niemand gaat het voor een ander willen doen en Pogacar stopt niet.

[zeux]

Kinderspel voor Pogacar. Die is de 'VdP' van dienst.

Van der Poel zelf niet goed genoeg.

[Marillion]

Klopt. ik denk dat het allerbeste er toch wel vanaf is. Dat is ook niet gek want hoewel hij weinig koersdagen heeft is het van Milaan San Remo tot Luik wel een hele lange periode om absolute topvorm te hebben op het einde van die reeks. De piek lag in het midden van die periode.

Daarbij heb ik het gevoel, puur op zicht, dat hij met zijn postuur toch misschien ook wel net te veel afsteekt van al die klimmers om hem heen. Die witte met die regenboog oogt gewoon fors in deze groep. Hij is fysiek sterker geworden de laatste jaren maar dat zijn ook kilo's. Misschien komt hij wel tot de conclusie dat hij meer specifiek op Luik zou moeten trainen om nog eens een echte kans te maken?

Ondertussen kan hij nog wel gewoon podium rijden als het met die groepen een beetje de goede kant op valt. Maar hij is op dit moment echt ver weg van de mogelijkheid om Pogacar te volgen. Die pakt gewoon een minuut in 6km. De andere zijn figuranten. Net als met Mathieu en de rest in Vlaanderen en Roubaix.

[columbus]

Zijn postuur was voor mij op voorhand al het punt waarom hij voor mij verre van de favoriet was. Het is een ander peleton dan Vlaanderen met al die klimmers

Maar wow wat een versnelling van Pogacar

[zeux]

Klopt. ik denk dat het allerbeste er toch wel vanaf is. Dat is ook niet gek want hoewel hij weinig koersdagen heeft is het van Milaan San Remo tot Luik wel een hele lange periode om absolute topvorm te hebben op het einde van die reeks. De piek lag in het midden van die periode.

Daarbij heb ik het gevoel, puur op zicht, dat hij met zijn postuur toch misschien ook wel net te veel afsteekt van al die klimmers om hem heen. Die witte met die regenboog oogt gewoon fors in deze groep. Hij is fysiek sterker geworden de laatste jaren maar dat zijn ook kilo's. Misschien komt hij wel tot de conclusie dat hij meer specifiek op Luik zou moeten trainen om nog eens een echte kans te maken?

Ondertussen kan hij nog wel gewoon podium rijden als het met die groepen een beetje de goede kant op valt. Maar hij is op dit moment echt ver weg van de mogelijkheid om Pogacar te volgen. Die pakt gewoon een minuut in 6km. De andere zijn figuranten. Net als met Mathieu en de rest in Vlaanderen en Roubaix.

Ik denk dat nog eens duidelijk is dat hij never nooit Tour of Giro of Vuelta gaat winnen.

Geen renner voor het hooggebergte.

Of hij moet een heel ander programma gaan kiezen. Maar of dat lijf ooit een 'klimmer' wordt?

[Marillion]

Een grote ronde is ook nooit realistisch geweest voor iedereen die koers volgt.

Met een hele specifieke voorbereiding kan hij op één dag echt nog wel een eind komen mits de koers ook een beetje zijn kant op valt. Maar met wat ik vandaag zie denk ik dat er meer nodig is dan enkel de trainingspiek wat te verleggen naar een paar weken later. Hij zal dan toch wat lichter moeten worden.

Vraag is of 'ie dat wil gaan proberen of dat hij gewoon blijft doen waar hij goed in is en waar hij de grootste kans heeft om te winnen. Want zelfs als 'ie het doet moet hij nog rekenen dat iemand als Evenepoel er vandaag bijvoorbeeld niet bij was.

En toch is het mooi vandaag. Slim gereden en podium in de sprint. Meer zat er niet in.

[Marillion]

Bij de vrouwen geeft Vollering de zege weg. Ze weigerde in de finale al een paar keer een gaatje toe te rijden. Soms is dat slim maar je kan ook doorslaan. Nu begint ze helemaal van achteraan met zelfs een gaatje in de groep aan de sprint om uiteindelijk net tekort te komen. Als ze die slotkilometer aanvallender positie kiest wint ze met gemak die sprint.

Maar de zege voor iemand uit de vroege vlucht is altijd leuk.

[Marillion]

Skjelmose over zijn poging om Pogacar te volgen op de Redoute:

...Tegenover Deense media kwam de klimmer direct na de finish hevig ontdaan voor de microfoon. 'Deze week is een grote teleurstelling. Ik wil nu vooral gaan liggen en huilen, dit is heel moeilijk om te nemen. Ik sprak mijn ambities uit, maar ik moet terug naar de tekentafel. Alles ging zoals verwacht en toen Tadej ging, probeerde ik te volgen. Daar ben ik nooit meer van hersteld. Misschien droomde ik te groot en vergat ik wat voor kampioen Tadej is. Hem proberen te volgen, kostte mij mijn hele wedstrijd. Als je te dichtbij de zon komt, verbrand je.'...

[Ajax Rules]

Een grote ronde is ook nooit realistisch geweest voor iedereen die koers volgt.

Toch heb ik diverse wielerkenners hier ook wel serieus over horen speculeren, volgens mij o.a. zijn eigen grootvader.

[Ajax Rules]

Vraag is of 'ie dat wil gaan proberen of dat hij gewoon blijft doen waar hij goed in is en waar hij de grootste kans heeft om te winnen.

Heel erg benieuwd naar de rest van zijn programma.

- Wat mij betreft geen Tour de France (of uberhaupt ooit nog de Tour de France).
- De Olympische wedstrijd zou ik het liefst winnen als ik hem was. Schijnt hem ook op het lijf geschreven te zijn.
- Dan heb je nog de Olympische mountainbikewedstrijd (combineren zou misschien moeten kunnen; helaas is het mountainbiken eerst).
- Hoe is het WK-parcours in Zwitserland? Geschikt voor hem? (En is het WK mountainbike voor of na de wegwedstrijd?)
- De ronde van Lombardije zou hij ook kunnen 'proberen' (net als LBL)
- Hij zou ook kunnen proberen een etappe en de rode trui te veroveren in de Ronde van Spanje (dat moet hij ook nog afvinken)
- En je hebt nog het WK gravel.

Dit zouden mijn targets zijn in zijn positie.

[Marillion]

Ik denk dat hij zondag heeft geleerd dat hij met zijn huidige staat geen echte klimwedstrijd gaat winnen. Lombardije gaat hij daarom denk ik niet rijden. Komt nog bij dat deze ook planningstechnisch lastig is voor hem.

Het WK in Zurich bevat 4500 hoogtemeters. Dat is erg veel maar de beschrijving van het rondje is toch wel interessant:

Het lokale parcours van de wegwedstrijden speelt zich af op een omloop van 26,8 kilometer in en rond Zürich. Het begin van de ronde is het lastigst, met twee hellingen die elkaar snel opvolgen. Eerst is er de Zürichbergstrasse (1,1 km aan 8%), daarna de Witikon (2,3 km aan 5,7%). Daarop volgt eerst een plateau van zo’n acht kilometer, vooraleer de afdaling wordt ingezet. In de laatste tien kilometer zit nog wel een oplopende strook, maar heel veel stelt dit niet meer voor.

Op een WK is het ook de vraag hoeveel de concurrentie nog in de tank heeft. Als iemand als Pogacar echt Giro en Tour gaat doen zal de energie toch ergens een keer op raken. Als uittredend kampioen gaat 'ie hier zeker een doel van maken.

Het WK MTB is een paar weken eerder. Die wedstrijd is in Andorra en dus op hoogte. Gokje: gaat 'ie niet doen.

[columbus]

Een grote ronde is ook nooit realistisch geweest voor iedereen die koers volgt.

Toch heb ik diverse wielerkenners hier ook wel serieus over horen speculeren, volgens mij o.a. zijn eigen grootvader.

Nee joh! Zijn grootvader zei het misschien met trots en als grote wens. Maar van der Poel gaat echt nooit de Tour de France winnen of een andere grote grote ronde. Simpelweg is hij 10/12 kilo te zwaar wanneer er serieus geklommen moet worden. Vingegaard en al die andere echte klimmers zijn vlieggewichten.

De Tour rijden om een groene trui is natuurlijk wel een mooi doel. Ritten kapen en Philipsen voor zien van een mooie lead out. Denk dat de sponsoren ook wel graag zien dat de Alpacin ritten wint in Frankrijk.

Komende wk en Lombardijen wordt ook lastig. Ook daar zal hij geen absolute favoriet zijn. Ook hier weer het gewicht verhaal.

Olympische spelen is wel een realistisch doel en een rondje wat hem meer zou moeten liggen.

[Ajax Rules]

Die groene trui is toch een prijs van niks? Ik zou daar zelf nooit zo gigantisch in investeren. En dan weet je ook nog eens niet zeker of het wel gaat lukken.

[columbus]

Tuurlijk is de groene trui een mooie prijs, zeker in de Tour. Een doel op zich misschien niet direct maar als je toch in de Tour rijdt en je gaat niet mee doen om het geel, zijn ritten kapen en en een trui echt mooie dingen. Je weet overigens toch nooit met zekerheid dat je winnen gaat? Bovendien zullen sponsoren het ook fijn vinden om vd Poel in een trui te zien rondrijden dan alleen voor lead out spelen.

[Zuidema]

Mathieu van der Poel in Luik-Bastenaken-Luik, het zag er nogal kolderiek uit

Thijs Zonneveld 22-04-24, 19:22

Ergens halfkoers, op een helling zo steil dat de renners naar boven kropen, schoot ik in de lach. Het zag er niet uit. Al die kleine mannetjes, al die dunne kuitjes, al die smalle kontjes – en daartussen, twee keer zo groot als de rest, één grote witte in een regenboog. Het was alsof Mathieu van der Poel meedeed in een nieuwelingenwedstrijd, alsof hij aan het fietsen was met zijn neefjes of zijn buurjongetjes.

VDP was in Luik-Bastenaken-Luik de walvis tussen de zeehondjes, de wolf tussen de keffertjes, de watermeloen tussen de mandarijntjes. Het zag er nogal kolderiek uit, om eerlijk te zijn. Ik heb het nog even nagekeken, maar bij de eerste vijftig zaten geen renners van zijn gewicht. Het gemiddelde moet een kilootje of 65 zijn geweest; VDP weegt zelf een slordige 10 kilo meer. Het is niet voor niets dat zijn twee grootste concurrenten allebei natuurkrachten zijn: De Zwaartekracht en Tadej Pogacar.

Het was een mooi experiment, eens zien of een renner van 75 kilo anno nu een klassieker kan winnen met meer dan 4000 hoogtemeters. Dat VDP aan de start stond: mooi. Dat hij niet opgaf toen het er uitzichtloos uitzag nadat hij achter een grote valpartij vast was komen te zitten: dubbel mooi. En dat hij nog derde werd: applaus. Maximaal haalbare.

Voor het vervolmaken van zijn bingokaart (waarop door Luik-Bastenaken-Luik nog geen kruisje staat) is het hoopvol en hopeloos tegelijk. Aan de ene kant: als je derde kunt worden, kun je ook winnen. Aan de andere kant: als je ziet met hoeveel gemak Pogacar twee minuten bij hem vandaan peddelt in de laatste 35 kilometer, dan zakt de moed je in de schoenen.

Ik ben heel benieuwd in welke richting VDP zich de komende jaren ontwikkelt. Blijft hij zich focussen op WK’s, de Ronde van Vlaanderen en Parijs-Roubaix? Zou goed kunnen. Misschien dat er dan weleens een jaar tussen zit dat álles meezit in Luik-Bastenaken-Luik – en dat hij al die kleine klimmers over de knie legt. Maar dat hangt dan wel van anderen af: dan moeten de Pogacars, Evenepoels en Roglicen van het peloton allemaal steken laten vallen.

De andere optie is dat hij zich écht richt op de heuvelklassiekers. Veel meer bergop trainen, honger lijden, een kilo of 3 afvallen en dan hopen dat hij op lange beklimmingen méér kan dan de schade beperken. Met een paar kilo minder ballast vergroot hij waarschijnlijk ook de kans dat hij ooit nog wereld- of olympisch kampioen mountainbiken wordt. Maar het betekent ook dat hij het risico loopt dat hij zijn explosiviteit en kracht deels inlevert – en dat hij in de kasseienklassiekers tekortkomt.

Als hij het zelf in de hand wil houden, dan ben ik bang dat het kiezen of delen wordt. Hij fietst nog minstens vijf jaar. Daarin kan hij nog – pak ’m beet – twee of drie keer Vlaanderen of Roubaix winnen, óf nog één keer Luik (en heel misschien ook Lombardije). Het is veel dezelfde koersen winnen óf weinig andere koersen.

Wat een heerlijk luxeprobleem.

AD.nl

[Marillion]

Daar zat ik ook aan te denken. Voor koersen als Luik is lichter zijn echt wel een pré en dat sluit goed aan op wat nodig is voor MTB. In de periode dat hij meer op de MTB zat en ook World Cups heeft gewonnen was hij volgens mij ook wat lichter. Dus hij zou er voor kunnen kiezen om dat een keer voor een periode te gaan combineren.

Dat kan zelfs nog in de aanloop naar de volgende OS. Doet 'ie bijvoorbeeld nog een jaar of twee vooral de Vlaamse Koersen en dan twee jaar meer de Waalse koersen icm MTB.

Grote vraag is waar hij dan het meeste plezier aan beleeft. Meer winnen op het terrein waar hij het beste is of toch nog eens een nieuwe uitdaging zoeken met wat meer kans dat het niet lukt. Al denk ik dat bijvoorbeeld wereldkampioen MTB echt wel een realistisch doel is als hij daar meerdere jaren echt vol voor gaat. Want hij heeft al bewezen daar top te kunnen zijn. Heeft al meerdere World Cups gewonnen en het EK. Het parcours moet dan wel een klein beetje zijn kant op vallen maar dat heb je met een WK op de weg ook.

Korte termijn voor Parijs is het lastig kiezen want zowel de wegrace als de MTB wedstrijd schijnt in zijn straatje te passen. Voor de wegrace zou hij de Tour als voorbereiding kunnen rijden, identiek aan zijn voorbereiding op het WK in Glasgow. Voor de MTB race als primair doel moet hij echt op zijn minst een serie World Cups gaan rijden.

[Ajax Rules]

Tuurlijk is de groene trui een mooie prijs, zeker in de Tour. Een doel op zich misschien niet direct maar als je toch in de Tour rijdt en je gaat niet mee doen om het geel, zijn ritten kapen en en een trui echt mooie dingen.

Ja, ALS je de Tour rijdt dan is ritten kapen en en een trui uiteraard beter dan niets.

Maar dat is juist mijn punt: het rijden van de Tour lijkt me voor MvdP uberhaupt extreem ongunstig qua investering-rendement-ratio in verhouding tot de andere (realistische) doelen die hij zou kunnen nastreven.

Ik zou b.v. al liever de Amstel Gold Race winnen dan de groene trui pakken. Dat kun je dan in een middagje realiseren en waarschijnlijk zijn zijn winstkansen nog groter ook.

[Ajax Rules]

Korte termijn voor Parijs is het lastig kiezen want zowel de wegrace als de MTB wedstrijd schijnt in zijn straatje te passen.

Hij heeft na LBL laten doorschemeren dat hij voor het WK op de weg gaat kiezen, wat ook mijn voorkeur heeft.

Kun je trouwens niet beiden op 100% rijden? Zo'n mountainbikewedstrijd van een uur gaat toch niet ten koste van je frisheid een week later? Of gaat het er meer om dat je je niet op beide wedstrijden optimaal kan voorbereiden qua trainingsschema?

[Marillion]

WK op de weg gaat 'ie sowieso wel rijden als regerend kampioen. Maar ik denk dat je doelt op de OS race op de weg?

Voor zover ik weet heeft 'ie nog niet gekozen. Ik denk dat het wel te combineren is. Maar als hij werk wil maken van de MTB wedstrijd dan moet hij specifiek op de MTB gaan trainen omdat hij dat niet of nauwelijks meer heeft gedaan. Het is wel fietsen maar het is natuurlijk echt een andere discipline. Dan ligt het echt wel voor de hand dat hij een aantal World Cups gaat rijden.

Als hij niet voor de MTB wedstrijd gaat dan kan hij meer specifiek op de wegrace voorbereiden. Ik sluit niet uit dat hij dan wel de Tour doet maar dan exact als vorig jaar met het WK (dat viel toen vroeg). Dus relatief anoniem meerijden. Een of twee keer gek doen en een paar sprints aantrekken. Dat bracht hem topvorm in Glasgow.

[Ajax Rules]

Maar ik denk dat je doelt op de OS race op de weg?

Voor zover ik weet heeft 'ie nog niet gekozen.

Ik bedoelde idd de OS wegwedstrijd.

Hij zei na Luik iets als "Ik hou van het mountainbike, maar....."