Wielrennen

[Jöhnk]

Dat Armstrong doping heeft gebruikt heeft nauwelijks nieuwswaarde.

Wat we wilden horen was: 'ja, ik heb de UCI omgekocht', en 'ja, de UCI heeft mijn positieve tests laten verdwijnen'. De plucheplakkers van de UCI blijven weer eens buiten schot. Slecht voor de sport.

[Duke]

De vraag blijft waarom hij nu ineens bekent. Daar kwam in het interview geen goed antwoord op.

[zeux]

Dat Armstrong doping heeft gebruikt heeft nauwelijks nieuwswaarde.

Oneens.

Op deze manier kun je alle geruchten tot 'feit' verheffen.

Het komt nu uit zijn eigen mond, zonder omwegen. Nu is het dus pas 'feit' (ohet was ook 'feit' geweest als er keihard bewijsmateriaal zou zijn geweest, in de vorm van een positieve test, maar dat was er niet).

Deze bekenning heeft absoluut nieuwswaarde, wat mij betreft. Nu is het spel pas echt goed op de wagen en kan het hele rovershol uitgerookt gaan worden. Van binnenuit.

[zeux]

De vraag blijft waarom hij nu ineens bekent. Daar kwam in het interview geen goed antwoord op.

Hopelijk in het tweede deel. Oprah heeft 2,5 uur met hem gesproken, we hebben daar nu ruim een uur van gezien.

[Cruijff]

Armstrong wordt ‘opgehangen’ moet bekennen enz enz, Joop Zoetemelk wordt tot tweemaal positief bevonden in de tour krijgt niet meer dan een tijdstraf heeft altijd gewoon ontkend en is voor veel Nederlanders een held, je blijft lachen met die wielersport.

Precies. Lance is het einde van een 'era vol dopinggebruik'. We moeten niet doen alsof Hinault, Zoetemelk, Merckx schoon waren. Nee, die zaten ook volgespoten op de fiets.

Ook in die tijd belazerde iedereen de boel. Hinault weigerde gewoon een dopingtest als hij er geen zin in had. En dan werd hij vervolgens gewoonweg niet getest. Bij de eerste Tour de France zijn de nummers 1 t/m 7 uit het klassement geschrapt omdat ze delen van het parcours met de trein hadden afgelegd. De boel flessen zit diep verweven in deze sport.

Dat Armstrong doping heeft gebruikt heeft nauwelijks nieuwswaarde.

Wat we wilden horen was: 'ja, ik heb de UCI omgekocht', en 'ja, de UCI heeft mijn positieve tests laten verdwijnen'. De plucheplakkers van de UCI blijven weer eens buiten schot. Slecht voor de sport.

Inderdaad. Helemaal mee eens. Ik had erg graag gezien dat de plucheplakkers mee in de val zouden worden getrokken.

Deze bekenning heeft absoluut nieuwswaarde, wat mij betreft. Nu is het spel pas echt goed op de wagen en kan het hele rovershol uitgerookt gaan worden. Van binnenuit.

Tuurlijk niet man. Bijna alles dreigt te blijven zoals het was. Ik heb rovershollen, of ze nu de vorm aannemen van een UCI, een FIFA, een UEFA, vastgoedfraudeurs of corrupte Italianen nog nooit zien hangen. Iedereen blijft elkaar maar beschermen om door te gaan met de dubieuze praktijken die hen de roem en rijkdom gebracht hebben.

[Jöhnk]

Oneens.

Op deze manier kun je alle geruchten tot 'feit' verheffen.

Het komt nu uit zijn eigen mond, zonder omwegen. Nu is het dus pas 'feit' (ohet was ook 'feit' geweest als er keihard bewijsmateriaal zou zijn geweest, in de vorm van een positieve test, maar dat was er niet).

Deze bekenning heeft absoluut nieuwswaarde, wat mij betreft. Nu is het spel pas echt goed op de wagen en kan het hele rovershol uitgerookt gaan worden. Van binnenuit.

Tig getuigenissen onder ede, dat is gewoon bewijsmateriaal. Veel meer dan een gerucht.


Vraag blijft nog steeds hoe het kan dat, terwijl iedereen doping gebruikt, je de types als Ricco, Vino, Kohl, Armstrong, Schumacher, etc. er toch zo uitpikt.

Ikzelf heb daar de volgende theorie over.
Iedereen gebruikt in voorbereiding op de Tour, maar niet iedereen gebruikt tijdens de Tour. Want als je tijdens de Tour gebruikt, dan is er toch een wezenlijk risico dat je gepakt wordt. Maar als je tijdens de Tour gebruikt, dan maakt dat wel heel veel verschil. Zo deed Vino ooit eens een bloedtransfusie op een rustdag. Voor de rustdag reed hij dramatisch, na de rustdag won hij twee etappes. Je kon duidelijk zien dat hij gebruikt had, en hij werd gepakt. Aan armstrong kon je ook duidelijk zien dat hij gebruikte, maar hij werd niet gepakt. Ra ra.

Overigens denk ik ook dat dopinggebruik 'in competitie' binnen het milieu als valsspelen wordt gezien, want niet iedereen doet het.

[zeux]

Oneens.

Op deze manier kun je alle geruchten tot 'feit' verheffen.

Het komt nu uit zijn eigen mond, zonder omwegen. Nu is het dus pas 'feit' (ohet was ook 'feit' geweest als er keihard bewijsmateriaal zou zijn geweest, in de vorm van een positieve test, maar dat was er niet).

Deze bekenning heeft absoluut nieuwswaarde, wat mij betreft. Nu is het spel pas echt goed op de wagen en kan het hele rovershol uitgerookt gaan worden. Van binnenuit.

Tig getuigenissen onder ede, dat is gewoon bewijsmateriaal. Veel meer dan een gerucht.

Maar nu ook een bekentenis. En dat is nieuws, hoe je het ook wendt of keert. Pas nu kun je werkelijk verder met die zaak.
D'r zitten genoeg staarten in, die nu gaan zwaaien en zwabberen. Armstrong is niet meer dan een schakel in een groter radarwerk. Nu ook dit radartje draait, kan de machine verder op toeren komen.

[Yopi]

Dat Armstrong doping heeft gebruikt heeft nauwelijks nieuwswaarde.

Wat we wilden horen was: 'ja, ik heb de UCI omgekocht', en 'ja, de UCI heeft mijn positieve tests laten verdwijnen'. De plucheplakkers van de UCI blijven weer eens buiten schot. Slecht voor de sport.

Exact. De maffia heeft het voor het zeggen in de professionele sport.


Lance Armstrong is verleden tijd, hij mag geslachtofferd worden. Maar jullie moeten allemaal goed begrijpen dat de sport nu schoon is.

The show must go on.

Over dat interview: hij is alleen onthullend eerlijk op het moment als hij zegt dat hij beter niet had kunnen terugkeren in het peloton omdat hij dan waarschijnlijk vrijuit was gegaan. Verder is het een en al gelieg en gehuichel.

[Cruijff]

Maar nu ook een bekentenis. En dat is nieuws, hoe je het ook wendt of keert. Pas nu kun je werkelijk verder met die zaak.
D'r zitten genoeg staarten in, die nu gaan zwaaien en zwabberen. Armstrong is niet meer dan een schakel in een groter radarwerk. Nu ook dit radartje draait, kan de machine verder op toeren komen.

Welnee man, zijn bekentenis heeft een waarde van vrijwel nul. Op het moment dat Michael Boogerd naar dopinggebruik werd gevraagd, draaide hij meestal weg met zijn ogen, hij wauwelde iets over nooit positief getest te zijn, je kon zien dat hij loog.

Armstrong reageerde altijd veel feller, maakte keihard mensen voor leugenaar uit, sloopte mensen via zijn leger juristen. Er stond een hoop vuur in zijn ogen, veel 'believers' geloofden zijn verhaal. Naar nu blijkt was hij dus zelf degene die loog.

[Cruijff]

Over dat interview: hij is alleen onthullend eerlijk op het moment als hij zegt dat hij beter niet had kunnen terugkeren in het peloton omdat hij dan waarschijnlijk vrijuit was gegaan. Verder is het een en al gelieg en gehuichel.

Ook dat heeft weer een politieke reden. De zaken tot en met 2005 (ook het liegen onder meineed) zijn inmiddels verjaard. Zijn dopinggebruik uit die periode dus ook.

Als hij nu gaat vertellen dat hij in 2009 en 2010 ook nog doping heeft gebruikt volgen daar nog stevige sancties voor. 99,9% zeker dat hij ook hier dus weer over aan het liegen is.

[Jöhnk]

Tuurlijk niet man. Bijna alles dreigt te blijven zoals het was. Ik heb rovershollen, of ze nu de vorm aannemen van een UCI, een FIFA, een UEFA, vastgoedfraudeurs of corrupte Italianen nog nooit zien hangen. Iedereen blijft elkaar maar beschermen om door te gaan met de dubieuze praktijken die hen de roem en rijkdom gebracht hebben.

Daar ben ik ook bang voor. We hebben nota bene bij Ajax kunnen zien hoeveel er voor nodig is om zo'n hol uit te mesten, en zelfs nu nog zitten er Uri adepten op belangrijke posities. Als je in zo'n netwerk gaat roeren, dan komt het ongedierte overal vandaan, bij wijze van spreken. Je krijgt te maken met allerlei lieden die afhankelijk van elkaar zijn en elkaar in stand houden.

Bij de UCI zit dat ook zo. Je hebt best kans dat McQuaid op een gegeven moment opstapt, maar dan komt er wel weer een maffiamaatje voor in de plaats. Geheel in lijn met de onafhankelijke doorlichtingscommissie bestaande uit vrienden van McQaid. Nu ben ik niet naief: er zal ook dopinggebruik zijn als je wel integere mensen installeert. Maar het helpt natuurlijk wel als de UCI doping probeert tegen te gaan in plaats van zich eraan te verrijken.

[Oscarito]

Alle sporten zijn zo corrupt als wat. Het wielrennen is daar echt geen uitzondering in.

Wat dat betreft is het jammer dat Armstrong niet meer zegt in het interview dan wat ie daadwerkelijk heeft gezegd. Als de onderste steen boven komt is het alleen maar goed voor het wielrennen.

[zeux]

Alle sporten zijn zo corrupt als wat. Het wielrennen is daar echt geen uitzondering in.

Wat dat betreft is het jammer dat Armstrong niet meer zegt in het interview dan wat ie daadwerkelijk heeft gezegd. Als de onderste steen boven komt is het alleen maar goed voor het wielrennen.

Er is nog steeds het tweede deel. Geen garantie dat hij dan heel veel meer zegt, maar het is in ieder geval weer ruim een uur tekst die besnuffeld en becommentarieerd kan worden en van 'spiteful remarks' kan worden voorzien.

[Yopi]

Alle sporten zijn zo corrupt als wat. Het wielrennen is daar echt geen uitzondering in.

Wat dat betreft is het jammer dat Armstrong niet meer zegt in het interview dan wat ie daadwerkelijk heeft gezegd. Als de onderste steen boven komt is het alleen maar goed voor het wielrennen.

Dan gaat Armstrong he-le-maal kapot, want dan weet het ongedierte (term van Jöhnk) hem te vinden.
Armstrong deed alles om te winnnen, maar hij is uiteindelijk een sportman en geen maffiabaas.



Leugens...

[999]

Armstrong is een maffia sportman ..

[Yopi]

Wat je ook van hem vindt, het was Armstrong alleen om zijn eigen prestatie te doen.

[999]

Onzin, hij nam de rest ook mee in zijn Maffia praktijken.En dat geld natuurlijk.Daar was ie ook niet vies van.Maar goed hou um maar lekker de hand boven zijn hoofd en boven de hoofden van die andere neppers ..

[zeux]

Vergeet niet dat ook heel veel mensen aan Armstrong hebben verdiend.

[999]

Ja en ?.

[Yopi]

Verbruggen, de huichelaar, de maffiabaas.

[999]

Klokkenluiderszaak Landis dwingt Armstrong om waarheid te vertellen
LIEVER BIECHT DAN MEINEED


AMSTERDAM – Met een bedrag van vijf miljoen dollar (circa 3,8 miljoen euro) hoopte Lance Armstrong stilletjes een bekentenis voor het oog van de wereld te ontlopen. Deze cheque bood de Texaan aan de Amerikaanse federale overheid aan om daarmee zijn fraudeleuze handelingen richting het staatsbedrijf US Postal Service af te kopen. Zo probeerde hij onder het klokkenluiderproces van Floyd Landis uit te komen, maar het ministerie van Justitie weigerde resoluut deze donatie. Daarmee werd het voor Armstrong duidelijk dat hij de weg naar de rechtbank niet meer kon ontlopen en besefte hij dat een emotionele biecht bij Oprah Winfrey zijn enige mogelijkheid was om zijn zwaar besmeurde imago nog enigszins te redden.

Van 1998 tot en met 2004 was het Amerikaanse postbedrijf US Postal de sponsor van Armstrongs ploeg. Overheidsgeld werd zodoende geïnvesteerd in het wielerteam. Procureurgeneraal Eric Holder heeft inmiddels de False Claims Act, een 33 pagina’s tellend document, ingediend. Hier staat uitgelegd dat Armstrong & co. de regering hebben opgelicht van miljoenen belastinggeld door het bedienen van een geavanceerde doping programma. Dopinggebruik was immers een duidelijke schending van de sponsorovereenkomst.

En juist daar zag zijn voormalige ploeggenoot Floyd Landis de kans in om alsnog veel geld terug te verdienen. De renner uit Californië verloor zijn hele kapitaal in de rechtszaken om zijn positieve dopingtest na zijn Tourzege in 2006 juridisch ongedaan te krijgen. Het werd een roemloze martelgang. Toen Landis later enigszins aan lager wal geraakt zijn oude kopman Armstrong in tv-programma’s openlijk beschuldigde van dopinggebruik, leek hij de hele wereld tegen zich in het harnas te jagen.

Totdat een advocaat Landis in 2010 wees op de ’whistleblower lawsuit’. Wanneer er fraude wordt gepleegd met overheidsgeld, kan het totale bedrag dat geïnvesteerd is maal de factor drie bij de betrokken partijen worden teruggeëist. De klokkenluider, in dit geval Landis, heeft dan recht op een bonus tussen de 15 en 25%. In het geval van US Postal gaat hem om een bedrag van liefst 100 miljoen dollar dat bij de betrokken partijen kan worden teruggeëist. Die hoofdrolspelers zijn naast Armstrong ook de rijke bankier Thomas Weisel (eerste eigenaar van de US Postalploeg), Tailwind Sports (bedrijf dat ploeg beheerde) en o.a. de Amerikaanse wielerfederatie (met Jim Ochowitz als voorzitter).

Dat de belangenverstrengeling nog veel gecompliceerder is, bleek uit een verklaring die Ochowitz aan de Wall Street Journal aflegde. Voormalig UCI-voorzitter Hein Verbruggen liet van 2001 tot en met 2004 een deel van zijn vermogen door bankier Weisel beheren. Dit betekent dat de hoogste baas van het wielerorgaan zijn geld in handen legde van de sponsor (lees: geldschieter) van Armstrong.

Aan het persbureau Associated Press verklaarde Verbruggen gisteren dat hij inderdaad een klein bedrag liet beheren door Ochowitz. „Op een zeker moment is Ochowitz overgestapt naar de bank van Thomas Weisel. Ik wist niet eens wie Weisel was. Er was geen relatie of wat dan ook”, aldus de oud-voorzitter.

Het zijn zaken die de komende maanden waarschijnlijk door de FBI onderzocht gaan worden. De weigering van vijf miljoen dollar door het ministerie van Justitie was voor Armstrong de bevestiging dat er binnen een paar weken groen licht komt voor een grootschalig federaal onderzoek om de klokkenluiderszaak van Landis voor de rechter te brengen. Armstrong zou dan zeker vervolgd worden en onder ede moeten getuigen. In 2006 verscheen hij ook in een arbitragezaak rond bookmaker SCA. Destijds verklaarde L.A. onder ede dat hij geen doping gebruikte. Na drie jaar is die zaak volgens juristen verlopen.

Wanneer Armstrong nu voor de rechter moet verschijnen, heeft hij geen andere keuze meer dan de waarheid te spreken. Op meineed staat in de Verenigde Staten immers een gevangenisstraf van liefst vijf jaar. Er is voor de gevallen held uit Austin dus geen enkele uitweg meer. Hij moet schoon schip maken. Daarvoor heeft hij noodgedwongen zijn toevlucht bij Oprah Winfrey gezocht.

De T.

Maffia Baas Armstrong ..

[Duke]

@ Yopi: Nou, nou, wat een beschuldigingen. Voorlopig is er nog niets bewezen.

[Cruijff]

Lance
Een behoorlijk nutteloos gesprek, dat eerste deel van het interview van Oprah Winfrey met Lance Armstrong. De biecht (deel één) was vooral van weinig waarde omdat alleen Oprah er wat aan had - kijkcijfers - en Lance natuurlijk - hij stond in het middelpunt van zijn eigen ijdele wereld.


Door Nando Boers


De bekentenissen hadden alleen waarde omdat ze uit zijn mond kwamen, verrassend waren ze allang niet meer. Ondertussen kostte het ons de nachtrust (het gesprek bevredigde slechts een beetje van onze sensatiezucht) en de wielersport schoot er weer eens geen zak mee op.

Lance zei dan wel op het einde van het eerste uur "I love cycling" maar in dit tijdsgewricht waarin de wielersport alles kan gebruiken om in leven te blijven na Lance's verwoestende regeerperiode, was die uitspraak te lullig voor woorden. Misschien komt zijn handreiking nog, maar ik betwijfel het.

Anderen hielpen de sport wel vooruit - natuurlijk ook deels uit eigen belang of omdat ze gedwongen werden door rechters - maar zodoende zijn we sinds de zomer van 2010 toch wat opgeschoten, denk ik nu - tegen half zes in de vroege morgen van vrijdag 18 januari.

Landis

In 2010 vertelde Floyd Landis in de Wall Street Journal over zijn jaren bij US Postal (Lance zei tegen Oprah dat Floyds bekentenis het 'tipping point' was - het begin van zijn einde, zeg maar). Een FBI-agent begon te speuren, bezocht Interpol in Lyon, waardoor, als ik juist ben geïnformeerd, de zaken in Italië aan het rollen zijn gebracht waardoor grote delen van het peloton de bevindingen van onderzoeksrechter Benedetto Roberti vreest.

Daarna kwamen de dagvaardingen bij USADA, het boek van Tyler Hamilton en op 10 oktober 2012 het USADA-rapport.

Ik ben zelfs geneigd te zeggen dat het ontvreemden van een minidiskdiskette in juni 2011 door Max van Heeswijk om zijn eigen bekentenissen proberen teniet te doen, de sport hielp. Zijn acties gaven inzicht in de angst van de kleine renner die vanwege die angst niet terugschrok voor het ontvreemden van andermans eigendommen met daarop zijn bekentenis; het hielp te snappen hoe de mores in het peloton is.

(Even tussendoor hè: wat ik niet begrijp is dat een programma als De Wereld Draait Door dit soort figuren zichzelf weer laat vrijpleiten en een halve waarheid laten vertellen. Van Heeswijk verklaarde eergisteren doodleuk dat Lance alleen epo gebruikt zou hebben. "Epo deed iedereen", zei Max, maar hij natuurlijk niet. Beetje jammer alleen voor Max dat Lance bij Oprah ook vertelde van die groeihormonen, bloedtransfusies, cortisonen en testosteron. Het maakte van Max opnieuw een man om medelijden mee te krijgen.)

Hoe dan ook, al deze zaken hebben de sport iets vooruit geholpen, op manieren die we misschien nu nog niet helemaal snappen, maar waarvan de contouren waarschijnlijk later duidelijk worden. "De uil van Minerva vliegt uit bij het invallen van de duisternis", schreef een wijze Duitse filosoof ooit al eens, om er mee aan te geven dat gebeurtenissen even moeten rijpen om op waarde geschat te kunnen worden.

USADA

En toen was het half zes in de nacht. En het enige dat ik me nu kan afvragen is waarom Lance bij Oprah zat en niet bij een ter zake doende instanties. Ja, als hij de tijd kon terugdraaien was hij wel komen opdagen bij USADA, zei hij tegen Oprah. Maar hij had toch ook eergisteren op visite kunnen gaan bij 5555 Tech center Drive, Suite 2000 in Colorado Springs?

Ze hadden de deur vast geopend voor hem en een taperecorder gevonden met voldoende batterijen. Of hij had kunnen bellen met het nummer speciaal voor atleten - de Athlete Express = 719-785-2000. Toch?

Hij koos voor Oprah. Hij dacht dus weer eerst aan zichzelf, en liet weten geen reet om de sport te geven, ondanks zijn 'I love cycling'. Ik kan het natuurlijk mis hebben en dat vrijdagnacht in deel twee blijkt dat hij alles al heeft verteld aan het USADA en dat hij kansarme kinderen fietsen gaat leren of zo. Maar tot dusver heeft deze bekentenis de sport nog geen moer in de goede richting gebracht.

We hoorden wat sappige details, er bleven wat vragen hangen (waarom belde de UCI naar Lance met de vraag of hij geld wilde doneren voor dopingbestrijding?) en dat was het.

Deel 1 van Oprah meets Lance was een stap terug.

[Jöhnk]

Ik vond Oprah eerlijk gezegd vrij goed. Ze dwong armstrong toch een flink aantal keren tot leugens.

[raymon]

Ik vond Oprah eerlijk gezegd vrij goed. Ze dwong armstrong toch een flink aantal keren tot leugens.

Ik ga er toch van uit dat het gesprek van a tot z geregistreerd is?