Wielrennen
Moderator: mods
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48887
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: Wielrennen
Dit is een heel plausibel verhaal haha. Toe dan.
- Liberty
- Berichten: 13610
- Lid geworden op: vr okt 10, 2003 3:33 pm
- Locatie: Ergens in Zuid-Holland
- Contacteer:
Re: Wielrennen
Contador werd toch jaren geleden al eens genoemd in de dopingzaak rond Fuentes?
Tijd voor iets nieuws.
Re: Wielrennen
Eh..ja?Peter schreef:Dit is een heel plausibel verhaal haha. Toe dan.
Bij Landis ging het net zo: ´Zon kleine hoeveelheid testosteron, dat kan toch bijna niet´
Toen waren het zogenaamd 2 biertjes, en nu is het vlees. En dan zijn er nog mensen die erin trappen ook. Bizar IMO.
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48887
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: Wielrennen
Nee, zo ging het niet. Bij Landis was het buitengewoon en stond het niet in verhouding tot twee biertjes. Bij Contador was het 400x minder dan de concentratie die door het Wereldantidopingagentschap (WADA) geaccrediteerde laboratoria moeten kunnen detecteren. 400x minder dan dat ze kunnen vinden dus, namelijk 1 nanogram. Dit is een beroerd voedingssupplemenent of bedorven vlees.
-
- AT Toto winner 15/16
- Berichten: 23726
- Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm
Re: Wielrennen
Wat een boefje die Contador. Er blijft maar 1 echte kampioen en dat is Armstrong.
Re: Wielrennen
Dopingkampioen bedoel je toch?
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
Re: Wielrennen
De leiding van Vacansoleil heeft vandaag ook geen leuke dag gehad.
Overigens interessant nuanceverschil: Mosquera is op doping betrapt, Contador is geschorst in afwachting van het onderzoek.
Overigens interessant nuanceverschil: Mosquera is op doping betrapt, Contador is geschorst in afwachting van het onderzoek.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
-
- AT Toto winner 10/11
- Berichten: 7359
- Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
- Locatie: Amsterdam
Re: Wielrennen
Bij Contador is het nog even afwachten. Wat voor hem spreekt is die bizar lage hoeveelheid die is gevonden. Dat kan inderdaad prima een verkeerd biefstukje zijn. Wat tegen hem spreekt is voor mij dat hij betrapt is op een rustdag, wat een erkend moment is om een bloedtransfusie er doorheen te jagen en dat hij natuurlijk geen brandschoon verleden heeft met zijn vermeende betrokkenheid bij Fuentes. Ik ben benieuwd wat er de komende dagen allemaal naar buiten gaat komen, want het zal wel gaan stormen.
Vacansoleil heeft als het een beetje tegenzit met wat ze bij Ricco hebben gevonden wel een enórm beroerde dag achter de rug. De twee blikvangers van de ploeg die eigenlijk als toegangsticket voor de Giro en Vuelta moesten dienen op één dag kwijtraken. Pijnlijk.
Vacansoleil heeft als het een beetje tegenzit met wat ze bij Ricco hebben gevonden wel een enórm beroerde dag achter de rug. De twee blikvangers van de ploeg die eigenlijk als toegangsticket voor de Giro en Vuelta moesten dienen op één dag kwijtraken. Pijnlijk.
***
Re: Wielrennen
Dat risico hebben ze (in ieder geval met Ricco) toch zelf welbewust genomen?
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj
Re: Wielrennen
www.sportwereld.beANALYSE: Het vermoeden van onschuld
vrijdag 01 oktober 2010
Alberto Contador is een wielrenner en wielrennen is niet de sport met het beste imago als het om doping gaat. Bovendien dateert zijn positieve plas van in de Ronde van Frankrijk, geen onbesproken wedstrijd. Ten slotte is er na twee analyses een onmiskenbaar positief staal. Tot daar de feiten ten laste.
Daartegenover staat het resultaat: 50 picogram, van clenbuterol én op 21 juli, de tweede rustdag in Pau. Dat is een belachelijk kleine hoeveelheid, van een belachelijk makkelijk opspoorbaar product dat zou zijn gebruikt op een belachelijk tijdstip, te weten op een rustdag.
Fuyu Li, zelfde zaak
50 picogram is - aldus het communiqué van de UCI - 400 maal minder dan de opsporingsdrempel die de dopinglabs moeten kunnen opsporen als ze hun accreditatie bij het Wereld Antidopingagentschap WADA willen behouden. In geen vijf van de vierendertig WADA-labs in de wereld zou Contador positief zijn geweest. Hij had de pech dat de UCI zijn plasje naar Keulen stuurde.
Het DoCoLab in Gent was overigens nauwelijks een betere optie geweest. Zij spoorden dit jaar clenbuterol op na Dwars door Vlaanderen bij de Chinees Fuyu Li, renner van RadioShack.
De waarde die toen werd gevonden was tien tot twintig keer minder dan de drempelwaarde waar de labs niet onder mogen, aldus de geraadpleegde expert Douwe de Boer, die ook in deze zaak rond Contador namens de atleet als expert optreedt.
De Boer is geen kwakzalver. De man leidde jarenlang de dopinglabs van Utrecht en Lissabon en zijn vakmanschap staat bij zijn vroegere collega's niet ter discussie. Bij Li zei De Boer: 'Dit is overduidelijk een geval van besmet voedsel. Vlees is de beste gok.' Toen was van Contador nog geen sprake.
Clenbuterol is geen exclusief diergeneeskundig product zoals gisteren werd verkondigd. Voor spieraanwas en ademhaling is het een performant product, aldus de vele getuigenissen van vooral bodybuilders, maar het is tegelijk al een jaar of vijftien zeer makkelijk opspoorbaar door de steeds gevoeligere vloeistofchromatografen en massaspectrometers. Professor Delbeke stelde het vorige week nog in deze krant in zijn afscheidsinterview: 'Onze methoden zijn soms 100.000 keer gevoeliger geworden.'
Studie van Oslo uit 1994
Clenbuterol gebruiken in de Tour als geletruidrager is te vergelijken met een stille overval plegen met een bazooka. De pakkans is meer dan maximaal. De parallellen met de zaak Iljo Keisse worden elders in deze pagina's uit de doeken gedaan, maar zijn advocaat Johnny Maeschalck reageerde alvast in deze zaak: 'Dit heb ik voorspeld. De labs kan je niks verwijten: zij doen hun werk en rapporteren. Maar het mag duidelijk zijn dat ook voor lichaamsvreemde producten zich een grenswaarde opdringt.'
De logica achter dit vermeend dopinggebruik is ver zoek en helemaal onverklaarbaar is het tijdstip. In een wedstrijd wordt clenbuterol gebruikt voor het effect op de ademhaling, maar de dag van de positieve controle werd juist niét gefietst in de Tour. De urinestalen van Contador van voor de rustdag bleken negatief op het product. Bij een controle op 22 juli bleek ongeveer 20 picogram clenbuterol aanwezig. In de stalen van 23 en 24 juli zijn nog minieme sporen gevonden.
Alberto Contador gaat erg ver in zijn verdediging en weet zelfs aan welk stuk vlees de clenbuterol in zijn urine te wijten is. Dat doet eigenlijk niet ter zake. De theorie van De Boer - vervuild vlees - is al lang bekend en plausibel. In 1994 presenteerde het dopinglab van Oslo op de dopingworkshop in Keulen een onderzoek naar met hormonen vervuild vlees en de kans op positief plassen. Het artikel dat een jaar later werd gepubliceerd heeft het over een positieve plas boven de 1 nannogram per milliliter urine. 'Alle stalen bleven tussen 120 en 850 picogram en dus onder de drempel.'
Volledige aansprakelijk
Contador bleef steken op 50 picogram. Jammer, maar helaas, onlangs heeft WADA clenbuterol op de lijst van de nultolerantie-producten gezet en daar knelt het schoentje. Nultolerantie betekent in het dopingjargon 'strict liability' of volledige aansprakelijkheid. Met andere woorden: welke minieme hoeveelheid clenbuterol er ook wordt gevonden, het hoort niet in het lichaam thuis en de atleet kan zich aan een straf van twee jaar verwachten.
Het WADA legt daarmee de bewijslast volledig in de hoek van de betrapte atleet: die moet aantonen dat hij te goeder trouw was. Van een vermoeden van onschuld, zoals in de normale rechtspraak, is in dopingzaken nooit sprake. Het vermoeden van schuld volstaat om iemand positief te verklaren.
Sedert 24 augustus weet Contador van zijn fout urinestaal. Inmiddels heeft hij zijn verdediging opgebouwd. Blijkbaar heeft hij in de internationale wielerunie (UCI) een luisterend oor gevonden. Die bond kan een zoveelste nekslag niet gebruiken en reageerde zelf op de gecontroleerde outing van Contador met een persbericht waarin het stelt dat 'bijkomende onderzoeken moeten worden gevoerd vooraleer welke conclusie dan ook kan worden getrokken'.
Als bij die onderzoeken ook geaccrediteerde labs betrokken zijn, is dat een primeur. Het is Contador gegund want alles (behalve het urinestaal) wijst er in zijn geval op dat hij onschuldig is, maar hoeveel onschuldige atleten die géén toegang hadden tot de WADA-labs zijn hem al voorgegaan? Denk maar aan Keisse en Fuyu Li, die ook onschuldig was maar die werd uitgelachen en nu in China zijn twee jaar uitzit.
In dat laatste zit natuurlijk het addertje onder het gras. In soortgelijke zaken zijn renners wél geschorst, en daar zit de UCI mee in haar maag. Vandaar ook dat ze deze zaak in eerste instantie geheim hebben willen houden, en alleen aan het kamp Contador hebben gemeld.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
Re: Wielrennen
www.hln.be"Contador onderging mogelijk bloedtransfusie in Pau"
In de dopingzaak rond Alberto Contador, die door de Internationale Wielerunie (UCI) voorlopig geschorst is nadat bij een controle tijdens de Tour minieme sporen van clenbuterol werden gevonden in zijn urine, komt de Franse sportkrant L'Equipe met de hypothese van een bloedtransfusie. Volgens de informatie van L'Equipe zijn er bij de analyse van Contadors staal in het laboratorium van Keulen nog andere stoffen aangetroffen. Het zou gaan om residu dat gelijkt op wat men ook kan aantreffen na een bloedtransfusie, en dat voortkomt uit de plastic zak waarin het afgenomen bloed werd bewaard.
Bloedtransfusie
Die vaststelling steunt de hypothese dat Contador op 21 juli in Pau een bloedtransfusie, een niet-toegelaten methode, zou ondergaan hebben, en dat de UCI die mogelijkheid onderzoekt. De minieme sporen van clenbuterol zouden dan als volgt kunnen verklaard worden: op het moment dat bij Contador bloed werd afgenomen om te bewaren en hem op 21 juli opnieuw toe te dienen, zou de Spanjaard nog clenbuterol in zijn lichaam gehad hebben.
Voorzichtigheid
Wat de zaken echter compliceert, is dat de methode om dit residu te detecteren, op punt gezet door het dopinglabo van Barcelona en bedoeld om bloedtransfusies op te sporen, nog niet is goedgekeurd door het Wereldantidopingagentschap (WADA). Dat feit maant aan tot voorzichtigheid bij verdere conclusies, maar het zou wel verklaren waarom de UCI en het WADA bijkomende tijd nodig hebben om de 'niet-normale' controle om te zetten in een positieve controle.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
Re: Wielrennen
Raborenner Matthews wint WK bij de beloften
GEELONG - Michael Matthews is in het Australische Geelong wereldkampioen wielrennen bij de beloften geworden. De Australiër won na 159 kilometer voor zijn thuispubliek met grote overmacht de sprint van een grote groep.
Het zilver ging naar de Duitser John Degenkolb. Brons was er voor de Amerikaan Taylor Phinney, die eerder de wereldtitel tijdrijden veroverde, en de Canadees Guillaume Boivin.
In eerste instantie werd Phinney als derde geklasseerd. Korte tijd later besliste de jury om ook Boivin als derde aan te wijzen. Het verschil tussen beide renners bleek miniem. In Geelong stonden daardoor vier renners op het podium.
Matthews tekende eerder al een contract bij Rabobank voor volgend jaar. Tom Jelte Slagter was de enige Nederlander die in de eerste groep finishte; hij werd 35e.
Alleen Breukink lacht in Oranje-kamp
De Nederlandse beloften deden vrijdag bij de wereldtitelstrijd wielrennen in het Australische Geelong niet mee in de strijd om de medailles. Dat was een tegenvaller voor bondscoach Aart Vierhouten. In het Oranje-kamp lachte maar één man: Erik Breukink. Winnaar Michael Matthews rijdt volgend jaar voor zijn Raboploeg.
Vierhouten had gezien het zware parkoers op drie man gerekend: Tom Jelte Slagter, Ronan van Zandbeek en Tom Dumoulin, woensdag sterk in de individuele tijdrit. Slagter was uiteindelijk de enige die voorin overbleef nadat het peloton voor de achtste en laatste maal de beklimmingen rond het Newtown Queens Park had verteerd. In de groep van een kleine vijftig man werd hij 35e.
Matthews was in de sprint oppermachtig en bevestigde Breukink dat Rabobank een groot talent heeft binnengehaald. ,,In de Tour de l'Avenir reed hij ook bergop voorin. Hier wint hij een sprint na een loodzware koers. Hij zal z'n weg wel vinden het profpeloton.'' Hetzelfde geldt voor de Duitser John Degenkolb, tweede in Geelong en volgend jaar rijdend voor HTC-Columbia. De Amerikaan Taylor Phinney, woensdag kampioen tijdrijden, en de Canadees Guillaume Boivin deelden het brons.
Vierhouten had gezien hoe Dumoulin en Van Zandbeek zich in de laatste ronde opbliezen op de lastige hellinkjes. ,,Tom was ervoor nog even weg met een goede groep, maar in de laatste ronde kreeg hij kramp in beide benen. De conclusie is dat een finale rijden op dit niveau nog een stapje te ver is. Ik had er iets meer van verwacht.''
Breukink: Matthews rustig brengen
Michael Matthews werd vrijdag in het Australische Geelong wereldkampioen wielrennen bij de beloften. Erik Breukink, technisch directeur van de Raboploeg, zag het tevreden aan. De 20-jarige Australiër tekende begin september een contract voor volgend jaar bij de bankploeg.
,,Matthews was een van de favorieten. Hij is een van de grootste talenten van Australië. Ze hebben meer goede jongens, maar hij is op dit moment de enige die klaar is om prof te worden'', vertelde Breukink.
Het eerste contact dateerde al van april. ,,We hebben toen met hem gesproken, maar wisten ook dat er meer interesse was. Het was goed dat hij voor ons koos en nu ook nog het WK hier wint. Hij is een echte allrounder, kon in de Tour de l'Avenir ook goed mee bergop. Hij begint voor ons in de Tour Down Under. We gaan hem rustig brengen.'' (ANP)
Re: Wielrennen
Wat Contador kennelijk heeft gedaan. Hij weet precies waar het aan ligt, net als Landis destijds.Peter schreef:Wat heel goed kan, maar dan moet je je wel even inlezen.

Moet zeggen dat ik het transfusie verhaal geloofwaardiger vind. Maar goed, Contador dient sowieso geschorst te worden, want 5 picogram zijn er kennelijk 5 te veel.
Re: Wielrennen
Moet hem dan ook de winst in de Tour afgenomen worden?
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
- Liberty
- Berichten: 13610
- Lid geworden op: vr okt 10, 2003 3:33 pm
- Locatie: Ergens in Zuid-Holland
- Contacteer:
Re: Wielrennen
Ja, lijkt me wel. Het is een testresultaat uit de Tour. Zou wel heel ongeloofwaardig worden als Contador wel wordt geschorst maar de Tour-titel mag behouden. Ik weet zeker dat Landis dan ook in actie komt om zijn titel weer terug te krijgen.
Tijd voor iets nieuws.
Re: Wielrennen
Natuurlijk moet de Tourzege hem afgenomen worden. Dat sowieso, en daarna kijken of ie geschorst moet worden.
Re: Wielrennen
Laat ik het anders vragen: denken jullie dat hij geschorst gaat worden?
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48887
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: Wielrennen
Eerst maar eens zien of het hier gaat om een positief geval. Laten we dat eerst maar eens afwachten.
Re: Wielrennen
Daar kan de UCI niet om heen, lijkt me. Volgens mij wordt er nu naarstig gezocht naar een ontsnappingscausule. 

There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
Re: Wielrennen
Maar er zat toch zo en zoveel picogram van dat spul in zijn urine? Dat heeft Contador zelf bevestigd. Dat is dan toch gewoon een positief geval? Leuk dat men zich nu opeens afvraagt waar het vandaan komt, maar dat speelt geen rol.
- Liberty
- Berichten: 13610
- Lid geworden op: vr okt 10, 2003 3:33 pm
- Locatie: Ergens in Zuid-Holland
- Contacteer:
Re: Wielrennen
Natuurlijk wel. Als hij werkelijk geen doping heeft gebruikt is het natuurlijk fout om hem te schorsen. Zeker als hij kan aantonen dat dat positieve geval buiten zijn schuld om is ontstaan.Jöhnk schreef:Maar er zat toch zo en zoveel picogram van dat spul in zijn urine? Dat heeft Contador zelf bevestigd. Dat is dan toch gewoon een positief geval? Leuk dat men zich nu opeens afvraagt waar het vandaan komt, maar dat speelt geen rol.
Feit is wel dat het klinkt als een slap excuus. Een slecht stukje vlees. Onmogelijk aan te tonen dat het daardoor gekomen is, lijkt me. Maar dus ook onmogelijk om aan te tonen dat het daar niet van is gekomen. Zo zal het wel ongeveer zijn.
Tijd voor iets nieuws.
Re: Wielrennen
Volgens mij moet Contador zijn onschuld bewijzen.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
Re: Wielrennen
Zomaar een Chinees
Uitgegeven: 1 oktober 2010 08:37
De winnaar van de Tour de France zat op een stoel en praatte in een bosje microfoons. Hij had het over vies vlees. En ik dacht aan zomaar een Chinees. Door Thijs Zonneveld.
© ANP
Er zijn negen miljoen fietsen in Peking, maar er was maar één Fuyu Li. De beste wielrenner van het China was ploeggenoot van Lance Armstrong, knecht van The Boss.
Maar hoe bekend hij in eigen land ook was: hier kende niemand hem. Hij was zomaar een Chinees. Dit voorjaar werd er een minieme hoeveelheid van het groeihormoon clenbuterol in zijn urine werd gevonden.
Fuyu verdedigde zich door te zeggen dat hij vervuild vlees had gegeten. Niemand geloofde hem. Hij werd voor twee jaar geschorst. Wat Fuyu Li nu doet, weet niemand. Hij is van de aardbodem verdwenen.
Nul
Een nul. Dan een komma. Een nul. Nog een nul. Nog een nul. Nog een nul. Nog een nul. Nog een nul. Nog een nul. Nog een nul. Nog een nul. Nog een nul. Nog een nul. En dan een vijf. Vijftig picogram clenbuterol zat er in een stukje pis van Alberto Contador.
Volgens Doctor Wikipedia is een picogram water een druppeltje met een diameter van ca. 1,2 micrometer. Ik kan me niets voorstellen bij een micrometer, maar het klinkt heel klein. Volgens Alberto kwamen die picogrammen uit een stuk vies vlees. Er had ergens een hele gemene boer een spuit in een koeienkont gezet, die koe was door een slager uit elkaar getrokken, een stuk ervan was door iemand naar Frankrijk meegenomen, een stuk van het stuk was in de keuken van de Astana-ploeg beland – en daar had Alberto er van gegeten.
Schoonmoeder
Op het eerste gezicht klinkt het als een smoes die zo mee kan in het rijtje ‘het was voor mijn hond’ en ‘mijn schoonmoeder heeft het gedaan’. Het is heel makkelijk om El Pistolero af te knallen en op de hoop van afgeschoten ex-helden te gooien.
Het kan ook moeilijk. Alberto Contador werd in de Tour iedere dag gecontroleerd. Een middel als clenbuterol is heel goed opspoorbaar. Bewuste inname ervan staat gelijk aan zelfmoord. Bovendien moet je er een hele sloot van innemen om er harder van te fietsen. Met 50 picogram clenbuterol rij je nog geen picometer sneller een berg op. Onderzoek heeft uitgewezen dat clenbuterol kan worden gevonden in vervuild vlees (heel, heel soms) en in vervuilde voedingssupplementen (soms).
Koeienkont
Er zijn drie mogelijkheden. 1. Alberto heeft een microdosis clenbuterol genomen: hij is zo dom als het achtereind van een koeienkont: 2. Alberto is een geweldige medicijnman, toneelspeler en strateeg: de picogrammen clenbuterol zijn een afleidingsmechanisme voor iets veel ergers: 3. Alberto heeft een stuk vies vlees gegeten.
Ik weet wel waar het gaat eindigen. Contador gooit er nog een paar advocaten en deskundigen tegenaan, hij krijgt de steun van wielerbonden, bobo’s, ploegleiders en organisatoren omdat hij de beste renner van de wereld is – en het loopt met een sisser af.
Hij mag zijn Tourzege houden en hij krijgt geen twee jaar schorsing. En waarschijnlijk is het nog terecht ook. Volgend jaar fietst hij gewoon weer in de Tour en is deze affaire slechts een voetnoot in de geschiedenis. Ik hoop maar één ding. Dat er iemand straks ook aan zomaar een Chinees denkt. Als die nog ergens te vinden is.
http://www.nu.nl
Re: Wielrennen
Nee, dat speelt voor de procedure geen rol. Dopingautoriteiten hoeven nooit aan te tonen waar de doping vandaan komt. Ze hoeven het enkel aan te treffen, en dat is gebeurd.Liberty schreef:Natuurlijk wel.Jöhnk schreef:Maar er zat toch zo en zoveel picogram van dat spul in zijn urine? Dat heeft Contador zelf bevestigd. Dat is dan toch gewoon een positief geval? Leuk dat men zich nu opeens afvraagt waar het vandaan komt, maar dat speelt geen rol.