Wielrennen

Bericht door **Duke** » ma jul 18, 2005 9:56 am

Ik moet helaas wel toegeven dat ik de tour minder volg, nu duidelijk is dat (de ploeg van) Armstrong te sterk is. Ik ben eigenlijk meer geïnteresseerd hoe het met mijn poule gaat. :D
Wat dat betreft ben ik erg blij met het goede presteren van Rasmussen. :xyxthumbs:

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » za jul 23, 2005 4:48 pm

Rasmussen.....

Bericht door **Jöhnk** » za jul 23, 2005 4:55 pm

Schoolvoorbeeld van choken... :crazy:

Maargoed, Ullrich had hem toch wel met boter en suiker ingepakt.

Bericht door **peter** » za jul 23, 2005 6:25 pm

Respect voor Ullrich. San Marco zag hem wel weer afstappen, maar zoals iedereen al verwachte knokte hij zich gewoon op het podium.

Jim · Bericht door **Jim** » za jul 23, 2005 6:43 pm

Peter schreef:Respect voor Ullrich. San Marco zag hem wel weer afstappen, maar zoals iedereen al verwachte knokte hij zich gewoon op het podium.

Ullrich heeft een keurige tijdrit gereden. Maar mag je voor een jaarsalaris van 2 miljoen euro verwachten dat hij er dan ook voor knokt in de enige wedstrijd waarop hij zich het hele seizoen volledig mag richten?.

Bericht door **Jöhnk** » za jul 23, 2005 6:49 pm

Ullrich zien we (itt Armstrong) nog terug in het najaar. Om te beginnen volgende week bij die tot Protour-wedstrijd gepromoveerde kermiskoers in Hamburg.

Bericht door **peter** » za jul 23, 2005 6:51 pm

Jim schreef:
Peter schreef:Respect voor Ullrich. San Marco zag hem wel weer afstappen, maar zoals iedereen al verwachte knokte hij zich gewoon op het podium.
Ullrich heeft een keurige tijdrit gereden. Maar mag je voor een jaarsalaris van 2 miljoen euro verwachten dat hij er dan ook voor knokt in de enige wedstrijd waarop hij zich het hele seizoen volledig mag richten?.

Maar ik vind die verhalen (Ullrich is een loser) wat ovetrokken. Knokken verwacht ik zeker, maar het blijft OOK een geweldige ronderenner. 3e in de tour is ook een prestatie, zeker als je ziet hoe anderen finaal door het ijs zakken.

Jim · Bericht door **Jim** » za jul 23, 2005 7:12 pm

Jöhnk schreef:Ullrich zien we (itt Armstrong) nog terug in het najaar.

Ook dat zou gezien zijn kwaliteiten en salaris eigenlijk een normale zaak moeten zijn. Onder andere vorig seizoen hebben we echter gezien dat dat bij Ullrich altijd maar afwachten is. Toen was hij zelfs in het najaar helemaal nergens.
Dat is ook niet zo raar want toen kon hij als Michelin-mannetje twee maanden voor de tour net 100 kilometer mee in de Waalse Pijl.
Dit seizoen lijkt het allemaal iets beter maar feit blijft dat Ullrich er lang niet alles uithaalt.
Dat hij een loser zou zijn is natuurlijk grote flauwe kul want er kan gewoon iemand beter zijn. Maar dat constante geouwehoer over respect voor Ullrich gaat me wat te ver.
Dan heb ik persoonlijk bijvoorbeeld veel meer respect voor iemand als Zoetemelk. Die werd ook steeds tweede, maar die leefde i.t.t. Ullrich wel helemaal voor zijn vak. Haalde er in dat opzicht alles uit wat er in zat.

Zuidema · Bericht door **Zuidema** » za jul 23, 2005 9:03 pm

Jim schreef: Dit seizoen lijkt het allemaal iets beter maar feit blijft dat Ullrich er lang niet alles uithaalt.

Zag zonet een korte reportage over een of ander medisch centrum, dat Armstrong al vanaf het begin van zijn carriere via allerhande fysieke tests ed volgt. De grafieken logen er niet om. Naarmate de jaren vorderden werd Armstrong steeds significant sterker. Zelfs tijdens de tijd van de chemo's, opmerkelijk genoeg. Hoe dan ook, de begeleidende medicus in al die jaren had vanaf het begin al door dat Armstrong een apart gebakje was. Eentje die van top tot teen bezeten was om numero uno te worden en daar alles voor wilde doen en laten (nee, geen doping). Naast natuurlijk een flinke dosis fysiek talent (musculatuur, hartwerking) was volgens hem zijn enorme wilskracht en discipline en een zeer uitgebalanceerd trainingsschema dé basis voor Armstrongs successen. Volgens hem konden zeker 10 wielrenners in het huidige Tourveld Armstrong verslaan, als ze maar beschikten over dezelfde mentale kwaliteiten in combinatie met een soortgelijk trainingsprogramma.

Dan heb ik persoonlijk bijvoorbeeld veel meer respect voor iemand als Zoetemelk. Die werd ook steeds tweede, maar die leefde i.t.t. Ullrich wel helemaal voor zijn vak. Haalde er in dat opzicht alles uit wat er in zat.

Zeker, hij had een verbluffende discipline. Toch vind ik het jammer dat Zoetemelk nogal behoudend, bijna benepen koerste. Hij werd op dezelfde gluiperige manier in zijn nadagen nog heel verrassend wereldkampioen, maar toch. Heb ik meer respect voor meer aanvallend ingestelde renners als Kuiper. Eigenlijk zou hem met terugwerkende kracht nog de 2e touroverwinning van Thevenet toegekend moeten worden, nadat deze niet lang geleden bekende voor die Tour van foute pilletjes te hebben gesnoept. Maar ja, zo werkt dat helaas niet...

Bericht door **Jöhnk** » zo jul 24, 2005 5:20 am

Oké Ullrich haalt er niet alles uit, dat is duidelijk. Maar Armstrong ook niet, die rijdt alleen de tour, en daarna is het klaar. Voor zijn trainingsinzet heb ik groot respect, maar waarom nooit een WK of een andere najaarskoers? Faalangst? Deden de nederlagen in Sydney zeer? Zou mij niets verbazen. Nederlagen in het najaar doen afbreuk aan zijn reputatie, dat zeker.

Wat ik denk, is dat Armstrong altijd gefrustreerd zal blijven. Hij hunkert naar erkenning, maar zelfs na zijn zoveelste tourzege neemt zijn populariteit gestaag af. Het kan niet anders dan dat zoiets pijn doet. Maargoed, dat is slechts mijn indruk...

Over Kuiper gesproken: Armstrong liet zich na de etappewinst van Hincapie in de Pyreneeën ontvallen dat zijn ploeggenoot zojuist een unieke prestatie had geleverd. Hincapie won namelijk Gent-Wevelgem én een bergetappe in de Tour.
Zou Armstrong de staat van dienst van zijn oud-ploegleider Kuiper kennen?

San Marco · Bericht door **San Marco** » zo jul 24, 2005 9:25 am

Peter schreef:Maar ik vind die verhalen (Ullrich is een loser) wat ovetrokken. Knokken verwacht ik zeker, maar het blijft OOK een geweldige ronderenner. 3e in de tour is ook een prestatie, zeker als je ziet hoe anderen finaal door het ijs zakken.

Ullrich is inderdaad een loser.
Als je als een superatleet, wat Jan ontegenzeglijk is, zo aan de start van jouw doel dit seizoen staat ben je gewoon een lul met vingers.
Elke winter komt Ullrich een kilo of 10 aan.
Terwijl hij dit er af moet rijden zijn anderen al bezig met de voorbereiding op de Tour.
Tijdverspilling.
Daarnaast pleegt hij roofbouw op zijn lichaam, en dat als topsporter!
Vind ik een regelrechte schande voor de professie.

Armstrong is qua aanleg een veel mindere renner maar heeft wel die discipline, Jan is gewoon een lui varken wat dat betreft.
Goede renner hoor maar not my cup of tea.

Ik zie veel liever klimmers, maar ja, daar zijn er maar erg weinig meer van, alles gaat tegenwoordig op de macht.

Jöhnk schreef:Wat ik denk, is dat Armstrong altijd gefrustreerd zal blijven. Hij hunkert naar erkenning, maar zelfs na zijn zoveelste tourzege neemt zijn populariteit gestaag af. Het kan niet anders dan dat zoiets pijn doet. Maargoed, dat is slechts mijn indruk...

Hunkert naar erkenning?
Armstrong is een broodrijder, zijn erkenning ziet hij op zijn bankrekening terug.
Dat hij bij Jan Publiek niet de populairste is zegt meer over Jan Publiek dan over hem.
Wielerliefhebbers zien in wat voor prestaties hij neer heeft gezet en roemen hem daarom.

Dat die hypocriete chauvinistische kut Fransen m niet moeten lijkt mij geen graadmeter overigens :hypocrite:

Berend Stoker · Bericht door **Berend Stoker** » zo jul 24, 2005 10:20 am

Zuidema schreef:Eigenlijk zou hem met terugwerkende kracht nog de 2e touroverwinning van Thevenet toegekend moeten worden, nadat deze niet lang geleden bekende voor die Tour van foute pilletjes te hebben gesnoept. Maar ja, zo werkt dat helaas niet...

Zeker niet omdat Kuiper ook met z'n handen in de snoeppot graaide, ookal heeft hij dat nooit toegegeven!

Jim · Bericht door **Jim** » zo jul 24, 2005 8:59 pm

Zuidema schreef:Zeker, hij had een verbluffende discipline. Toch vind ik het jammer dat Zoetemelk nogal behoudend, bijna benepen koerste. Hij werd op dezelfde gluiperige manier in zijn nadagen nog heel verrassend wereldkampioen, maar toch.

Mee eens. Hoewel ik in zijn tijd een enorm fan van Zoetemelk was heb ik me ook regelmatig aan hem geergerd. Vooral in de tour van 1976 was dat het geval toen Zoetemelk gewoon de beste van allemaal was maar hem puur door zijn eigen stomme schuld, lees behoudzucht, in 1 enkele etappe verloor aan Lucien van Impe.
Die tour waren er 5 aankomsten bergop en Zoetemelk won er liefst 3 van.
Echter, in de etappe naar (ik meen) Pla d'Adet liet hij van Impe op de voorlaatste col wegrijden. Er op vertrouwende dat hij hem in de afdaling en in het dal naar de Pla d'Adet met behulp van gele truidrager Raymond Delisle en consorten wel in zou halen.
Dat bleek een grove misrekening. Van Impe kreeg in het dal onverwachte hulp van een eerder ontstane kopgroep (met o.a. Ocana) waardoor hij met 4 minuten voorsprong aan de laatste klim kon beginnen.
Een voorsprong die Zoetemelk natuurlijk niet meer kon goedmaken. Het feit dat hij de laatste klim sneller aflegde dan van Impe maakt een en ander nog veel wranger. Alsook het gegeven dat Zoetemelk in de laatste bergaankomst op de Puy de Dome in de slotfase gewoon zo van van Impe wegfietste. Maar dat zette geen zoden meer aan de dijk. Zoetemelk was die tour simpelweg sterker dan van Impe maar heeft zich op een domme manier in de luren laten leggen.
Toen heb ik hem echt vervloekt. In veel tours ontmoette Zoetemelk gewoon een sterkere tegenstander maar als er een tour is die Zoetemelk echt had moeten winnen was het die wel. Hij was toen eigenlijk veel sterker dan in 1980.

brigade zuid · Bericht door **brigade zuid** » zo jul 24, 2005 9:35 pm

San Marco schreef: Armstrong is qua aanleg een veel mindere renner maar heeft wel die discipline, Jan is gewoon een lui varken wat dat betreft.
Goede renner hoor maar not my cup of tea.

Helemaal mee eens, Maarten Ducrot vroeg zich vandaag in de uitzending terecht af waarom Armstrong in de voorbereiding 7 keer alle bergen van de Tour beklommen had en 5 keer het tijdritparkoers gereden heeft en waarom een Ullrich dat niet doet.

Jim · Bericht door **Jim** » zo jul 24, 2005 10:18 pm

Zoals Zuidema reeds zei heeft dat met wilskracht en mentaliteit te maken.
Ullrich wil winnen, Armstrong moet winnen. Dat is en maakt het verschil.

Bericht door **Jöhnk** » zo jul 24, 2005 10:27 pm

San Marco schreef: Armstrong is een broodrijder, zijn erkenning ziet hij op zijn bankrekening terug.

Daar geloof ik niets van. Armstrong is zo ontzettend gedreven. Hij wilde per se Het Record, wil per se herinnerd worden als 'de onklopbare'. Bovendien: voor het geld hoeft hij het al lang niet meer te doen.

Maar zijn eerzucht heeft ook negatieve kanten, zo waren de scenes met Pantani en Simeoni ronduit genant.

Jim · Bericht door **Jim** » zo jul 24, 2005 10:34 pm

Jöhnk schreef:
San Marco schreef: Armstrong is een broodrijder, zijn erkenning ziet hij op zijn bankrekening terug.
Daar geloof ik niets van. Armstrong is zo ontzettend gedreven. Hij wilde per se Het Record, wil per se herinnerd worden als 'de onklopbare'. Bovendien: voor het geld hoeft hij het al lang niet meer te doen.

Ook hier volgens mij een opmerkelijk verschil met Ullrich.
Ullrich is van een liefhebber een broodfietser geworden.
Armstrong was aanvankelijk een broodfietser die echter van de fiets is gaan houden. Hennie Kuiper beaamde dat (wat Armstrong betreft) gisteravond.

Jöhnk schreef: Maar zijn eerzucht heeft ook negatieve kanten, zo waren de scenes met Pantani en Simeoni ronduit genant.

De echte kampioenen zijn nu eenmaal vrijwel allemaal rotzakken. Merckx en Hinault waren precies hetzelfde. Deze eigenschap maakt ze mede zo goed.

Harm · Bericht door **Harm** » wo jul 27, 2005 9:37 pm

Hij zit tegen de grens van het fatsoenlijke aan, maar hij is wel grappig :D

Afbeelding

San Marco · Bericht door **San Marco** » za jul 30, 2005 6:17 pm

Jöhnk schreef:
San Marco schreef: Armstrong is een broodrijder, zijn erkenning ziet hij op zijn bankrekening terug.
Daar geloof ik niets van. Armstrong is zo ontzettend gedreven. Hij wilde per se Het Record, wil per se herinnerd worden als 'de onklopbare'.

Zou kunnen, zou niet kunnen, 'voor de fans' heeft ie het in ieder geval niet gedaan in mijn opinie.

Feit is dat het Armstrong geen flikker interesseert die vooral Fransen.
Hetzelfde volk dat een gevaarlijke hypocriete lul als een Virenque op handen draagt/droeg.

Maar het tijdperk Armstrong zit erop.
Aan de ene kant jammer, aan de andere kant goed dat anderen nu een kans maken.
Ik zou het persoonlijk mooi vinden als Jantje volgend jaar weer als 2e op het podium mag verschijnen in Parijs.
Mooie straf voor 'het vergooien' van zijn talent.

brigade zuid · Bericht door **brigade zuid** » zo aug 07, 2005 2:10 pm

Wat een ongelofelijke afgang, het peleton is tijdens de eneco tour de verkeerde weg ingestuurd, ze rijden nu al een tijdlang niet op het wedstrijdparkoers en de politie is aan het uitzoeken hoe ze weer op het parkoers kunnen komen, de kopgroep van drie rijdt wel de goede weg. Ik zie nu net dat het peleton weer een stadje inrijdt die ze een half uur geleden ook al eens ingereden zijn. Wat een afgang! :drecul2:

brigade zuid · Bericht door **brigade zuid** » zo aug 07, 2005 2:30 pm

Nu wil de wedstijdleiding dat de drie koplopers stil blijven staan net zolang tot het peleton weer een beetje in de buurt is. De wedstrijdleiding heeft een auto midden op de weg gezet zodat de koplopers moeten stoppen maar de koplopers willen dit niet en rijden er gewoon langs. Echt een complete chaos op dit moment, zo lachwekkend dit, voor een pro tour wedstrijd.

brigade zuid · Bericht door **brigade zuid** » zo aug 07, 2005 2:35 pm

Nu gaan de agenten op motor de koplopers afsnijden om ze te dwingen te stoppen. :pukey:

brigade zuid · Bericht door **brigade zuid** » zo aug 07, 2005 2:52 pm

Oke de laatste ontwikkelingen, de koplopers zijn uiteindelijk gedwongen tot stilstand en hebben daar een kwartier gestaan, alle drie pislink en kwaad. Nu is het peleton ook op de plek aangekomen en mogen de drie koplopers weer verder en ze krijgen 4 minuten voorsprong terwijl ze zo pas een kwartier voorsprong hadden. Tussen de koplopers en het peleton reden ook nog wat renners, wat ze daar mee gaan doen weet niemand en ik geloof dat er ook nog een finse renner zoek is. Niemand van de wielrenners neemt het nog serieus geloof ik.

Bericht door **Jöhnk** » zo aug 07, 2005 2:56 pm

Achterlijke en unfaire beslissing. De organisatie redt haar eigen hachje over de rug van de koplopers. :pukey:

San Marco · Bericht door **San Marco** » zo aug 07, 2005 5:43 pm

Jöhnk schreef:Achterlijke en unfaire beslissing. De organisatie redt haar eigen hachje over de rug van de koplopers. :pukey:

Tja, voor beide kanten is een en ander te zeggen.
Was helemaal belachelijk voor Bruseghin die behoorlijk dicht genaderd was inmiddels, die had zomaar die flutronde kunnen winnen.
Belgen en organiseren, tja...