F1 en andere autosporten

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43441
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: F1

Bericht door Marillion » za mei 26, 2018 9:54 pm

Ze zullen 'm er niet uitgooien nee. Daarvoor heeft hij teveel talent. Maar ik neem aan dat hij vandaag wel echt een hele serieuze draai om z'n oren heeft gehad. Dat je met de gebeurtenissen eerder dit jaar uitgerekend op dit moment weer zo'n domme fout maakt is wel onvergeeflijk.

In plaats van de jongste F1 rijder op pole en mogelijk winst van Monaco sta je achteraan en mag je toezien hoe je teamgenoot met de eer gaat strijken. Gemiste kansen. Als je een keer kampioen wil worden zul je moeten onthouden dat het vooral belangrijk is om regelmatig te zijn. Een spectaculaire actie is leuk maar iedere week maximaal scoren naar wat op dat moment haalbaar is dat is echt veel belangrijker.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34682
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: F1

Bericht door Duke » za mei 26, 2018 10:04 pm

Helemaal eens, maar dat risico heb je met een rijder van 20. En dat weten ze bij RB ook.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23604
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: F1

Bericht door raymon » za mei 26, 2018 10:09 pm

De kans is groot dat hij morgen gaat forceren.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34682
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: F1

Bericht door Duke » za mei 26, 2018 10:18 pm

Vanaf plek 20 valt er weinig te forceren. Zou wel een mooie opdracht voor hem zijn van Horner: zorg dat je de finish haalt. :smallgrin.gif:
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23604
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: F1

Bericht door raymon » za mei 26, 2018 10:25 pm

Hij is natuurlijk wel heel veel sneller dan de 18 voor ‘m dus met een goede start kan hij misschien nog wel wat leuks doen.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: F1

Bericht door zeux » za mei 26, 2018 10:29 pm

raymon schreef:Hij is natuurlijk wel heel veel sneller dan de 18 voor ‘m dus met een goede start kan hij misschien nog wel wat leuks doen.
Die gaat op zeker gaatjes zoeken. Inhalen is schijnbaar onmogelijk, en dat zal ook zo zijn bij min of meer gelijkwaardige auto's, maar met een (veel) sneller auto lijkt mij dat er wel plekken te zijn.

Ideaal scenario voor Max is een zwik auto's inhalen bij de start en in de eerste ronden en daarna hopen op één of twee safety cars waardoor de zooi in elkaar schuift en hij nog verder opklimt. Maar vanaf grofweg plaats 10 wordt het natuurlijk wel steeds moeilijker een inhaalgaatje te vinden.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: F1

Bericht door Monkey Tonk » zo mei 27, 2018 8:03 am

Verstappen zit niet in het moment. Hij zit telkens met zijn gedachten al bij het volgende gedeelte. Gisteren reed hij in P3 de vangrail in. Hoe is het mogelijk? Omdat hij in gedachten al met de kwalificatie bezig was? In Spanje rijdt hij tegen Stroll aan, en heeft heel veel geluk dat de auto gewoon verder kan. Waarom reed hij tegen Stroll aan? Virtual safety car. Hij was al vol aan het racen, en probeerde het perfect te timen, terwijl dat helemaal niet nodig was. Eerder zagen we hetzelfde na een safety car in China, waarbij hij inhaalpogingen maakt en eerst Dannyric door moet laten (omdat Hamilton niet vrijwillig opzij gaat en hij van de baan moet), en daarna vrij 'wanhopig' tegen Vettel aanrijdt.

Waarom doet Max dit? Het gaat niet om de wereldtitel. Waar gaat het dan om? Wie zat er vlak achter hem in China? Ricciardo. Wie zat er achter hem in Spanje? Ricciardo (die zou spinnen). Wie zat er achter hem in Baku? Met wie was hij verwikkeld in het gevecht om de pole in Monaco? Dannyric. Het begint er aardig op te lijken dat Verstappen teveel met Ricciardo bezig is...

Wat heeft hij voor band met Ricciardo? Het lijkt een hecht team, prima relatie. Maar er is 1 probleem. Ricciardo is veel ouder, en bovendien ontzettend populair. Heeft dit meer met menselijke trekjes te maken dan met racen? Er kan maar 1 oudere broer zijn. Is Max momenteel aan het racen als het jongere broertje, iemand die te hard probeert en daardoor allerlei fouten gaat maken? Het heeft er alles van. Scherpe concurrentie is prima, en dat is het racegedeelte. Een foutje hier en daar moet kunnen, maar een hele reeks van fouten zit tussen de oren.

RB werkt dit zelf in de hand. In geen enkele andere stal gaan de coureurs zo positief met elkaar om. Er is bij de anderen een gezonde afstand tussen concurrenten. Die professionele afstand is er niet bij Verstappen en Ricciardo. De laatste heeft veel meer levenservaring, en door Verstappen daar constant mee te confronteren, via al die akkefietjes om het racen heen, duw je Max langzaam maar zeker in de rol van het jongere broertje; iemand die het gevoel heeft dat hij op zijn tenen moet lopen en daardoor niet meer lekker in zijn vel zit en foutjes gaat maken. Op de baan is hij minstens zo goed en waarschijnlijk beter, maar qua mensenkennis en levenservaring is het no contest. Het zou ironisch zijn als de leeftijdskwestie die hij eerder als racer met succes beantwoorde, nu opeens terugkomt in deze menselijke vorm.

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2330
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Re: F1

Bericht door Cluijffert » zo mei 27, 2018 9:07 am

Eens. Ik had die discussie ook met vrienden tijdens de laatste GP. Ik vraag me daarbij dan ook af wat de rol van Verstappen Sr. hierin is. Die had er in zijn actieve loopbaan natuurlijk ook een handje van om op momenten te geforceerd te rijden, zeker in de context van de interne team hiërarchie. Aangezien Ricciardo zich niet gek liet en laat maken door een Verstappen die net wat sneller is in kwalificaties, gaat op het moment dat het Max tegenzit die competitiedrift met Ricciardo tegenwerken. Is Pa Verstappen dan een rustgevend anker of zit ie juist zijn zoon te pushen hoe belangrijk het is dat - aangezien RB weinig kans op ereplaatsen heeft bij de meeste GPs - hij Ricciardo dan maar aftroeft tijdens kwalificaties en rondetijden?
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: F1

Bericht door Ajax Rules » zo mei 27, 2018 11:57 am

brigade zuid schreef:Dit is al wel zijn vierde seizoen en er zit geen progressie in.
Met name dit is zorgwekkend.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: F1

Bericht door zeux » zo mei 27, 2018 12:48 pm

Monkey Tonk schreef:Het begint er aardig op te lijken dat Verstappen teveel met Ricciardo bezig is...
Dat idee kreeg ik ook.
Waarom forceerde hij in die sectie - bleef hij op het gas? Schijnbaar omdat hij per se boven Ricciardo wilde eindigen (die in de andere trainingen net sneller was). In een Vrije Training! Waarin het nergens om gaat. Die competitiviteit met Ricciardo nekt hem.

Marko vindt dat ook, blijkbaar:
Red Bull-adviseur Helmut Marko vindt dat Max Verstappen bij zichzelf te rade moet gaan na zijn crash zaterdag in de laatste vrije training voor de Grand Prix van Monaco. De Red Bull-coureur start daardoor in de race van zondag helemaal achteraan in het veld.
Verstappen maakte aan het eind van de training bij een inhaalactie een stuurfout in de bocht en knalde tegen de vangrail. Omdat de schade aan zijn auto niet op tijd kon worden hersteld, moest hij de kwalificatie noodgedwongen laten schieten.

Marko omschrijft de crash als totaal onnodig. "Hij moet leren dat hij niet altijd op volle snelheid hoeft te rijden, zeker niet op momenten dat er niets te winnen valt", zegt de Oostenrijker aan de BBC. "Hij is gewoon niet geduldig genoeg."

Verstappen ging dit seizoen al vaker in de fout en dat moet de coureur zorgen baren, vindt Marko. "Hij wil altijd laten zien dat hij de snelste is, maar daar heb je alleen wat aan als je ook de finish haalt."

De oud-coureur wacht tot na het weekend om de situatie uitgebreid met de Nederlander te bespreken. "Het is belangrijk dat hij leert situaties beter te beoordelen. Het gaat telkens weer mis op een ander moment, maar altijd door een gebrek aan geduld."

Verstappen leek in Monaco juist een goede kans te hebben op de eerste poleposition in zijn carrière. De RB14 komt op het bochtige stratencircuit in Monaco beter uit de verf dan Ferrari en Mercedes.

Daniel Ricciardo toonde dat aan door namens Red Bull met overmacht de snelste tijd te noteren in de kwalificatie. De Australiër vindt het jammer dat hij zijn teamgenoot Verstappen zondag niet naast zich ziet op de eerste startrij.

"We hadden hier een goede kans om met beide auto's vooraan te starten", zegt Ricciardo bij Ziggo Sport. "Het is een dure fout van hem, dus hij zal hier flink van balen. Misschien kan hij morgen tijdens de race nog wat opschuiven, al is dat lastig op dit circuit."

Verstappen start zondag om 15.10 uur vanaf de twintigste en laatste plaats aan de Grand Prix in het prinsdom. Om punten te pakken voor de strijd om het wereldkampioenschap is een plaats in de top tien vereist. De twintigjarige coureur bezet de zesde plaats in de WK-stand, met een achterstand van 62 punten op leider Lewis Hamilton. nu.nl
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: F1

Bericht door brigade zuid » zo mei 27, 2018 2:41 pm

Je kan amper inhalen en ik zit te wachten tot er eens wat gebeurt een safety car ofzo.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: F1

Bericht door brigade zuid » zo mei 27, 2018 3:37 pm

De top 3 probeert elkaar geeneens voorbij te gaan, enerzijds omdat je hier amper kan inhalen en anderzijds omdat ze allemaal wel tevreden zijn met hun positie. Boring!

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: F1

Bericht door brigade zuid » zo mei 27, 2018 3:54 pm

Jammer dat Verstappen Hulkenberg en Gasly niet meer voorbij kon.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23604
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: F1

Bericht door raymon » zo mei 27, 2018 3:57 pm

brigade zuid schreef:Jammer dat Verstappen Hulkenberg en Gasly niet meer voorbij kon.
Mocht, hij mocht er niet meer voorbij.

Maar wederom een bijna zekere winst uit handen gegeven door een stomme fout in de training.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14611
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: F1

Bericht door Jinne » zo mei 27, 2018 4:06 pm

Waardeloze race als rijders al niet eens meer een poging wagen om dicht op elkaar te rijden. Het is gewoon rondjes rijden voor de champagne drinkers.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Mano
Berichten: 15867
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1

Bericht door Mano » ma mei 28, 2018 9:47 am

Monaco is alleen leuk vanwege mogelijke crashes. Niet omdat er zo lekker geracet wordt. Een luxe versie van file rijden.


Zo, Verstappen komt er nu niet meer weg.
Als je in 6 GP's 6+ fouten maakt, dan ligt echt aan jezelf.
Dan kan je voor de camera zeggen dat je je rijstijl niet gaat aanpassen maar dat zal niet geslikt worden door Red Bull.
Ga eerst maar eens 4 a 5 GP's uitrijden zonder incidenten.

Als hij niet snel leert zijn geduld te bewaren en te vechten wanneer het nodig is en het los te laten als het geen functie heeft, dan zien we hem net zo snel de F1 uit gaan als dat hij erin kwam.

Ik zou als teambaas, na dat incident met Vettel, crash met Ricciardo en nu dit, behoorlijk klaar zijn.
3 strikes! volgende strike = exit.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: F1

Bericht door InnerHarbour » ma mei 28, 2018 9:57 am

Nou heb ik geen meter verstand van F1 maar het lijkt mij sterk dat iemand die door zo'n beetje door de hele racewereld gezien wordt als het grootste talent sinds Sena na een slecht begin van het seizoen op straat gezet wordt zeker niet omdat hij nog zo jong is.
Laatst gewijzigd door InnerHarbour op ma mei 28, 2018 10:21 am, 1 keer totaal gewijzigd.
YNWA

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14611
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: F1

Bericht door Jinne » ma mei 28, 2018 10:14 am

Het is ook de vraag wat voor alternatief ze hebben. Dan moet Rosberg uit zijn pensioen komen maar dat doet ie zeker mid season niet. Ik denk dat er hoogstens aan einde van seizoen een stoeltjes dans komt bij de top 3. Met iig Kimmi als slachtoffer.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23604
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: F1

Bericht door raymon » ma mei 28, 2018 10:19 am

Natuurlijk wordt Max niet op straat gezet.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: F1

Bericht door zeux » ma mei 28, 2018 10:34 am

Jinne schreef:Waardeloze race als rijders al niet eens meer een poging wagen om dicht op elkaar te rijden. Het is gewoon rondjes rijden voor de champagne drinkers.
In de voorbeschouwing zag ik Senna/Mansell. Wowie. Dat was ik alweer vergeten. Mansell een paar meter achter Senna, bochtenlang. Sigh.

Hier.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Mano
Berichten: 15867
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1

Bericht door Mano » ma mei 28, 2018 10:54 am

raymon schreef:Natuurlijk wordt Max niet op straat gezet.

zo 'natuurlijk' is dat niet.
Hij kost het team op dit moment miljoenen. Dat mag een korte periode maar geen lange periode.
Kan je een supertalent zijn maar met iemand die de race uitrijdt verdien je als team meer.
Hij moet echt gaan bewijzen dat hij leert van zijn fouten
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34682
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: F1

Bericht door Duke » ma mei 28, 2018 12:28 pm

Vorig seizoen presteerde het team voor geen meter. Dat kostte ook miljoenen. Toen heeft Max wel zijn contract verlengd. Dat betekent twee dingen denk ik:
1. Max heeft vast een contract afgesloten dat hem de nodige garanties geeft
2. RB weet dat Max ook in moeilijke tijden loyaal was

En, inderdaad, Max is nog steeds een potentiële wereldkampioen die bovendien goed past in de nieuwe F1, die sneller en jonger moet worden.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8444
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: F1

Bericht door elliquido » ma mei 28, 2018 12:32 pm

sond ie vorige race niet op het podium ?
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: F1

Bericht door Monkey Tonk » ma mei 28, 2018 1:25 pm

Vooruitgang gaat niet in een rechte lijn, maar met pieken en dalen. Hij won twee van de laatste vijf racen vorig seizoen, en toen was Ricciardo nergens te bekennen. Nu laat Max twee keer de winst liggen. Je hebt alleen wel tijd en rust nodig om het te laten inzinken, zodat je echt weet wat je fout deed en het niet alleen maar eerlijk toegeeft. Hij heeft in Monaco de rail al eerder op dezelfde manier uitgeprobeerd en de rail was niet van gedachten verandert. Dat is minder, zoals ook Perez al aangaf, want dan lijkt het erop dat je niet van je fouten leert.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: F1

Bericht door zeux » ma mei 28, 2018 1:45 pm

Het gaat ook om het moment waarop hé?

Vier minuten voor het einde van een training. Echt 0,0 noodzaak om op dat moment perse de snelste te willen zijn.

Dat getuigd van prestatiedrang die nét te ver gaat.

Aan de andere kant is het de mentaliteit van een topsporter. Altijd willen winnen. Ook al is het een potje klaverjas met je nichtje op een zonnige dag op vakantie aan het strand.
Heb ik wel eens gehoord ook, dat het een 'knop' is die een topsporter niet zomaar uit kan zetten, omdat het ook de mentaliteit is waarmee hij/zij zo ver is gekomen.
Maar inmiddels is wel duidelijk dat hij daar 'slimmer' mee om moet gaan.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Plaats reactie