Wielrennen

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Wielrennen

Bericht door Jöhnk » za dec 19, 2020 5:42 pm

Grappig. Ik lees nu her en der andere verhalen dan destijds. Van ‘hij was gewoon niet goed genoeg om te winnen’ naar ‘hij had meer kans gehad als Hindley had gewacht’. En van ‘je moet zelf trappen‘ naar ‘hij was misschien iets meer uitgerust aan de slotklim begonnen’.

Heeft het interview toch nog wat ogen geopend.
Zeux schreef:
za dec 19, 2020 5:33 pm

Je hebt het blijkbaar nodig. :aai.gif:
Wat heeft deze post met wielrennen te maken? :confused.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za dec 19, 2020 6:22 pm

Je leest vooral wat je wil lezen. Ik zie weinig verschil. Herhaling van zetten.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8517
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Wielrennen

Bericht door Trab » za dec 19, 2020 8:05 pm

Jöhnk schreef:Grappig. Ik lees nu her en der andere verhalen dan destijds. Van ‘hij was gewoon niet goed genoeg om te winnen’ naar ‘hij had meer kans gehad als Hindley had gewacht’. En van ‘je moet zelf trappen‘ naar ‘hij was misschien iets meer uitgerust aan de slotklim begonnen’.

Heeft het interview toch nog wat ogen geopend.
Zeux schreef:
za dec 19, 2020 5:33 pm

Je hebt het blijkbaar nodig. :aai.gif:
Wat heeft deze post met wielrennen te maken? :confused.gif:
Je probeert nu je gelijk te halen obv een interview met Kelderman en maakt mij uit voor no-brainer om mijn opmerking over het uit de wind rijden. Mag hoor, boeit me niet. De discussie ging of hij al dan niet de giro had gewonnen als Hindley op hem had gewacht. Ik denk van niet. Hij zegt nu dat zijn zelfvertrouwen weg was doordat zijn ploeg hem niet steunde en dat hij daarom de laatste bergetappe ook niet meer mee kon. Dat kan, maar ik vind het slap. Je kan ook denken godverdomme ik zal ze weleens laten zien in die laatste bergrit wie de kopman is. Feit is dat hij vanaf week twee minder was als Hindley in de bergen. Die hield zich toen nog in, maar op het moment dat Kelderman loste hield het op. Hij heeft een prima giro gereden maar hij duurde net te lang. Geef dat gewoon toen en ga geen slappe excuses zoeken. Zelfvertrouwen haal je uit jezelf, daar heb je anderen niet voor nodig.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8517
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Wielrennen

Bericht door Trab » zo dec 20, 2020 5:19 pm

Marillion schreef:
Voor de liefhebbers van cyclo-cross: Zondag wat mij betreft de mooiste wedstrijd van het jaar. De Citadel cross van Namen. En het is lang geleden dat er zoveel toppers tegen elkaar gingen strijden. Van der Poel, Van Aert, Pidcock, Iserbyt en Aerts kunnen daar in principe allemaal voor de zege rijden. Start is om 15u!
Wat een prachtige race! Dacht dat mvp het niet zou redden maar wat een laatste ronde! Echt kippenvel. Respect ook voor de 21-jarige pidcock. Wat een talent is dat ook.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » zo dec 20, 2020 5:47 pm

Mooie nu is ook dat je weet dat dit echt de absolute top in wielrennen is
Dat geeft het toch een extra dimensie
Drie jaar geleden hadden we waarschijnlijk gedacht dat wat zo n Pidcock presteert, niet zoveel voorstelt. Het is maar veldrijden. :)

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8517
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Wielrennen

Bericht door Trab » zo dec 20, 2020 6:11 pm

Iniesta schreef:Mooie nu is ook dat je weet dat dit echt de absolute top in wielrennen is
Dat geeft het toch een extra dimensie
Drie jaar geleden hadden we waarschijnlijk gedacht dat wat zo n Pidcock presteert, niet zoveel voorstelt. Het is maar veldrijden. :)
Ik kende die Pidcock niet zo goed, maar schijnt echt een supertalent te zijn. Parijs Roubaix gewonnen bij de beloftes en als junior, de giro de Italia en hij kan ook nog tijdrijden en mountainbiken. Dat gaan nog mooie duels worden. Ook in Tokio. :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » zo dec 20, 2020 6:17 pm

Die gaan we nog heel veel zien winnen de komende jaren inderdaad. Maak je daar maar geen zorgen over.

Echt een geweldige wedstrijd gezien. Eigenlijk was het continu man tegen man waarbij ze elkaar maximaal onder druk probeerden te zetten. Pidcock vanaf het begin in de aanval. Steeds een paar seconden sprokkelen door geen fietswissel te pakken. Op het einde kwam hij vandaag dan net wat inhoud te kort maar dat is natuurlijk geen schande tegen deze twee kampioenen.

Genoten. Mooier dan dit gaat een cross niet snel worden. Perfecte televisie ook. Even een uurtje volle bak en dan is het klaar. :biggthumpup.gif:
Nil volentibus arduum

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » zo dec 20, 2020 7:38 pm

Vandaag was het parcours ook perfect. Vorig jaar had het weinig meer met fietsen te maken

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » zo dec 20, 2020 8:28 pm

Toen was 't ook wel heel spannend tussen Van der Poel en Aerts. Kan me herinneren dat ze toen verschillende keren de koppositie hebben gewisseld.

Aerts is kennelijk van de week aangereden en kon daarom voorin niet meedoen. Zonde, al had hij met de voorste drie normaal gezien deze keer ook niet meedoen.

Woensdag weer een cross!
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8517
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Wielrennen

Bericht door Trab » zo dec 20, 2020 10:28 pm

Ik dacht dat vde Poel een alleskunner was, maar die pidcock heeft in vrijwel alle disciplines gewonnen in de jeugd. Eindwinst Ronde van Italië en 3 etappes waaronder die naar de mortirolo, winst Parijs Roubaix, wereldkampioen tijdrijden, wereldkampioen mountainbike en wereldkampioen veldrijden. Alleen de bmx ontbreekt nog op zijn lijstje. Waar komen al die jonge gasten opeens vandaan joh?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » ma dec 21, 2020 11:32 am

Hij gaat voor Ineos rijden komend jaar. Hopelijk blijft hij de vrijheid behouden om in meerdere onderdelen actief te blijven. Zou leuk zijn wanneer renners als Van der Poel, Van Aert en Pidcock anderen in beweging krijgen. Meer kruisbestuiving tussen wielrennen, cross en mtb. Daar heb je echt voordeel van. Zowel op het gebied van techniek als verschil tussen duur en intensief.

Dat Van der Poel zo idioot diep kan gaan is natuurlijk voor een deel aangeboren talent. Maar hij heeft het kunnen aanscherpen in de cross waar het normaal is dat je een uur rondom je maximale inspanning zit en dan nog eens extra moet kunnen leveren. Die laatste ronde zondag was zó goed. Meter voor meter wegrijden bij iemand als Van Aert. Mentaal is het ook een zware sport want het is echt vechten voor iedere meter. Je kunt ronden achter elkaar op een gat van een paar tellen zitten en het niet dicht krijgen.

Jonge renners hebben tegenwoordig al vanaf jonge leeftijd geweldige begeleiding. Voeding, materiaal, trainen op basis van wattages. En de klassieke structuur dat je eerst maar eens een paar jaar in dienst moest rijden is ook doorbroken. Ik denk dat daar de basis ligt voor het feit dat steeds meer jonge renners direct om de prijzen kunnen rijden.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48927
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Wielrennen

Bericht door peter » di dec 22, 2020 9:01 am

Marillion schreef:
za dec 19, 2020 5:25 pm
Het enige dat je met zekerheid kunt zeggen is dat hij een betere kans had gehad om te winnen wanneer Hindley op hem had gewacht. Meer niet. Maar ik ga die discussie niet nog een keer herhalen. Alle argumenten zijn al meerdere keren aan bod gekomen.

Als je precies wilt weten hoe hij erover dacht tijdens de verschillende momenten raad ik aan om de podcast te luisteren met dit hele interview (In het wiel podcast). Kan ieder een uur lang zichzelf gelijk geven.
Precies dit. Had wel een beetje met Wilco te doen, trouwens.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di dec 22, 2020 9:38 am

Hij is niet echt een geboren kopman hè? :smallgrin.gif:
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48927
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Wielrennen

Bericht door peter » di dec 22, 2020 9:43 am

Marillion schreef:
di dec 22, 2020 9:38 am
Hij is niet echt een geboren kopman hè? :smallgrin.gif:
Vooral in zo'n podcast komt hij wel heel sullig over inderdaad. En hij begon nog wel met te zeggen dat hij altijd zegt waar het op staat en dat hij daar best hard in is haha.

Ben benieuwd bij Bora. Denk dat hij blij mag zijn dat Majka weg is. :smallgrin.gif:

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Wielrennen

Bericht door Jöhnk » di dec 22, 2020 1:09 pm

Ik denk dat Kelderman wel een vrij moeilijk persoon is, eigenlijk. Hoe die wagen hem toen voorbij scheurde in de koninginne-etappe... dat verraadt het een en ander over de discussie die eerder plaatsvond.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48927
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Wielrennen

Bericht door peter » di dec 22, 2020 2:18 pm

Wilco was natuurlijk al een gepasseerd station vóór de start van de Giro. Ik hoor vanuit het peloton weinig mensen heel positief over Spekenbrink trouwens. Dat moet een "vrij aparte" man zijn.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di dec 22, 2020 2:29 pm

Wel moeilijk, niet overtuigend. Het is geen jongen die van nature de uitstraling van een kopman heeft. Ik stel me zo voor dat je als ploeggenoot niet automatisch voor hem op kop gaat rijden.

Mentaal vind ik 'm wat lastig in te schatten. Soms denk ik dat hij op dat vlak kwetsbaar is maar als je dan weer ziet hoe hij steeds terug weet te komen van blessures dan is daar toch ook wel mentale kracht voor nodig. Misschien hangt dat van de situatie af.

Wat Spekenbrink betreft. Die doet toch echt wel het een en ander goed. Meerdere keren heeft hij zijn ploeg weten om te bouwen om daarna succesvol te zijn. Het herkennen en doorontwikkelen van talent gaat daar prima. Ik krijg wel de indruk dat communicatie niet z'n sterke punt is.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36492
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » di dec 22, 2020 2:38 pm

Marillion schreef:
di dec 22, 2020 2:29 pm
Wat Spekenbrink betreft. Die doet toch echt wel het een en ander goed. Meerdere keren heeft hij zijn ploeg weten om te bouwen om daarna succesvol te zijn. Het herkennen en doorontwikkelen van talent gaat daar prima. Ik krijg wel de indruk dat communicatie niet z'n sterke punt is.
Wat heet. Ploeg zou met vertrek van Dumoulin zwaar verzwakt zijn. Maar rijden een uitstekend jaar. Het is geen ploeg-voor-alleen-de-Nederlanders hé. Hindley is gewoon één van de coureurs die uitzicht op de eindzege had. Tweede en derde in de Giro. Er zijn ploegen die daar voor zouden tekenen...

Winsten:

16 Giro d'Italia - Stage 18 HINDLEY Jai
15 Paris - Tours Elite PEDERSEN Casper
14 BinckBank Tour - Stage 4 (ITT) KRAGH ANDERSEN Søren
13 La Flèche Wallonne HIRSCHI Marc
12 Tour de France - Stage 19 KRAGH ANDERSEN Søren
11 Okolo Slovenska / Tour de Slovaquie - Stage 2 DENZ Nico
10 Tour de France - Stage 14 KRAGH ANDERSEN Søren
9 Tour de France - Stage 12 HIRSCHI Marc
8 Bretagne Classic - Ouest-France MATTHEWS Michael
7 Paris - Nice - Stage 6 BENOOT Tiesj
6 Paris - Nice - Stage 4 (ITT) KRAGH ANDERSEN Søren
5 Volta ao Algarve em Bicicleta - Stage 3 BOL Cees
4 Jayco Herald Sun Tour HINDLEY Jai
3 Jayco Herald Sun Tour - Stage 4 HINDLEY Jai
2 Jayco Herald Sun Tour - Stage 2 HINDLEY Jai
1 Jayco Herald Sun Tour - Stage 1 DAINESE Alberto
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48927
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Wielrennen

Bericht door peter » di dec 22, 2020 3:41 pm

Marillion schreef:
di dec 22, 2020 2:29 pm
Wat Spekenbrink betreft. Die doet toch echt wel het een en ander goed. Meerdere keren heeft hij zijn ploeg weten om te bouwen om daarna succesvol te zijn. Het herkennen en doorontwikkelen van talent gaat daar prima. Ik krijg wel de indruk dat communicatie niet z'n sterke punt is.
Dat dus. En een vrij dominante vrouw. :smallgrin.gif:

columbus
Berichten: 6382
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door columbus » di dec 22, 2020 5:27 pm

Ik heb met Spekenbrink hetzelfde als met van Gaal. Allebei vakmensen pur sang maar als het even niet volgens hun visie of methode gaat worden ze vervelend. Misschien dat daarom jonge talenten goed gedijen in de aanpak. Maar zodra renners wat volwassen worden en inspraak en ideeen hebben over de aanpak dan gaat het schuren.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di dec 22, 2020 5:41 pm

Ja, die vergelijking kon wel eens aardig kloppen. Eigenlijk zou je er dan iemand naast moeten zetten die wel gevoel heeft voor communicatie. Al zul je daar niet alles mee repareren.

Het werkt allemaal wel. Vanuit een kleine ploeg hebben ze eerst van Kittel een wereldtopper gemaakt en veel gewonnen met hun sprinttrein. Vanaf daar is het roer omgegaan en heeft met Dumoulin gebracht en zo prijzen gewonnen. En nu switchen ze weer naar een soort georganiseerd vrijbuiters collectief. Komend seizoen zit Bardet daar. Ik ben echt heel benieuwd wat dat gaat geven. Die jongen was bergop ontzettend goed maar is inmiddels toch wel een beetje naar het tweede plan verwezen. Krijgen ze hem weer aan de praat? Hij zal er in ieder geval niet langer aan ontkomen om ook werk te maken van zijn tijdrit.

Misschien is de conclusie daarom wel dat je ze gewoon moet laten doen waar ze goed in zijn. En zullen renners daar dan op enig moment genoeg van hebben.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8517
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Wielrennen

Bericht door Trab » di dec 22, 2020 8:10 pm

Morgen weer een cross volgens mij waar vde poel en van Aert aan de start verschijnen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di dec 22, 2020 8:38 pm

Ja, en zaterdag en zondag weer met Pidcock erbij. :smile-ajax.gif:

Zie: https://sporza.be/nl/2020/10/29/veldrit ... 985300011/

Vanmiddag was er ook één. Die had ik bijna over het hoofd gezien. Spannend was 't niet. Van der Poel speels naar de winst en Pidcock slechts derde. Dit parcours lag 'm wat minder maar ik denk dat hij ook niet helemaal voluit ging. Net als Mathieu maar die is op minder dan honderd procent ook gewoon te goed voor de rest als de top er niet is of er niet helemaal voor gaat.

Voor een spannende cross hebben we het nodige klimwerk nodig om Pidcock voorin mee te laten doen. Van Aert is meer allround. Dit gaat nog een paar keer leuk worden tot en met het WK.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8517
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Wielrennen

Bericht door Trab » di dec 22, 2020 8:49 pm

Marillion schreef:Ja, en zaterdag en zondag weer met Pidcock erbij. :smile-ajax.gif:

Zie: https://sporza.be/nl/2020/10/29/veldrit ... 985300011/

Vanmiddag was er ook één. Die had ik bijna over het hoofd gezien. Spannend was 't niet. Van der Poel speels naar de winst en Pidcock slechts derde. Dit parcours lag 'm wat minder maar ik denk dat hij ook niet helemaal voluit ging. Net als Mathieu maar die is op minder dan honderd procent ook gewoon te goed voor de rest als de top er niet is of er niet helemaal voor gaat.

Voor een spannende cross hebben we het nodige klimwerk nodig om Pidcock voorin mee te laten doen. Van Aert is meer allround. Dit gaat nog een paar keer leuk worden tot en met het WK.
Cool! Weer iets om naar uit te kijken nu het voetbal stopt. Morgen skiberg. 1x klimmen, 1x lopen. Van Aert schijnt er vaak te trainen. Volgens mij is van aert de betere loper van de twee. Mathieu is technisch weer ongeëvenaard. In die afdaling door de modder afgelopen weekend was hij de enige die in de pedalen kon blijven. Benieuwd morgen. Ze rijden er wel veel achterelkaar zeg.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » di dec 22, 2020 9:20 pm

Jöhnk schreef:Ik denk dat Kelderman wel een vrij moeilijk persoon is, eigenlijk. Hoe die wagen hem toen voorbij scheurde in de koninginne-etappe... dat verraadt het een en ander over de discussie die eerder plaatsvond.
Ik denk dat Kelderman veel te makkelijk is. De gemiddelde kopman was volledig over de zeik gegaan als hij alleen was gelaten virtueel drie minuten voorsprong

In die auto gaven ze aan dat ze Hindley zouden bevoorraden . Ik zie niet helemaal in wat dat nu verraadt over Kelderman.

Plaats reactie