Wielrennen

[Jack Reynolds]

Dat zeg ik toch ook niet. Ullrich heeft ook nooit toegegeven dat hij heeft gebruikt, net zoals Virenque. Maar bij beiden weet ik het wel zeker dat het wel zo is. Ik kan het alleen niet bewijzen.

[Harm]

Maar je insinueert wel dat Indurain en Armstrong clean zijn doordat ze voorlopig niet gepakt zijn. Dat is toch ook niet mogelijk om de door mij genoemde reden.

[El Clavo]

Als er eentje heeft gebruikt is het Armstrong wel. Hypocriet.

[Jack Reynolds]

Ik zeg toch niet dat Armstrong en Indurain schoon waren. Dat weet ik namelijk niet. Maar voorlopig is het bij hun altijd bij geruchten en beschuldigingen gebleven. En geloof me, Armstrond is natuurlijk vaak genoeg onderzocht. En er is bij hem nooit iets gevonden. Ik weet, dat zegt niks, maar bewijs jij maar eens het tegendeel. Komt nog eens bij dat niemand van hun ploeg ooit ook maar is gepakt of dopinggebruik heeft toegegeven.
Bij Ullrich en Virenque ligt dat natuurlijk totaal anders.

Maar zoals ik al eerder zei: ik steek voor geen wielrenner mijn hand in het vuur.

[Beloki]

@Spijker:

Waarom? Armstrong is nooit gepakt. Bovendien reed hij veel minder koersen als andere renners. Alleen de tour telde voor hem. En hij was een renner die weinig kracht gebruikte. Hij viel zelf nooit aan, werd naar boven gebracht door 4,5 ploeggenoten. Alleen de laatste kilometer moest hij zelf aanvallen pareren, die er toch nooit kwamen.

[El Clavo]

Ik ook niet hoor. Van Armstrong weet iedereen het zeker, alleen het gebrek aan bewijs pleit voor hem. Heb laatst hele artikelen zitten lezen over de experimenten waar Armstrong aan mee gedaan zou hebben. Dat is echt ziek. Complete bloedtransfusies. Zie je het voor je? je eigen bloed eruit en chemische troep erin? Er gaan ook sterke geruchten dat zijn teelbalkanker een gevolg was van een van die experimenten.

[Beloki]

Iedereen weet het zeker, alleen er zijn geen bewijzen?? Verklaar U nader.

En die Franse media kunnen lullen wat ze willen, het is al sinds de oprichting van de tour dat iedere niet-fransman die wint bij voorbaat een onterechte winnaar is. Het is wel opvallend dat de meeste ''geruchten'' tegen Armstrong en al die andere uit de Franse media komen.

Voeckler, in 2005 twee weken in het geel, daarna NIKS maar dan ook echt helemaal NIKS meer gepresteerd. Geen een Franse krant die er vraagtekens bij zette.

[El Clavo]

Dat ben ik met je eens hoor, die Fransen sporen niet. Als ik me niet vergis is er vorig jaar in z'n bloed een verhoogd testosteron gehalte gevonden. Dat bloed was alleen uit de Tour van 2004 en daardoor konden ze er geen zaak meer van maken. Aan testosteron alleen heb je trouwens niet zo veel, dus wat ze ermee wilden is mij niet helemaal duidelijk.

[Beloki]

Precies. Hij is helemaal sufgecontroleerd tijdens de tour en niet betrapt. Je begrijpt dat die Fransen iedere kans die ze krijgen zullen aangrijpen om hem te beschuldigen. Ze houden zelfs bussen aan langs de snelweg, doorzoeken persoonlijke spullen, houden out of court controles en nog vinden ze niks. Dat zegt genoeg. Wat zouden die Fransen graag iets vinden in het bloed van Armstrong of Rasmussen, maar het blijkt er gewoon niet in te zitten.

[El Clavo]

Ik denk dat het er wel ingezeten heeft. Zie je in het bodybuilding wereldje ook vaak. Steroiden (afhankelijk van het soort) verdwijnt binnen drie maanden compleet uit je lichaam, maar je spieren zijn er wel enorm door gegroeid en met de juiste voeding kun je een hoop vasthouden. Handig zo vlak voor de wedstrijden. Wellicht gaat het in de wielersport ook zo, maar ze zullen Armstrong niet alleen tijdens de tour gecontroleerd hebben mag ik aannemen.

[Beloki]

Nee, out of court controles. En voor iedere wedstrijd sowieso. Somigge ploegen doen het zelf extra erbij. Iedere renner moet het hele jaar beschikbaar zijn, zelfs als hij in Mexico zit.

[LucaS]

Nee, er wordt tussendoor onverwachts gecontroleerd, er bestaan namelijk verschillende soorten doping die inderdaad na een poosje (al dan niet met behulp van maskerende middelen) niet meer te vinden zijn. Vandaar dat je op moet geven waar je bent en vandaar dat als je dat niet doet je een probleem hebt. En vandaar dat de laksheid van Rasmussen erg verdacht is

[Beloki]

Even over Rasmussen. Opmerkelijke uitlatingen van renners.

Vino zei dat een controle vergeten al erg is, maar twee helemaal. Hij zei dat je dat niet kan maken naar de renners toe die wel altijd alles op tijd doorgeven. Zit wat in, natuurlijk. Maar zei hij erbij, dat maakt Rasmussen natuurlijk niet schuldig. Iets wat de UCI en de ASO ook vonden.

[Ramona]

Even over Rasmussen. Opmerkelijke uitlatingen van renners.

Vino zei dat een controle vergeten al erg is, maar twee helemaal. Hij zei dat je dat niet kan maken naar de renners toe die wel altijd alles op tijd doorgeven. Zit wat in, natuurlijk. Maar zei hij erbij, dat maakt Rasmussen natuurlijk niet schuldig. Iets wat de UCI en de ASO ook vonden.

Daarbij, was dat niet gebeurd voor de Tour? Oftewel, waarom hebben ze hem uberhaupt laten starten dan? Of was 't toen nog niet bekend ofzo?

[joey]

Doping is een industrie. Er is allang geen sprake meer van 'loslopende zondaars', van eenlingen die experimenteren. Er gaan kapitalen in om.
Tijdens een hoorzitting over dopinggebruik in de Belgische Senaat gaf een advocaat die veel met dopingzaken te maken heeft een beeld van de stand van zaken:

Allereerst mag u niet alleen voortgaan op de sportberichtgeving in de kranten. Wie enigszins vertrouwd is met de sport weet dat dit een heel complexe wereld is en dat de publieke opinie in het algemeen onjuist en zelfs gewild onjuist wordt ingelicht.

Doping is eerst en vooral een industrieel verschijnsel. Ik citeer enkele cijfers van de Europese Commissie die in Bonn tijdens een congres werden meegedeeld. Jaarlijks wordt op wereldvlak voor 4 miljard dollar EPO geproduceerd, wat overeenkomt met 160 miljard oude franken. Men neemt aan dat 80 % van deze EPO-oceaan in de sport terechtkomt. Daarnaast wordt 84 % van de groeihormonen door sportbeoefenaars gebruikt.

Dopingproducten worden dus niet her en der in kleine laboratoria geproduceerd, maar door een moderne grootschalige industrie. De Amerikaanse beursgenoteerde bedrijven Johnson & Johnson en Amgen produceren dopingproducten. Het gaat om producten die een andere bestemming krijgen dan diegene waarvoor ze werden ontwikkeld.


De totale omzet van dopingproducten op wereldvlak bedraagt 8 miljard euro of 320 miljard oude franken. Het gaat dus om een gigantische markt.


In juli 2002 werd in Limburg beslag gelegd op 550 kg anabolica waarvan de waarde geschat wordt op 137 miljoen euro of 5,5 miljard oude franken. Het gaat om de belangrijkste vangst dopingproducten ooit in Europa. Bij doping gaat het dus zeker niet om wat prutswerk. Op 15 januari werd in Waals-Brabant 500 kg cocaine, met een waarde van 1,5 miljard oude franken, in beslag genomen. In ons gezegende landje kon men dus met twee acties de hand leggen op producten ter waarde van 7 miljard oude franken. Met een dergelijk bedrag zou men de gemeenschappen en het onderwijs kunnen herfinancieren...
Vervolgens is doping een verschijnsel dat slecht en heel weinig wordt opgespoord.

Midden de jaren zestig werd in enkele Westerse landen voor het eerst een wetgeving goedgekeurd die doping bestraft. In Belgie¨ was dat in 1965. In 1967 stierf ook Tom Simpson. In het begin was één derde van de antidopingcontroles positief. Uit de recentste cijfers blijkt dat op dit ogenblik jaarlijks 130 000 antidopingcontroles plaatsvinden die samen 65 miljoen dollar kosten, meer dan twee miljard Belgische frank. Men kan dus niet meer zeggen dat er te weinig geld naar de opsporing gaat; integendeel, men besteedt er fortuinen aan. Van deze controles is echter 98,5% negatief. Nochtans denken velen — en terecht — dat er veel meer doping is dan in de jaren zestig. De controles zijn dus veel minder doeltreffend. Het lijdt geen twijfel dat er steeds meer producten zijn die niet kunnen worden opgespoord.
In wielerkringen beweren vele specialisten dat Lance Armstrong doping gebruikt. Dit blijkt uit studies van prestaties en gemiddelden. Armstrong heeft de jongste Ronde van Frankrijk gewonnen met een gemiddelde snelheid van 41 km per uur, een snelheid die nooit eerder was gehaald en zeker niet in de hitte en tijdens een ronde met talrijke bergritten. Riis en Pantani, die doping gebruikten, wonnen de Tour tegen een gemiddelde snelheid van 39 km per uur. Hoewel dus algemeen aangenomen wordt dat Armstrong doping gebruikt, valt dit onmogelijk te controleren.


Iedereen weet dat men EPO wil aanmaken op basis van menselijk bloedplasma. Tot nog toe gebruikte men het plasma van hamsters, zodat verschillende laboratoria waaronder dat van Lausanne, kunstmatige EPO konden opsporen in urinestalen. Men vermoedt nu dat men er in de Verenigde Staten is in geslaagd een niet-opspoorbaar EPO te fabriceren.

[Beloki]

Even over Rasmussen. Opmerkelijke uitlatingen van renners.

Vino zei dat een controle vergeten al erg is, maar twee helemaal. Hij zei dat je dat niet kan maken naar de renners toe die wel altijd alles op tijd doorgeven. Zit wat in, natuurlijk. Maar zei hij erbij, dat maakt Rasmussen natuurlijk niet schuldig. Iets wat de UCI en de ASO ook vonden.

Daarbij, was dat niet gebeurd voor de Tour? Oftewel, waarom hebben ze hem uberhaupt laten starten dan? Of was 't toen nog niet bekend ofzo?

De Denen en de Franse pers kwamen er natuurlijk pas weer mee toen hij in het geel reed. Zo werkt dat in Frankrijk.

[LucaS]

Nee hoor, de Deense bond gaf aan dat hij niet naar het WK en de spelen mocht vanwege het missen van een controle. Toen zijn de kranten erop gesprongen, dat heeft niets met Franse hetzes te maken

[Harm]

Doping is een industrie. Er is allang geen sprake meer van 'loslopende zondaars', van eenlingen die experimenteren. Er gaan kapitalen in om.
Tijdens een hoorzitting over dopinggebruik in de Belgische Senaat gaf een advocaat die veel met dopingzaken te maken heeft een beeld van de stand van zaken:

Allereerst mag u niet alleen voortgaan op de sportberichtgeving in de kranten. Wie enigszins vertrouwd is met de sport weet dat dit een heel complexe wereld is en dat de publieke opinie in het algemeen onjuist en zelfs gewild onjuist wordt ingelicht.

Doping is eerst en vooral een industrieel verschijnsel. Ik citeer enkele cijfers van de Europese Commissie die in Bonn tijdens een congres werden meegedeeld. Jaarlijks wordt op wereldvlak voor 4 miljard dollar EPO geproduceerd, wat overeenkomt met 160 miljard oude franken. Men neemt aan dat 80 % van deze EPO-oceaan in de sport terechtkomt. Daarnaast wordt 84 % van de groeihormonen door sportbeoefenaars gebruikt.

Dopingproducten worden dus niet her en der in kleine laboratoria geproduceerd, maar door een moderne grootschalige industrie. De Amerikaanse beursgenoteerde bedrijven Johnson & Johnson en Amgen produceren dopingproducten. Het gaat om producten die een andere bestemming krijgen dan diegene waarvoor ze werden ontwikkeld.


De totale omzet van dopingproducten op wereldvlak bedraagt 8 miljard euro of 320 miljard oude franken. Het gaat dus om een gigantische markt.


In juli 2002 werd in Limburg beslag gelegd op 550 kg anabolica waarvan de waarde geschat wordt op 137 miljoen euro of 5,5 miljard oude franken. Het gaat om de belangrijkste vangst dopingproducten ooit in Europa. Bij doping gaat het dus zeker niet om wat prutswerk. Op 15 januari werd in Waals-Brabant 500 kg cocaine, met een waarde van 1,5 miljard oude franken, in beslag genomen. In ons gezegende landje kon men dus met twee acties de hand leggen op producten ter waarde van 7 miljard oude franken. Met een dergelijk bedrag zou men de gemeenschappen en het onderwijs kunnen herfinancieren...
Vervolgens is doping een verschijnsel dat slecht en heel weinig wordt opgespoord.

Midden de jaren zestig werd in enkele Westerse landen voor het eerst een wetgeving goedgekeurd die doping bestraft. In Belgie¨ was dat in 1965. In 1967 stierf ook Tom Simpson. In het begin was één derde van de antidopingcontroles positief. Uit de recentste cijfers blijkt dat op dit ogenblik jaarlijks 130 000 antidopingcontroles plaatsvinden die samen 65 miljoen dollar kosten, meer dan twee miljard Belgische frank. Men kan dus niet meer zeggen dat er te weinig geld naar de opsporing gaat; integendeel, men besteedt er fortuinen aan. Van deze controles is echter 98,5% negatief. Nochtans denken velen — en terecht — dat er veel meer doping is dan in de jaren zestig. De controles zijn dus veel minder doeltreffend. Het lijdt geen twijfel dat er steeds meer producten zijn die niet kunnen worden opgespoord.
In wielerkringen beweren vele specialisten dat Lance Armstrong doping gebruikt. Dit blijkt uit studies van prestaties en gemiddelden. Armstrong heeft de jongste Ronde van Frankrijk gewonnen met een gemiddelde snelheid van 41 km per uur, een snelheid die nooit eerder was gehaald en zeker niet in de hitte en tijdens een ronde met talrijke bergritten. Riis en Pantani, die doping gebruikten, wonnen de Tour tegen een gemiddelde snelheid van 39 km per uur. Hoewel dus algemeen aangenomen wordt dat Armstrong doping gebruikt, valt dit onmogelijk te controleren.


Iedereen weet dat men EPO wil aanmaken op basis van menselijk bloedplasma. Tot nog toe gebruikte men het plasma van hamsters, zodat verschillende laboratoria waaronder dat van Lausanne, kunstmatige EPO konden opsporen in urinestalen. Men vermoedt nu dat men er in de Verenigde Staten is in geslaagd een niet-opspoorbaar EPO te fabriceren.

In het honkbal en American Football worden zondaars slechts 2 weken bestraft wanneer ze betrapt zijn. Iemand de armen van McGuire en Sosa wel eens gezien?

[Ramona]

Hoe dan ook, het verk*t de sport...Ik vind het nog wel gaaf om te volgen, maar kan niet nalaten me af te vragen of ze nu clean zijn of toch weer niet...en indien het erbij hoort, wees daar dan eerlijk over...

[Beloki]

Nee hoor, de Deense bond gaf aan dat hij niet naar het WK en de spelen mocht vanwege het missen van een controle. Toen zijn de kranten erop gesprongen, dat heeft niets met Franse hetzes te maken

En die beslissing namen ze toen hij in het geel reed, terwijl het al weken bekend was dat hij niet had voldaan aan de eisen. En daar sprongen de Fransen meteen op in, terwijl de UCI en de ASO allang daarvan op de hoogte waren.

[Harm]

De ASO volgens mij niet.

[joey]

In het honkbal en American Football worden zondaars slechts 2 weken bestraft wanneer ze betrapt zijn. Iemand de armen van McGuire en Sosa wel eens gezien?

Inderdaad!

Waarom winnen de Amerikaanse sporters zoveel Olympische medailles? Heus niet vanwege hun 'fantastische sportmentaliteit', hoor.

[Ajax Rules]

ehhh....Waarom niet?

Sport wordt namelijk op Amerikaanse scholen en universiteiten wel even wat fanatieker en intensiever bedreven dan hier...om het over beurzen en professionaliseringsmogelijkheden maar niet te hebben.

Zo'n gekke verklaring is die 'Amerikaanse sportmentaliteit' niet hoor...

[joey]

Ach, een jaar of wat geleden hadden de Nederlandse wielrenners zogenaamd een slechte mentaliteit. Dit in tegenstelling tot met name de Italiaanse. Achteraf bleek dat de Italiaanse wielrenners al de beschikking hadden over EPO.

Zo'n Michael Phelps die alle records verpulvert.... Verdacht hoor, hoogst verdacht.

[LucaS]