Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Hoe gaat het met de andere clubs in Nederland en Europa?

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33406
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door Marillion » ma apr 08, 2019 9:27 pm

Als hij dit allemaal moet weerleggen kan hij er wel even voor gaan zitten. Die Slutsky is best een vermakelijke vent maar dit ging wel wat te ver. Dat gaat 'm wel een wedstrijd op de tribune opleveren.

Laat 'm nou gewoon zeggen dat hij het niet eens was met de beslissingen van de scheidsrechter. En beargumenteer waarom dat zo is. Als je het daarbij laat is er niets aan de hand.
Nil volentibus arduum

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door Cruijff » ma apr 22, 2019 8:23 am

Danny Makkelie aan het woord die uitlegt dat het voor de VAR ook lang niet altijd makkelijk is:


Makkelie zegt wat er beter moet: 'Ik heb als VAR soms echt wel stress'
https://www.youtube.com/watch?v=-RctOV82nJQ

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door Cruijff » di mei 21, 2019 5:12 pm


brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23383
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door brigade zuid » ma aug 19, 2019 12:17 pm

Spontane extase, vermoord door de VAR

Sjoerd Mossou laat om de week zijn gedachten los op een actuele foto uit de voetbalwereld. Dit weekend viel zijn oog op deze foto van pure extase bij de spelers en supporters van Manchester City. Die vreugde bleek van korte duur.

Kijk die drie mannen links op de eerste rij, praktisch naast Gabriel Jesus, de voetballer met rugnummer 9. De rechter van de drie mannen, in het lichtblauwe Manchester City-shirt, zit vermoedelijk het dichtst bij de hemel. Zo ongeveer ziet pure verrukking eruit.

Hij lijkt zich los te gaan rukken, klaar om de doelpuntenmaker in de armen te vliegen. Het is dat zijn vrouw ernaast staat (bijna net zo extatisch, in het zwart) anders zou hij waarschijnlijk als een dolle het veld op rennen.

Er bestaan geen betere seconden in voetbal dan deze. Dat heerlijke gevoel na een winnende goal; die paar tellen van wilde extase en complete gekkigheid. Het is een raar soort vacuüm waarin je even niet meer weet waar je bent, en waarom je precies in de armen van je buurman hangt.

De mensen op deze foto zijn gevangen in dat onbewaakte moment. Kijk al die woeste grimassen, al die dolblije hoofden. Tussen deze tientallen mensen staan ongetwijfeld heel bedachtzame, ingetogen types met een keurige baan, maar voor een paar seconden zijn ze de controle kwijt.

Die blijdschap is onterecht, zo blijkt achteraf. De anticlimax is al onderweg. Gabriel Jesus denkt hier de winnende goal te hebben gemaakt tegen Tottenham Hotspur, in de slotseconden van een heerlijke wedstrijd, maar dat is buiten de VAR gerekend.

Het oponthoud duurde weer minutenlang, beeldje voor beeldje werd het doelpunt teruggespoeld, maar toen ontdekten de geleerden in de controlekamer een halve handsbal van Aymeric Laporte. Doelpunt afgekeurd. Woede en verwarring alom. Hoongelach in het uitvak, ontnuchtering in de rest van het stadion, ongeloof in de televisiestudio’s. Net als vorig seizoen in de kwartfinale van de Champions League, werd Spurs op miraculeuze wijze gered door het videosysteem.

De discussie over de VAR is onder te verdelen in allerlei sub-discussies. Je kunt het over de spelregels hebben, over het fenomeen ‘interpretatie’, over puur technische verbeteringen, over een specifieke beslissing. Maar de essentie zit hem niet zozeer in ratio misschien, maar juist in de meest primaire voetbalemoties.

De VAR bedreigt de spontane beleving van het spel. Je kunt beredeneren dat het systeem een extra dimensie toevoegt, dat er méér spanningsmomenten zijn dan vroeger, maar dat is een vergezochte gedachte natuurlijk.

Voetbal dankt zijn populariteit nou juist aan de zinderende, directe emoties die het oproept. Aan het idee dat je je kunt verliezen in een wedstrijd, in een doelpunt, in het moment. Iedere liefhebber die ooit in een stadion is geweest, herkent het onbetaalbare, authentieke gevoel meteen na een doelpunt, bij voorkeur eentje in de laatste seconden.

De VAR bedreigt die oerdrift. Alle mensen op deze foto, ze zullen zich gefopt voelen – en terecht. Het is alsof je schoonmoeder opeens, in het heetst van de strijd, uitgerekend op het moment suprême, het volle licht in de slaapkamer aanklikt.

Spontane extase, vermoord door de VAR.

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 8700
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door WP_Legend » ma aug 19, 2019 12:20 pm

Ik vind dat ze een regel moeten instellen, als binnen 60 seconden niet duidelijk is dan telt de scheidsrechter beslissing.

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 6788
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door elliquido » ma aug 19, 2019 2:00 pm

Ik zag een samenvatting van Heracles psv, maar dat was toch zuiver hands van die psv er??

Hoezo vond de var van niet? Bizar
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 6788
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door elliquido » ma aug 19, 2019 5:02 pm

NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 32233
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door Duke » vr okt 02, 2020 11:38 am

Tuchtcommissie KNVB seponeert rode kaarten Álvarez, Pinto en Bijl

Edson Álvarez, Mica Pinto en Glenn Bijl zijn vrijdag vrijgesproken door de tuchtcommissie van de KNVB. Het drietal werd in de afgelopen Eredivisie-speelronde met rood van het veld gestuurd, maar hoeft geen schorsing uit te zitten.

De 22-jarige Álvarez kreeg vlak voor rust bij Ajax-Vitesse (2-1) rood omdat hij ter hoogte van de zijlijn op het been van Loïs Openda was gaan staan. Dat ontging scheidsrechter Pol van Boekel in eerste instantie, maar hij werd op de actie geattendeerd door de videoscheidsrechter (VAR).

De aanklager betaald voetbal wilde Álvarez voor drie duels (waarvan een voorwaardelijk) schorsen, maar Ajax ging in beroep en werd vrijdag dus in het gelijk gesteld door de tuchtcommissie. De middenvelder kan daardoor zondag gewoon in actie komen tijdens FC Groningen-Ajax (aftrap 12.15 uur).

Ook de rode kaarten van Sparta Rotterdam-verdediger Pinto en FC Emmen-back Bijl werden door de voetbalbond geseponeerd. Zij werden tegen respectievelijk PEC Zwolle en Willem II van het veld gestuurd nadat ze hands hadden gemaakt. Net als bij Álvarez gebeurde dat ook bij Bijl na ingrijpen van de VAR.
www.nu.nl

Gaat lekker met die VAR. :excited.gif:
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33406
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door Marillion » vr okt 02, 2020 11:48 am

Ja, waardeloos. En hier hebben we dus met z'n alle minuten lang op zitten wachten tijdens de wedstrijden. Eerder spraken ze die jongen van RKC ook al vrij.

En dan zijn er nog talloze voorbeelden die niet meer terug te draaien zijn. Ik zag Bas Nijhuis bij VI uitleggen dat een bal op de schouder geen hands zou zijn waarbij je dan een denkbeeldige lijn moest trekken bij de oksel. Vervolgens ziet heel Nederland de bal precies daar landen bij Viergever tegen Heracles en dan gaat de bal tóch op de stip. :confused.gif:
Nil volentibus arduum

wimpey
Berichten: 44171
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door wimpey » vr okt 02, 2020 12:05 pm

Gremium plus scheids worden dus overruled door ander gremium.

Er moeten duidelijke regels voor VAR-ingreep komen. Voetbal verwordt anders tot zo'n saaie US-sport, die constant onderbroken wordt.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 51186
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door 999 » vr okt 02, 2020 12:05 pm

Duke schreef:
vr okt 02, 2020 11:38 am
Tuchtcommissie KNVB seponeert rode kaarten Álvarez, Pinto en Bijl

Edson Álvarez, Mica Pinto en Glenn Bijl zijn vrijdag vrijgesproken door de tuchtcommissie van de KNVB. Het drietal werd in de afgelopen Eredivisie-speelronde met rood van het veld gestuurd, maar hoeft geen schorsing uit te zitten.

De 22-jarige Álvarez kreeg vlak voor rust bij Ajax-Vitesse (2-1) rood omdat hij ter hoogte van de zijlijn op het been van Loïs Openda was gaan staan. Dat ontging scheidsrechter Pol van Boekel in eerste instantie, maar hij werd op de actie geattendeerd door de videoscheidsrechter (VAR).

De aanklager betaald voetbal wilde Álvarez voor drie duels (waarvan een voorwaardelijk) schorsen, maar Ajax ging in beroep en werd vrijdag dus in het gelijk gesteld door de tuchtcommissie. De middenvelder kan daardoor zondag gewoon in actie komen tijdens FC Groningen-Ajax (aftrap 12.15 uur).

Ook de rode kaarten van Sparta Rotterdam-verdediger Pinto en FC Emmen-back Bijl werden door de voetbalbond geseponeerd. Zij werden tegen respectievelijk PEC Zwolle en Willem II van het veld gestuurd nadat ze hands hadden gemaakt. Net als bij Álvarez gebeurde dat ook bij Bijl na ingrijpen van de VAR.
www.nu.nl

Gaat lekker met die VAR. :excited.gif:
Dit had je dus 3 punten kunnen kosten hé ..

Gebruikersavatar
999
Berichten: 51186
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door 999 » za okt 03, 2020 10:59 am

VAR AANFLUITING
Ongeloof bij Edson Alvarez, die de rode kaart krijgt van scheidsrechter van Pol van Boekel in de competitiewedstrijd van Ajax tegen Vitesse (2-1).

FOTO’S GETTY IMAGES & ANP/HH

Jaap Uilenberg verklaart drie vrijspraken op één dag: ’De laatste weken te snel rood gegeven’

AMSTERDAM Heel veel pijnlijker kon het niet voor de scheidsrechtersafdeling van de KNVB. De tuchtcommissie sprak op één dag Edson Alvarez (Ajax), Mica Pinto (Sparta) en Glenn Bijl (FC Emmen) vrij. De spelers vochten met succes de rode kaart aan, die zij afgelopen weekeinde kregen. De arbitrage is dit seizoen tot dusver een aanfluiting. „De geseponeerde rode kaarten zullen de eerstvolgende bijeenkomst van de scheidsrechters in Zeist wel een thema zijn”, zegt Jaap Uilenberg.

De voormalig toparbiter en UEFA-waarnemer denkt wel te weten waar de schoen wringt. „De regels zijn glashelder. In het Engels staat er dat er sprake moet zijn van high intensity, speed and brutality, ofwel hoge intensiteit, snelheid en gewelddadigheid. Dan moet je denken aan een overtreding met de noppen vooruit of echt stampen op een been. De UEFA hamert er ook op alleen in zulke gevallen actie te ondernemen. Maar als je de laatste weken naar Nederland kijkt, dan ligt de lat daar te laag, wordt er te snel rood gegeven.”

Uilenberg zegt met verbazing naar de Eredivisie te hebben gekeken. „Er zijn voorbeelden te over dat er niét had moeten worden ingegrepen, maar dat het wel gebeurde. Neem de afgekeurde goal van Ajax tegen RKC Waalwijk, omdat Lisandro Martinez op de ándere helft een overtreding zou hebben gemaakt. Bas Nijhuis stond er bovenop en vond het niks. Blijf daar als VAR dan gewoon vanaf. Roep de scheidsrechter alleen naar het scherm als het honderd procent fout is en niet als er ruimte inzit. Sommige scheidsrechters gebruiken die ruimte voor hun manier van fluiten.”

Volgens de tukker is er nóg een reden waarom er in drie speelronden vier rode kaarten moesten worden teruggedraaid, want ook RKC’er Luuk Wouters haalde eerder zijn recht. Uilenberg: „Je ziet steeds vaker – en niet alleen in Nederland – dat er tijdens de wedstrijd geen enkele reactie bij spelers is, maar de VAR de arbiter toch naar de zijkant roept. Door vervolgens beeld voor beeld te laten zien, lijkt een actie vele malen erger dan die daadwerkelijk is. Als ik in het buitenland VAR-cursussen geef, zeg ik altijd dat het laatste clipje dat de VAR aan de scheidsrechter laat zien, de actie op normale snelheid moet zijn. Ik weet niet of dat ook KNVB-beleid is, maar het helpt wel om beter te kunnen oordelen.”

Het seponeren van de rode kaart van FC Emmen-verdediger Bijl vindt Uilenberg ’eerlijk gezegd een blamage’. „Het mag niet gebeuren dat scheidsrechter en VAR een spelregelwijziging per 1 juni jongstleden niet toepassen. De spelregel luidt nu dat na toepassing van de voordeelregel bij een doorgebroken speler maximaal naar geel mag worden teruggegrepen en niet meer naar rood. Dat had Edwin van de Graaf gewoon moeten weten.”

Tot slot uit hij zijn onvrede over de – nota bene door de KNVB – gesteunde beslissing van Sander van der Eijk tijdens FC Twente-FC Groningen. De onervaren leidsman keurde na advies van VAR Allard Lindhout een treffer van Vaclav Cerny af, omdat de buitenspellijnen tegen elkaar aanlagen. „De KNVB vindt dat in dat geval de beslissing van de assistent, ook al is die fout, moet worden gesteund. Die stond te vlaggen, dus bleef de beslissing staan. De UEFA-regels zijn in dat geval klip en klaar: no offside, maar de KNVB wijkt daar van af.”

Uilenberg hoopt dat de Nederlandse arbitrage zich de komende speelronden herpakt. „Want dit is geen reclame.”

De KNVB is om een reactie gevraagd, maar wenst op dit moment nog niet te reageren.
De T.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33406
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door Marillion » za okt 03, 2020 11:10 am

Wat een puinhoop is het geworden. En dan lees ik in dit artikel nog niets over de penalty die PSV moest incasseren tegen Heracles. En zo zijn er ongetwijfeld nog meer situaties want ik zie lang niet alles.
Nil volentibus arduum

GangstaRiB
Berichten: 14441
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door GangstaRiB » za okt 03, 2020 11:23 am

Seponeren van rode kaarten helpt een club geen ene reet als je punten hebt laten liggen vanwege die rode kaart.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33406
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door Marillion » za okt 03, 2020 11:32 am

Klopt, al was dat natuurlijk in de oude situatie ook al het geval.

Het grote probleem is dat het aantal onderbrekingen van de wedstrijd toeneemt maar dat het in een fors aantal gevallen bepaald niet zonder twijfel is. Ik denk dat de meeste mensen in eerste instantie wel positie waren omdat het beeld was dat onrecht bij scheidsrechterlijke beslissingen zou verdwijnen. In de praktijk is het nu regelmatig eerder het tegendeel.

Volgens mij moet je alle situaties waar gerede twijfel bestaat gewoon lekker laten gaan. Twee centimeter buitenspel doen we niet aan. Ook niet ieder duel tot in den treuren in slow motion analyseren op zoek naar een contactmoment. Wat over zou moeten blijven is doellijn technologie (wel of niet over de lijn) en correctie van situaties waar het niet nodig is om minimaal tien slow motions te bekijken omdat het volledig evident is dat er een fout is gemaakt.
Nil volentibus arduum

Wouter
Berichten: 14374
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Rotterdam

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door Wouter » za okt 03, 2020 12:13 pm

Die van Alvarez blijft interpretatie/inschatting van zijn intentie. Als hij het bewust deed is het natuurlijk wel degelijk diep rood. Maar als je aanneemt dat het een ongelukje was is het anders.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 51186
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door 999 » za okt 03, 2020 12:42 pm

Dus men heeft besloten dat het niet bewust was, en de eerdere beslissing fout was.Punt.

Wouter
Berichten: 14374
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Rotterdam

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door Wouter » za okt 03, 2020 1:03 pm

999 schreef:
za okt 03, 2020 12:42 pm
Dus men heeft besloten dat het niet bewust was, en de eerdere beslissing fout was.Punt.
Blijkbaar denken ze beter in het brein van Alvarez te kunnen kijken dan de VAR en de scheidsrechter, ja.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33406
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door Marillion » za okt 03, 2020 1:10 pm

Probleem is dat je de intentie niet ziet. Kijk, als je iemand een klap voor z'n bek geeft is het wel duidelijk. Minimaal een meter buitenspel ga je ook met niemand een discussie over moeten voeren.

Ik denk dat de VAR zich moet beperken tot enkel ingrepen waar geen discussie over mogelijk is.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
999
Berichten: 51186
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door 999 » za okt 03, 2020 1:41 pm

Wouter schreef:
za okt 03, 2020 1:03 pm
999 schreef:
za okt 03, 2020 12:42 pm
Dus men heeft besloten dat het niet bewust was, en de eerdere beslissing fout was.Punt.
Blijkbaar denken ze beter in het brein van Alvarez te kunnen kijken dan de VAR en de scheidsrechter, ja.
Nee, ze denken afgaande op de beelden dat hij het niet bewust deed.Dat telt.

Iniesta
Berichten: 4884
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door Iniesta » za okt 03, 2020 8:04 pm

Of ze vinden afgaande van de beelden dat ze het gewoon niet kunnen vaststellen en dat dat onvoldoende basis is om hem te schorsen

Frank
Berichten: 5133
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door Frank » zo okt 04, 2020 8:43 am

999 schreef:
za okt 03, 2020 1:41 pm
Nee, ze denken afgaande op de beelden dat hij het niet bewust deed.Dat telt.
Tja, je hebt nu het volgende:

Scheidsrechter doet er niets aan.
Var bekijkt de beelden: Rood
Tuchtcommissie bekijkt beelden: Rood vervalt.

Je kunt je afvragen wie er nu eigenlijk de baas is, wie het correct heeft en op basis waarvan.

Naar mijn mening had het voetbal niet opnieuw de VAR uit moeten vinden, maar gewoon de manier van het hockey over moeten nemen (met als extra doellijn technologie).

Per team 2 of 3 keer de mogelijkheid de var in te schakelen. Steunt de VAR de scheidschrechter, ben je die mogelijkheid als team kwijt.
Voor de rest: scheidsrechter beslist, VAR grijpt niet zelfstandig in.

Het is nu een grote puinhoop en het eigenlijke doel (objectieve beslissing kunnen nemen) wordt niet gehaald, het blijft afhankelijk van interpretatie.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 6183
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo okt 04, 2020 9:00 am

Daar zitten ook weer nadelen aan; stel een team heeft nog twee mogelijkheden om de VAR in te schakelen, het staat onder grote druk van de tegenstander er zijn nog maar enkele minuten te spelen. Je voelt dat de tegenstander kan doordrukken. Dan misbruik je de VAR toch om het spel stil te leggen bijvoorbeeld na een schwalbe, om zo de tegenstander uit zijn ritme te halen.

Volgens mij is de VAR ooit uitgevonden om grote misstanden te voorkomen, zoals bijvoorbeeld Thierry Henry die met zijn hand tegen Ierland scoorde, of goals die ten onrechte zijn afgekeurd wegens buitenspel. Maar nu is het echt doorgeslagen en zal er mijn inziens een beperkte keuze moeten worden gemaakt, zoals of een goal buitenspel is of niet, iets wel of geen penalty is en of een overtreding rood is of niet. Veel overzichtelijker en efficiënter. En verder niet een minuut terugkijken of er een vermeende overtreding was op het middenveld waarna een minuut later wordt gescoord.

Lionel
Berichten: 40927
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door Lionel » zo okt 04, 2020 9:09 am

Dat doen ze toch ook nu? Alleen blijkt dat een stuk lastiger te zijn dan gedacht.
IK GELOOF!!!!!!

Frank
Berichten: 5133
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: Het (dis)functioneren van scheidsrechters...

Bericht door Frank » zo okt 04, 2020 9:58 am

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo okt 04, 2020 9:00 am
Daar zitten ook weer nadelen aan; stel een team heeft nog twee mogelijkheden om de VAR in te schakelen, het staat onder grote druk van de tegenstander er zijn nog maar enkele minuten te spelen. Je voelt dat de tegenstander kan doordrukken. Dan misbruik je de VAR toch om het spel stil te leggen bijvoorbeeld na een schwalbe, om zo de tegenstander uit zijn ritme te halen.
Ik vind het nadeel dat jij hier nu noemt een stuk minder erg dan zoals er in het voetbal nú met de VAR omgegaan wordt. Al zal er in het voetbal wel meer misbruik van gemaakt worden dan in het hockey, dat geloof ik wel.

Plaats reactie