Nieuwe plannen KNVB

Hoe gaat het met de andere clubs in Nederland en Europa?

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11157
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Sandro » do nov 17, 2016 4:59 pm

Cruijff schreef:Door aan het einde van het seizoen alleen maar wedstrijden te spelen die er op het scherpst vol om gaan komen de spelers op een hoger niveau terecht en die groei die ze gemaakt hebben kunnen ze dan weer door ontwikkelen in zomertoernooien.
Volgens mij pleit Jansen voor een Eredivisie met maar 10 ploegen, dus dat is niet alleen maar aan het einde van het seizoen. Of bedoel jij zoiets als de opzet van de Belgische competitie?
"Hate it or love it, the underdog's on top".

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23383
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door brigade zuid » do nov 17, 2016 5:19 pm

10 Ploegen is wat te gortig, ik zou meer zien in 14 ploegen die een volledige competitie spelen waarna de top 6 in een play-off verdergaan, dus 10 extra wedstrijden. Een beetje het Belgische model alleen dan zonder halvering van de punten.

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door beelzebub » do nov 17, 2016 5:43 pm

Die Belgen doen het de laatste jaren wel beter in clubverband in Europa. Zou dat door hun nieuwe competitieopzet komen?

Het halveren van de punten is dan weer wel een beetje zot...
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11157
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Sandro » do nov 17, 2016 6:00 pm

Het is maar hoe je het bekijkt. Als je de nadruk wilt leggen op de play offs met de beste ploegen dan is die halvering geen gek idee. Minder grote verschillen op de ranglijst dus meer kans op wedstrijden tussen de beste ploegen die echt ergens om gaan.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Cruijff » vr nov 18, 2016 2:32 pm

Sandro_Calaaabro schreef:
Cruijff schreef:Door aan het einde van het seizoen alleen maar wedstrijden te spelen die er op het scherpst vol om gaan komen de spelers op een hoger niveau terecht en die groei die ze gemaakt hebben kunnen ze dan weer door ontwikkelen in zomertoernooien.
Volgens mij pleit Jansen voor een Eredivisie met maar 10 ploegen, dus dat is niet alleen maar aan het einde van het seizoen. Of bedoel jij zoiets als de opzet van de Belgische competitie?
Ja.
Vergelijkbaar met de Belgische ploegen maar dan zonder dat je de punten gaat halveren bij het starten van die eindronde.

Om terug te schakelen naar slechts 10 ploegen, daar ben ik het niet mee eens. Eredivisie eventueel terugbrengen naar 16 teams, dan heeft iedereen 30 wedstrijden gespeeld en dan komen er voor de bovenste 6 nog 10 heel belangrijke potjes bij.

Dan spelen ploegen 6 competitieduels meer dan de huidige 34 per seizoen, big deal. In grotere voetballanden bestaat de competitie vaak uit 20 clubs én hebben ze langere bekertoernooien dus voer de belasting voor spelers in Nederland maar wat op. Wanneer trainers daar in de planning rekening houden is meer wedstrijden alleen maar goed. Je ziet nu immers dat Ajax al weken achtereen 11 dezelfde spelers gebruikt en velen ontevreden zijn met slechts een potje tegen Kozakken Boys. Momenteel spelen we te weinig wedstrijden en vooral te weinig potjes die er echt vol om gaan.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 51186
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door 999 » zo nov 27, 2016 7:39 pm

Kankerverwekkers in veel kunstgras

Uit een analyse van rubbergranulaat
op kunstgrasvelden blijkt dat in 58 van
de 60 onderzochte velden een hogere
concentratie kankerverwekkende stoffen
zit dan mag in consumentenproducten.

Bandenbranchevereniging VACO heeft de
korrels op honderden velden onderzocht.
De NOS heeft 50 analyses bekeken en met
andere onderzoeken vergeleken.Van de
acht onderzochte stoffen overschrijden
er vier op veel velden de norm.

De norm geldt niet voor rubbergranulaat
maar wetenschappers pleiten daar wel
voor.Toxicoloog Martin van den Berg
zegt dat je deze concentraties voor je
gezondheid niet moet willen.

Gebruikersavatar
Zeux
Berichten: 25683
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Zeux » za jan 07, 2017 2:30 pm

Uit de VK. De KNVB wil inderdaad de kant van de Belgen op:
KNVB wil inkrimping eredivisie en titelcompetitie

Zestien in plaats van achttien clubs in de eredivisie en een kampioenscompetitie van zes clubs na het reguliere seizoen. Die proefballon liet Gijs de Jong, operationeel manager en beoogd directeur betaald voetbal van de KNVB, op in NRC Handelsblad.

Door: Bart Vlietstra 6 januari 2017, 20:41


De Nederlandse voetbalbond faciliteert het omploegen van de huidige opzet met als gemeenschappelijk doel meer spanning en weerstand te genereren. Vertegenwoordigers van de profclubs, spelers en coaches praten mee. In mei moet het definitieve ei gelegd zijn. Het besluit erover wordt genomen door de profclubs tijdens de algemene vergadering betaald voetbal aan het einde van die maand.

'Er is nog niets besloten. We zijn volop in gesprek met elkaar', laat Jacco Swart, directeur van de Eredivisie CV, weten. 'In januari gaan we bij alle clubs langs, die hebben al veel ideeën naar voren gebracht. Dat Gijs de Jong zijn mening geeft, is voor zijn rekening. Ik deel die van mij intern met de clubs.'

De Belgische competitie is een van de modellen die bestudeerd wordt. Sinds 2009 spelen de beste zes ploegen daar een nacompetitie om de landstitel. De Deense eredivisie volgt sinds afgelopen zomer in een iets andere opzet dat voorbeeld.

De revenuen die de Belgische eredivisie kan overleggen zijn indrukwekkend. De bezettingsgraad in de stadions is toegenomen en de tv-gelden zijn in stappen vervijfvoudigd. Geclaimd wordt dat ook het niveau is gestegen.

Belgisch voorbeeld
'We spelen vaker drie keer in een week dan in Nederland en het aantal topwedstrijden is toegenomen. Daar word je sterker van. Al snak ik soms naar een weekje vrij', vertelt de Nederlandse verdediger Bram Nuytinck, al 4,5 jaar spelend bij Anderlecht en daarvoor bij NEC. 'De Belgische topzes zit veel dichter bij elkaar en is in zijn totaliteit, denk ik, sterker dan die van Nederland. Terwijl daaronder ook Oostende en Zulte-Waregem op de deur bonzen. In Europa presteren de Belgische clubs de laatste jaren behoorlijk goed.'

Interessant wordt of Nederland, België ook volgt wat betreft de halvering van het aantal punten bij de start van de nacompetitie om de landstitel. 'Belachelijk en oneerlijk', noemt Nuytinck die regel. 'Je proeft dat voor de play-offs gedacht wordt: wat maakt ons het uit dat we nu zes punten achterstaan, dat zijn er straks maar drie.'

Dat is ook wat de Deense analyticus en oud-prof Kenneth Perez stoort. 'Coaches gaan dan spelers sparen tijdens de reguliere competitie. Zit je straks driekwart jaar naar nóg kwaliteitsarmere wedstrijden te kijken.'

De voordelen ziet Perez ook. 'Nederland moet een inhaalslag maken op fysiek vlak. Meer topwedstrijden lijkt me wat dat betreft een prima zaak. FC Kopenhagen, dat er in Denemarken met kop en schouders bovenuit steekt, krijgt nu meer weerstand. Kijk, de Engelse, Spaanse, Italiaanse en Duitse clubs zijn te rijk om het echt moeilijk te maken. Dus moeten Nederlandse clubs proberen de beste van de rest te worden.'

Edwin Lugt, voorzitter van Go Ahead Eagles dat momenteel laatste staat, heeft daarvoor een andere oplossing. 'Waarom niet de rest van de eredivisie versterken door de tv-gelden wat eerlijker te verdelen? Dan hoeft de eredivisie helemaal niet in te krimpen. Met twee, drie miljoen meer kunnen clubs als Sparta, Go Ahead en Willem II echt stappen maken. In Engeland en Duitsland is de verdeelsleutel veel eerlijker en zijn de verschillen kleiner.'

Lugt baalt ervan dat De Jong 'een bocht lijkt te willen afsnijden'. 'Als alles is afgewogen en er komt iets op tafel dat wat nadeliger voor Go Ahead zou uitpakken dan denken wij in het belang van het Nederlandse voetbal. Maar het is onverstandig van de Nederlandse voetbalbond, die een faciliterende rol heeft, om het proces een bepaalde richting op te duwen. En dat is nu gebeurd.'
Ik denk dat het wel kan werken. Ajax- Feijenoord blijft toch leuker dan Ajax-Kleintje, al verliest de eerste nog wel eens van de tweede. Maar inderdaad: alle punten meenemen.

Zou overigens ook de opmaat kunnen zijn naar een BeNeleague: de beste vier of vijf van beide reguliere competitie tegen elkaar in een Play-Off. Het huidige aantal clubs terugbrengen (naar 16 of zelfs 14) en eventueel de Jupiler League uitbreiden.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Wouter
Berichten: 14374
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Rotterdam

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Wouter » za jan 07, 2017 3:09 pm

Ik zou zelf gewoon het Schotse model invoeren. Vier nationale divisies met tien clubs en vier keer tegen elkaar spelen. De nummer laatst degradeert direct, de nummers acht en negen spelen beslissingswedstrijden tegen de nummers 2 en 3 van een competitie lager.

Het voordeel is dat de niveauverschillen klein zijn en dat iedereen op het hoogste niveau constant ergens voor speelt. Geen taferelen dat de nummer tien aan het einde van het seizoen wedstrijden laat lopen. En ook geen rare systemen met playoffs en puntenhalveringen.

Gebruikersavatar
Zeux
Berichten: 25683
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Zeux » za jan 07, 2017 3:17 pm

Wouter schreef:Ik zou zelf gewoon het Schotse model invoeren. Vier nationale divisies met tien clubs en vier keer tegen elkaar spelen. De nummer laatst degradeert direct, de nummers acht en negen spelen beslissingswedstrijden tegen de nummers 2 en 3 van een competitie lager.

Het voordeel is dat de niveauverschillen klein zijn en dat iedereen op het hoogste niveau constant ergens voor speelt. Geen taferelen dat de nummer tien aan het einde van het seizoen wedstrijden laat lopen. En ook geen rare systemen met playoffs en puntenhalveringen.
Hmmm, da's ook een interessante... Maar hoe maak je de knip? Welke tien? Laatste competitie-uitslag? Gemiddelde laatste vijf competities? Gemiddelde laatste tien?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11157
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Sandro » za jan 07, 2017 3:25 pm

Och, daar valt vast wel iets op te verzinnen toch?

Je moet het ook niet van vandaag op morgen invoeren. Vandaag afspreken dat je het gaat doen en de clubs twee jaar (bijvoorbeeld) de tijd geven om tot de beste 10 te behoren (volgens een maatstaf die je hebt afgesproken). Dan is het voor iedereen eerlijk.

Ik ben overigens totaal geen voorstander van een model met maar 10 clubs in de hoogste divisie.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Wouter
Berichten: 14374
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Rotterdam

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Wouter » za jan 07, 2017 5:23 pm

zeux schreef:
Wouter schreef:Ik zou zelf gewoon het Schotse model invoeren. Vier nationale divisies met tien clubs en vier keer tegen elkaar spelen. De nummer laatst degradeert direct, de nummers acht en negen spelen beslissingswedstrijden tegen de nummers 2 en 3 van een competitie lager.

Het voordeel is dat de niveauverschillen klein zijn en dat iedereen op het hoogste niveau constant ergens voor speelt. Geen taferelen dat de nummer tien aan het einde van het seizoen wedstrijden laat lopen. En ook geen rare systemen met playoffs en puntenhalveringen.
Hmmm, da's ook een interessante... Maar hoe maak je de knip? Welke tien? Laatste competitie-uitslag? Gemiddelde laatste vijf competities? Gemiddelde laatste tien?
Gewoon de eerste tien van de ranglijst van het seizoen voorafgaand aan de invoering. Zo moeilijk is dat niet.

Het probleem is meer hoe je bepaalt wie er op het tweede niveau gaat spelen. Als je de nummers 11 tot en met 18 van de eredivisie neemt en de nummers 1 en 2 van de eerste divisie draait de eredivisie in het seizoen voorafgaand nergens meer om voor de onderste ploegen. Maar je zou de nummers 17 en 18 ook beslissingswedstrijden kunnen laten spelen tegen de nummers drie en vier van de eerste divisie.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23383
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door brigade zuid » za jan 07, 2017 5:40 pm

1 Ding is in ieder geval zeker, er moet wat veranderen en je ontkomt ook niet aan inkrimping.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11157
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Sandro » za jan 07, 2017 5:42 pm

Zou ik niet doen. Je laat de nummer 15 en 16 toch ook niet spelen tegen de nummer 5 en 6?

Maar daarom zou ik misschien 2 seizoenen pakken. Dan hebben ploegen uit de huidige eerste divisie de kans gehad om te promoveren en zo sowieso bij de eerste 20 te horen bij invoering.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
Zeux
Berichten: 25683
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Zeux » za jan 07, 2017 6:16 pm

Wouter schreef: Gewoon de eerste tien van de ranglijst van het seizoen voorafgaand aan de invoering. Zo moeilijk is dat niet.

Het probleem is meer hoe je bepaalt wie er op het tweede niveau gaat spelen. Als je de nummers 11 tot en met 18 van de eredivisie neemt en de nummers 1 en 2 van de eerste divisie draait de eredivisie in het seizoen voorafgaand nergens meer om voor de onderste ploegen. Maar je zou de nummers 17 en 18 ook beslissingswedstrijden kunnen laten spelen tegen de nummers drie en vier van de eerste divisie.

Vanuit het idee: als je zo goed bent, ben je zo weer op het hoogste niveau. True.

Probleem is wel: verdeling televisiegelden. Als er echt een wezenlijk verschil zit tussen de 1ste en 2de divisie, dan zal dat zich op den duur ook weer formaliseren naar een te grote tweedeling.

Je moet dat money-wise dus wel goed in elkaar zetten.

Ik zie voordelen bij beide modellen, Belgische en Schotse. Bij de 'Belgische' kun je vanuit een achterhoede nog een keer goed scoren in een jaar. Bij het Schotse wordt het een jaar lang een wel erg kleine groep van happy few.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 11145
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Arthur » zo jan 08, 2017 12:23 pm

Je kunt ook niet zeggen dat Schotland veel met zijn model is opgeschoten.
Better to remain silent and be thought a fool, than to speak and remove all doubt.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11157
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Sandro » zo jan 08, 2017 12:49 pm

Hoe weet je dat? In 1998 ingevoerd. Toen stond Schotland 26e op de UEFA Country Ranking. Daarna stegen ze gestaag om in 2008 te pieken op plek 10, maar 1 plek achter Nederland. Kwam dat door het model?

Inmiddels staan ze weer buiten de top 20. Lijkt me zeker te maken hebben met het terugzetten van de Rangers in 2012.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23383
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door brigade zuid » zo jan 08, 2017 1:13 pm

Van wedstrijdjes tegen GA Eagles of Excelsior wordt je niet beter, van extra wedstrijden tegen Fnoord, Psv, Az etc wordt je wel beter.

Gebruikersavatar
Peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 45143
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Peter » zo jan 08, 2017 1:43 pm

Wat te denken van wedstrijdjes tegen Anderlecht, Brugge, Luik, Gent en Genk. We roepen altijd wel dat 'we' daar minder mee hebben, maar in de potjes tegen Brugge en Luik is de sfeer altijd licht ontvlambaar. Plus dat het dan ook gewoon vol zal zitten. Vergelijk dat eens met een uitwedstrijdje naar WillemII of Excelsior.

Ben ervan overtuigd dat je met PSV, Ajax, Feyenoord, AZ, Heerenveen, Utrecht, Twente, Vitesse aan de Eredivisie-kant en Club, Anderlecht, Gent, Genk, Luik, Zulte en eventueel nog Mechelen en Oostende je een prima competitie hebt. Daaronder organiseren op land. Aan de NL kant met Jupiler League 1 met 16 clubs (Gro, Heracles etc.). Jupiler League 2 met 16 clubs (Fortuna, Telstar etc.). Nummer 1 en 2 van JL 1 spelen playoff met JL Belgie 1 en 2. Winnaars promoveren.

Zie je een speelschema voor je:
Club Brugge - Ajax
Ajax - Feyenoord
Ajax - Anderlecht
PSV - Ajax

Dan moet je aan de bak.

Yopii
Berichten: 9429
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Yopii » zo jan 08, 2017 3:59 pm

Sandro_Calaaabro schreef:Hoe weet je dat? In 1998 ingevoerd. Toen stond Schotland 26e op de UEFA Country Ranking. Daarna stegen ze gestaag om in 2008 te pieken op plek 10, maar 1 plek achter Nederland. Kwam dat door het model?

Inmiddels staan ze weer buiten de top 20. Lijkt me zeker te maken hebben met het terugzetten van de Rangers in 2012.
De Schotse competitie is onvergelijkbaar, want het is de reserve competitie van de Engelse.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11157
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Sandro » zo jan 08, 2017 4:10 pm

Wat bedoel je daarmee? De Nederlandse competitie is toch ook de reservecompetitie van een aantal landen?
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11157
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Sandro » vr feb 03, 2017 10:18 am

Deze voetbalwiskundigen drukken stempel op Eredivisie

VI PRO is het platform van Voetbal International dat zorgt voor context, duiding en achtergronden bij het laatste nieuws. Op dit platform kun je dagelijks terecht voor cultverhalen, longreads, interviews, columns, video’s en exclusieve analyses die nergens anders te vinden zijn. Wekelijks delen we gratis artikelen om je kennis te laten maken met VI PRO.

De Eredivisie ligt op de tekentafel. Binnenkort kan er een nieuw model uit de mixers in Zeist komen. In een serie verhalen gaan we dieper in op de hervorming van de hoogste competitie. Deel 1: de voetbalwiskundigen van Hypercube.

Met een innovatiemanager aan het roer in Zeist moet ons voetbal de komende jaren worden gemoderniseerd. Als eerste is de Eredivisie aan de beurt. De zestigjarige competitie ligt op de operatietafel. In maart moet er een advies over een nieuw format liggen. Maar hoe innovatief is dat nog? De Europese kaart erbij pakkende niet zo. Vele traditionele competities zijn al gesneuveld de afgelopen jaren. Een best geruisloze omwenteling eigenlijk. Zelfs voor de UEFA, die vorige maand na een inventarisatie van competitiemodellen sprak van ‘verrassende conclusies’. Liefst 17 van de 54 aangesloten bonden zijn afgestapt van het traditionele systeem, waarbij de ranglijst wordt opgemaakt na een serie thuis- en uitduels. Van België tot Bulgarije worden leagues opgedeeld, punten gehalveerd en kampioenspoules geformeerd.

Het bureau dat dit allemaal regelt komt uit Nederland. Uit Utrecht om precies te zijn. Daar zetelt in een historisch grachtenpand het hypermoderne Hypercube. Geleid door de besnorde Pieter Nieuwenhuis, een voormalige student informatica. Aanvankelijk werd hij nog gezien als een verstrooide wiskundeleraar die per ongeluk in de voetbalbestuurskamers was verdwaald, maar inmiddels is hij een veelgevraagde expert achter de schermen. Nieuwe Eredivisie? Nieuwe Champions League? Nieuw WK? Als een soort Centraal Planbureau van het voetbal rekent Hypercube de formats door.

‘Engeland kan zich een luie competitie veroorloven’

Pieter Nieuwenhuis

‘Het begon allemaal begin deze eeuw. Toen zat ik ineens tegenover Johan Cruijff’, weet Nieuwenhuis nog. De geboren Enschedeër had na een carrière in de automatisering zijn eigen bedrijf neergezet. ‘We waren een bureau dat actief was in betalingsverkeer en openbaar vervoer. In feite ook branches waar de massa klant was en men zich afvroeg: Hoe gaat de klant zich gedragen als wij gaan veranderen? Het leek ons leuk zoiets ook in voetbal te gaan doen.’

Hypercube was er vroeg bij in de datarevolutie van het voetbal. In de emotie-industrie bleek er een toenemende vraag naar een nuchtere kijk. Econometristen specialiseerden zich erin om data over verzorgingsgebieden, sponsors, transfersommen, consumentengedrag, spelerssalarissen om te zetten in aanbevelingen over competitiemodellen, stadionuitbreidingen en transferstrategieën. Een gat in de markt. Clubs willen adviezen, Nieuwenhuis komt als de Pythagoras van het voetbal met formules. ‘In de kern onderzoeken wij wat de motieven van mensen zijn om wel of niet naar een club te gaan. Vervolgens kan je door aan knopjes te draaien, zoals het competitieformat, invloed uitoefenen. Als je in de formule meer eigenschappen stopt die mensen leuk vinden, dan komen er meer naar de club. Dat is de drive.’

De Eredivisie wilde in 2004 voor het eerst play-offs. Een unicum. In 1960 was Ajax kampioen geworden na een beslissingswedstrijd tegen Feyenoord, in 1987 en 1988 werd geëxperimenteerd met een nacompetitie voor de laatste plaats in het UEFA Cup-toernooi. Verder gebeurde er in een halve eeuw betaald voetbal niks afwijkends boven in de ranglijst. Aan de degradatieregeling werd af en toe gesleuteld, voor de rest bleef alles zoals het in de jaren vijftig was bedacht. ‘We haalden dan ook het Journaal. Een revolutie in de voetbalwereld. De competitie ging veranderen! Voor het eerst.’ De Eredivisie zette hoog in: er stond een Champions League-ticket op het spel in de play-offs. Er was behoefte aan prognoses over de gevolgen. Hypercube dipte een teen in het water. ‘Anno 2017 heet dat big data. Als je nu kijkt welke middelen we toen beschikbaar hadden, waren dat hiërogliefen in een stenen tafel.’

De huidige situatie op de Europese velden

In het land staat het aantal clubs in de hoogste divisie
Afbeelding

Aanvankelijk adviseerden de Utrechters om zelfs het kampioenschap via play-offs te beslissen. Nieuwenhuis: ‘Het idee was dat de nummers één tot vier om de titel zouden spelen, en de nummers vijf tot acht om de laatste Europese plaats. Met dat plan gingen we naar Cruijff. Hij schudde zijn hoofd. Nederland ging nooit een kampioen uit een play-off accepteren. Cruijff zei dat één niet kon meedoen. Toen had ik een probleem. We hadden maar vijf Europese tickets. Wat moesten we nummer zes tot negen laten doen? ‘‘Geen probleem’’, zei Cruijff. ‘’De winnaar van zes tot negen speelt gewoon tegen de verliezer van twee tot vijf”. Dat is precies wat in 2006 werd ingevoerd.’

Al snel zat de man die de invoering van de chipkaarten bij de Nederlandse Spoorwegen door- rekende, om tafel met de decision makers van het mondiale voetbal. ‘Via Ajax en PSV kwamen wij in contact met de Europese topclubs. We maakten kennis met Ferran Soriano. Toen bestuurder bij Barcelona, inmiddels de baas bij Manchester City. Een telecom-man. Dus iemand die net als wij vertrouwd was met het berekenen van het ge- drag van de massa. Toen hij voor het eerst onze modellen zag, bleek dat hij dezelfde methodes had gebruikt bij de herstart van Barcelona in 2003.’ Via Soriano belandde Nieuwenhuis in Zwitserland, waar hij ineens zat te vergaderen over de Champions League en de Europa League. ‘De UEFA stopte met de UEFA Cup. Er moest een vervangend format komen. Ik heb nooit geweten of er ook andere bureaus hebben ingeschreven, maar de UEFA vond ons plan fantastisch. En toen waren we ineens betrokken bij de nieuwe Europa League.’

Na aanvankelijke kritiek is de Europa League inmiddels ingeburgerd. In eigen land sneuvelden zijn play-offs echter na drie jaar alweer. Sinds 2009 zijn de eerste vier ploegen zeker van Europees voetbal, beslissingswedstrijden zijn er alleen nog om het laatste ticket. ‘Een afgekloven botje, moet ik toegeven. Het uitgangspunt van de play-offs was in 2004 anders. Het Nederlandse voetbal stond er goed voor. Ajax, Feyenoord en PSV waren internationaal gereputeerde spelers. Feyenoord had de UEFA Cup gewonnen. Zelfs clubs als Willem II en Heerenveen gingen er niet kansloos af. Toch was de opkomst naar wedstrijden gering. Waarom was snel duidelijk. Een kind kon de was doen. Vanaf Kerst zat er bij de middenmoters rot in de opkomst. Die clubs konden geen kampioen meer worden, ze konden geen Europees voetbal meer halen en ze konden niet meer degraderen. Daar hebben we toen op ingespeeld. Dat is geweldig goed gelukt. De kampioen kon aan de champagne, de nummer achttien was de kneus die naar bed kon. Maar de rest speelde nog ergens voor. Toeschouwersaantallen stegen van 4,9 naar 6 miljoen. We introduceerden dat de sterkste clubs in de laatste fase tegen elkaar speelden. Hier werd het onder druk van de grote clubs afgeschaft, maar in veel andere landen werd dat uitgangspunt juist gekopieerd.’

Asperges

Wat heet! Op de staalkaart van de UEFA ver- dwijnen de traditionele competitievormen. Zeventien stuks al. ‘Daar hebben wij in belangrijke mate mee te maken.’ De Bulgaren en Denen zijn als laatste toegevoegd aan de erelijst, maar het Europese competitierisk begon met onze zuiderburen. Hypercube adviseerde daar een jaar of tien geleden een competitie van zestien clubs. Na dertig wedstrijden scheiden de bovenste zes zich af in een kampioensgroep. ‘Het Belgische voetbal ging in rap tempo bergaf. Ik kan daar een heel leuk plaatje van laten zien.’

De stijgende lijn in België is zichtbaar in de modellen van Hypercube.
Afbeelding

Nieuwenhuis buigt over zijn laptop. Grafieken met prestaties van Belgische clubs verschijnen op een witte muur tegenover hem. In 2009 maakt de neergaande lijn een knik naar boven. ‘Precies daar is hun nieuwe competitie ingevoerd en ook hun succes begonnen. Kan haast geen toeval zijn. De tv-waarde steeg van 35 naar 75 miljoen. Het is eigenlijk te gek voor woorden dat daar ver- houdingsgewijs meer wordt verdiend dan hier.’

‘Nog steeds wordt negen van de tien keer de beste kampioen, maar je hebt wel de droom verkocht van een spannende competitie’

Opvallend is wel dat nieuwe modellen worden omarmd door landen als Denemarken, Bulgarije, Roemenië. Toplanden houden juist vast aan het traditionele systeem. ‘Dat horen we vaker. We zijn net terug uit Boekarest. Deze vraag speelde ook bij ons Roemeense vrienden.’ Nieuwenhuis drukt op een paar knoppen en diagrammen van Engelse en Roemeense clubs worden nu geprojecteerd op de muur. ‘Hoe romantisch we ook in elkaar zitten, voetbal wordt gedreven door geld. Voor spannende competities moeten clubs ongeveer even sterk zijn. In Engeland is dat van nature geregeld. Tv-gelden worden daar bijzonder eerlijk verdeeld, ook onderin staan steenrijke clubs die internationals kunnen kopen. Tussen de salarisbudgetten van Ajax en Go Ahead zit factor tien, in Engeland is dat factor twee. Daardoor kan Leicester kampioen worden. Zij kunnen het zich permitteren om zo’n luie competitie te spelen. Kijk nu naar Roemenië. Daar lopen de lijnen, zoals in de meeste landen, ver uiteen. De bovenste clubs zijn vele malen rijker dan de rest. Dus moet je andere wegen zoeken om meer balans te creëren.’

Afwijkende competities zijn er in vele vormen. De UEFA noteert in de zeventien landen vijf alternatieven. Volgens Nieuwenhuis hebben ze één eigenschap gemeen: ‘More than one moment of glory and disaster. Het percentage niet-dode wedstrijden moet heel hoog liggen. Dat is wezenlijk.’

Een andere stelregel: ‘Je moet zoveel mogelijk positieve perspectieven bieden. Als je asperges doormidden snijdt, dan smaakt de ene helft van het bord een stuk lekkerder dan de andere. Dus een groep die alleen strijdt tegen degradatie, maar waarin niks te winnen valt, werkt niet. Dan gaat de aandacht weg. Supporters zijn buitengewoon opportunistisch. Dit soort projecten gaan niet over Vak 410 bij Ajax. Die echte fans komen altijd. Dit gaat over de mensen die in het weekend denken: Wat ga ik doen? Dat gaat over events, thrill, spanning. Die moet je bieden.’

Zo halveren de Belgen voor een extra dosis spanning de punten na dertig wedstrijden. Wel met een verhoogd risico dat niet de sterkste club kampioen wordt en dus ook niet het land vertegenwoordigt in de Champions League? ‘Het opvallende is juist dat het omgekeerde het geval blijkt. Anderlecht is sinds de invoering van de nieuwe competitie percentueel vaker kampioen geweest dan daarvoor. Sukkelen in het najaar is niet direct funest. Grote clubs presteren over het algemeen beter in de tweede seizoenshelft. Zie het Ajax van De Boer, zie het PSV van Cocu. Ze wonnen hun titels in de laatste maanden. Ze geven dan gas bij. Ze hebben een bredere selectie en minder kampioensstress. Topclubs worden niet benadeeld, alleen de beslissing wordt uitgesteld. In België is nog maar één keer een beslissing gevallen vóór de laatste twee rondes. Nog steeds wordt negen van de tien keer de beste kampioen, maar je hebt wel de droom verkocht van een spannende competitie.’

Voorhoofdskwab

De Noren en de Nederlanders zijn de nummers achttien en negentien die mogelijk overstag gaan. ‘Ten opzichte van de andere vermaak-industrieën, moet het voetbal zijn positie behouden of verbeteren. In Nederland hebben we nu de autootjes van Max Verstappen. Als we niks doen, gaat hij sponsors wegtrekken. Voetbal heeft zijn aantrekkingskracht bij de gratie van het succes. Uiteindelijk is er dan ook maar één ambitie: die plek op de sportieve ranglijst innemen waar we horen. Nederland zit nu in een wak. Internationaal hebben we er nog nooit zo slecht voorgestaan als nu. Wij falen. Er is een impuls nodig. Dat is goed nieuws. Wat er ook verandert, er is een vette kans dat het beter wordt.’

‘Het percentage niet-dode wedstrijden moet heel hoog liggen. Dat is wezenlijk’

Net als elders in Europa begeleidt Hypercube de clubs en bond naar een nieuw competitiemodel. ‘Wij zijn de mannen in de zwarte jassen. De scheidsrechters. Hypercube heeft nooit een kleur. Dat maakt het proces nodeloos complex. Alle actoren moeten samen naar de eindstreep. We laten zien wat er in Europa aan de hand is. We vragen de lokale data op. Analyseren wat een elftal van een bepaald kwaliteitsniveau kost en zetten dat af tegen de inkomsten die worden gegenereerd uit het verzorgingsgebied. Alle ideeën waar clubs mee komen, stoppen wij in de computer. Die komt met tientallen modellen. De beste modellen leggen we voor aan de clubs. Zij beslissen. Wij hebben alleen belang bij oplossingen die het voetballandje dat wij adviseren omhoog helpen, anders zijn wij na een tijdje ook dood.’

Met het verhogen van de kwaliteit spelen natuurlijk meer factoren een rol. Zo zal de negende positie van de Belgen op de UEFA-ranglijst ook te maken hebben met de hogere leeftijd van de spelers. Zij hebben een mannencompetitie. Nederland heeft de jongste competitie van Europa. Nieuwenhuis knikt en tikt een paar keer op zijn toetsenbord. Prestatiecurves van Theo Janssen en Christian Eriksen verschijnen. ‘Wij zijn in Nederland hopeloos verliefd op talent. Statistisch is bewezen dat de onderontwikkelde voorhoofdskwab van de adolescente man, hem remt in zijn vermogen om geen fouten te maken. De fout van het Nederlandse voetbal is dat wij talent verkiezen boven kwaliteit. Janssen en Eriksen speelden samen bij Ajax. Janssen was op zijn top. De lijn van Janssen zat op dat moment hoger, maar die van de talentvollere Eriksen zou op den duur hoger uitkomen. Wat deed De Boer? Hij bouwde het elftal rondom Eriksen. Dat zouden de Belgen dus nooit doen.’

‘Er is een impuls nodig. Dat is goed nieuws. Er is een vette kans dat het beter wordt’

Met een nieuw format is niet alles opgelost, weet ook Nieuwenhuis. ‘Absoluut. Een competitie- model is geen toverformule waardoor je opeens gaat winnen.’

Hoogverraad

Buiten begint het al te schemeren. Nieuwenhuis gaat onvermoeibaar door met zijn marathon- college voetbaleconomie. Cijferreeksen, tabellen, parabolen vliegen in hoog tempo over de muur. Nieuwenhuis doceert. Over België waar heftige discussie ontstond over inkrimping naar zestien clubs. ‘Rond Kerstmis is het moeilijk praten met de kalkoen over het menu.’ Over de potentie van Feyenoord. ‘De afdeling-bal-in-het-net doet het geweldig. Als je ziet hoeveel salaris daar in de gleuf gaat en welk voetbal ze leveren, dan gaan ze in Amsterdam nog wel een keer op het andere oor liggen als Feyenoord straks in een nieuw huis net zoveel geld heeft.’ Over het nieuwe format van de Champions League. ‘Wij adviseren competities over meer weerstand in een kleine markt, terwijl de UEFA het proces van verwijdering alleen maar versnelt.’ Over een Belgisch-Nederlandse competitie. ‘Dat vindt de UEFA nooit goed.’ En over een eventuele Super League. ‘Gebeurt niet. Zelfs Barcelona en Real Madrid zullen het niet kunnen uitleggen. Hoogverraad tegen je eigen voetballand.’

De plaatjes van de nieuwe Eredivisie? Die blijven nog even verborgen op het beveiligde deel van de server. In Nederland zullen de clubs er nog een fikse kluif aan hebben om op één lijn te komen. Zal het nieuwe systeem het dit keer langer volhouden dan het vorige? ‘De geesten zijn nu rijper dan toen. Destijds speelde bijna iedereen in Europa nog het traditionele systeem. Voetbal is sindsdien een winner-takes-all-economie ge- worden. Daar liggen ook de uitdagingen. De groten worden nu wel erg groot. Wij proberen op zijn minst de illusie te creëren dat andere clubs ook een kans maken.’

De geschiedenis van de Eredivisie

1954/55

Vier eerste klassen van veertien clubs, vier winnaars naar kampioenscompetitie. Geen degradatie.

1955/56

Twee hoofdklassen van achttien clubs, de nummers 1 en 2 naar kampioenscompetitie. De twee nummers 9 naar promotie-en degradatie-competitie. De rest naar nieuw te vormen Eredivisie.

1956/57 - 1958/59

Introductie Eredivisie van achttien clubs. Kampioenschap en twee degradanten bepaald na 34 wedstrijden.

1959/60 - 1961/62

Beslissingswedstrijd om de landstitel. Aanpassing onderin: ook de nummer 16 degradeert rechtstreeks (in ’59/60 en ’61/62) of speelt promotie/degradatie-wedstrijden (in 60/61).

1962/63 - 1964/65

Kleinere Eredivisie met zestien clubs. De nummers 15 en 16 degraderen rechtstreeks.

1965/66

Aanpassing onderin: alleen de nummer 16 degradeert rechtstreeks

1966/67

Grotere Eredivisie met achttien clubs. De nummers 17 en 18 degraderen rechtstreeks.

1967/68

Vanwege het verdwijnen van clubs zijn er dit seizoen geen degradanten.

1968/69

Nummer 18 degradeert, de nummers 15, 16 en 17 spelen beslissingswedstrijden tegen degradatie.

1969/70 - 1980/81

Beslissingswedstrijden verdwijnen weer. Nummers 17 en 18 degraderen rechtstreeks.

1981/82 - 1988/89

Zwaardere degradatie- regeling. Ook de nummer 16 daalt af. In 1987 en 1988 wordt er een nacompetitie gespeeld om het laatste ticket naar de UEFA Cup.

1989/90 - 1991/92

Invoering escape voor de nummer 16 via promotie/degradatieduels.

1991/92 - 2004/05

Introductie nacompetitie voor de nummers 16 en 17. Alleen nummer 18 degradeert rechtstreeks.

2005/06 - 2007/08

Lancering play-offsysteem in de top. Alleen kampioen staat vast. Play-offs om alle overige Europese tickets. Onderin verdwijnt de nacompetitie. Nummers 16 en 17 spelen promotie/degradatie play-offs (best of three-systeem).

2008/09 - nu

Play-offs bovenin grotendeels afgeschaft. Alleen om de laatste plaats Europa League wordt nog gestreden via extra wedstrijden. Nummers 16 en 17 spelen nog één jaar promotie/degradatie-play-offs via het best of three-systeem, daarna via knock-outs.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
999
Berichten: 51186
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door 999 » do feb 16, 2017 4:30 pm

Bedreigingen na royeren spelertjes

Voetbalvereniging Bladella in Bladel
heeft tientallen bedreigingen gekregen
na het royeren van vier jeugdspelers.De
bedreigingen zijn zowel aan de club als
aan vrijwilligers persoonlijk gericht.

De bedreigingen volgden op het royement
van vier kinderen tussen de 10 en 14
jaar oud.Ze hadden minder dan de 25
verplichte loten verkocht.De ouders
weigerden het restant bij te leggen.

Tijdens een algemene ledenvergadering
is besloten dat het lidmaatschap wordt
beëindigd als er te weinig loten worden
verkocht.De club zegt niet zonder de
inzet van vrijwilligers te kunnen.
Hier dan maar ..

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Cruijff » do feb 16, 2017 4:41 pm

Hier had de Speld omtrent Lionel Messi en Jasper Cillessen ook een mooie over. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 51186
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door 999 » do feb 16, 2017 4:45 pm

Veiligheid rubberkorrels opnieuw in twijfel getrokken

Deskundigen trekken, na nieuw onderzoek, weer de veiligheid in twijfel van rubberkorrels die worden gebruikt op kunstgrasvelden. Het RIVM ziet echter niets in extra research en houdt vol dat de velden gewoon bespeeld kunnen worden. Ook door jonge kinderen.


Het komt allemaal nogal rellerig over
In oktober 2016 stelden wetenschappers in een uitzending van het tv-programma Zembla vraagtekens bij de blootstelling aan rubberkorrels. Minister Schippers gelastte destijds gelijk een groot onderzoek. Eind vorig jaar kwam naar buiten dat de risico's verwaarloosbaar zijn.

Een vervolguitzending van Zembla, vanavond, stelt dat die conclusie toen overhaast is getrokken. Er lopen internationaal nog meerdere onderzoeken en de research door het RIVM was niet volledig, mede door de immense druk waaronder de tachtig onderzoekers opereerden.

Norm
Zo zouden de effecten van vrijgekomen stoffen op kleine kinderen niet goed zijn meegenomen en zou ook niet zijn gekeken hoe verschillende stoffen op elkaar reageren. Ook beweert het instituut dat één bepaalde giftige stof de veiligheidsnorm niet overschrijdt, maar vond het RIVM eerder zelf dat die norm moest worden aangescherpt.

Verder heeft de Vrije Universiteit zebravisembryo's blootgesteld aan water waarin rubberkorrels hebben gelegen. Wat blijkt: de embryo's gaan dood en de visjes vertonen gedragsverandering. Volgens enkele onderzoekers het bewijs dat de stoffen gevaarlijk zijn, vooral voor de jeugd.

Afhoudend
Het RIVM reageerde vanmiddag afhoudend. Volgens het instituut weten we na het nieuwe onderzoek nog steeds om welke giftige stoffen het gaat en in hoeverre de proef relevant is voor de blootstelling voor de mens. Er zijn 'geen aanvullende inzichten voor wat betreft de risicoschatting'.

Bij het ministerie van Volksgezondheid en het RIVM bestaat naar verluidt veel verbazing over het recente onderzoek van de VU. Dat zou hebben plaatsgevonden zonder medeweten van de instanties. ,,Niemand is gebeld", zegt een overheidsbron. ,,Het komt allemaal nogal rellerig over."

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11157
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Nieuwe plannen KNVB

Bericht door Sandro » do feb 16, 2017 5:10 pm

Bij het ministerie van Volksgezondheid en het RIVM bestaat naar verluidt veel verbazing over het recente onderzoek van de VU. Dat zou hebben plaatsgevonden zonder medeweten van de instanties. ,,Niemand is gebeld", zegt een overheidsbron. ,,Het komt allemaal nogal rellerig over."
Waarom is dat rellerig?
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Plaats reactie