Pagina 367 van 460

Re: Feyenoord

Geplaatst: di mei 04, 2021 5:27 pm
door Marillion
Hij is natuurlijk wel degelijk gewoon goed begonnen. De prestaties schoten omhoog in vergelijking met de periode dat Jaap Stam trainer was.

Dit seizoen is het steeds slechter geworden. Wat daarbij vooral opvalt is dat Advocaat publiekelijk zijn spelers afvalt. Dat is natuurlijk niet de manier als je tegelijkertijd ook nog door moet met diezelfde spelers. Nu is hij altijd wel op het korte termijn resultaat gericht. Dat is ook een van de belangrijkste taken van een trainer. Maar op deze manier is er ook geen korte termijn succes mogelijk.

Overigens denk ik niet dat er veel meer in zat met deze groep. Laten we eerlijk zijn. De clubs die boven Feyenoord staan hebben gewoon een beter elftal staan.

Re: Feyenoord

Geplaatst: di mei 04, 2021 5:45 pm
door wimpey
Vanaf januari kakte het daar compleet in. Compact seizoen, dat trekt zo’n matige selectie niet. Kuip-bonus verviel ook nog eens.

Wie ik niet snap is die Slot. Deed het prima bij AZ. Goed materiaal, rustige, stabiele omgeving. Wat zoekt ie bij F.?

Re: Feyenoord

Geplaatst: di mei 04, 2021 6:14 pm
door Yopii
@AR: ik bedoel niet de verwachtingen voor één duel, maar de verwachtingen van wat F. zou moeten zijn. De supporters van F. vinden hun club even groot als, zo niet groter dan Ajax. Daar horen prestaties bij die op dit moment onhaalbaar zijn. Soms is er weer even hoop, vervolgens wordt die hoop de grond in geboord en slaat het cynisme toe.

F. kan niet de club rustig opbouwen, zoals AZ dat heeft gedaan. Op het moment dat er geld is, moet meteen wraak genomen worden voor het verleden. In die zin zijn de supporters van F. niet realistisch, terwijl ze dat voor een bepaalde wedstrijd wel kunnen zijn. Er is sprake van gierende onkunde/groot onrecht omdat F. niet staat waar het hoort, in de visie van het Hondstrouwe Legioen dan. Dan vallen woorden als 'vernedering' en 'afgang' en 'ze zijn ons mooie shirt niet waard', terwijl dit het gewoon is op dit moment, F. kan zich niet beter permitteren dan Senesi of Linssen.

Die manier van denken vind je niet bij AZ of Vitesse. Bij die clubs weten ze best dat ze niet de grootmachten van de Eredivisie zijn.

Er is mijns inziens geen reden waarom F. minder zou moeten presteren dan laten we zeggen Vitesse, dat geef je zelf ook aan. Het punt is dat Linssen bij Vitesse rustig kon prutsen tot hij weer eens scoorde. Bij F. gaat hij mentaal kapot.

Een trainer kan op een bepaald moment de turbo erop gooien, iedereen 'enthousiasmeren', enzovoorts, maar bij de eerste tegenslag daalt de kritiek met bakken neer op de spelers en zakt de moed hun in de schoenen. Daardoor kunnen spelers die bij AZ of Vitesse prima meedraaiden, totaal de vernieling ingaan. Spelen bij een subtopper is gewoon veel gemakkelijker.

Hoe groter de club, hoe hoger de mentale belasting voor de spelers. In de absolute top blijven alleen de bikkels overeind. Volgens mij onderschatten wij hoe zwaar het is om steeds weer voor het oog van de hele wereld te moeten presteren.

Re: Feyenoord

Geplaatst: di mei 04, 2021 6:22 pm
door 999
wimpey schreef:
di mei 04, 2021 5:45 pm
Vanaf januari kakte het daar compleet in. Compact seizoen, dat trekt zo’n matige selectie niet. Kuip-bonus verviel ook nog eens.

Wie ik niet snap is die Slot. Deed het prima bij AZ. Goed materiaal, rustige, stabiele omgeving. Wat zoekt ie bij F.?
Triple Salaris ?.

Re: Feyenoord

Geplaatst: di mei 04, 2021 7:00 pm
door Wouter
Yopii schreef:
di mei 04, 2021 6:14 pm
@AR: ik bedoel niet de verwachtingen voor één duel, maar de verwachtingen van wat F. zou moeten zijn. De supporters van F. vinden hun club even groot als, zo niet groter dan Ajax. Daar horen prestaties bij die op dit moment onhaalbaar zijn. Soms is er weer even hoop, vervolgens wordt die hoop de grond in geboord en slaat het cynisme toe.

F. kan niet de club rustig opbouwen, zoals AZ dat heeft gedaan. Op het moment dat er geld is, moet meteen wraak genomen worden voor het verleden. In die zin zijn de supporters van F. niet realistisch, terwijl ze dat voor een bepaalde wedstrijd wel kunnen zijn. Er is sprake van gierende onkunde/groot onrecht omdat F. niet staat waar het hoort, in de visie van het Hondstrouwe Legioen dan. Dan vallen woorden als 'vernedering' en 'afgang' en 'ze zijn ons mooie shirt niet waard', terwijl dit het gewoon is op dit moment, F. kan zich niet beter permitteren dan Senesi of Linssen.

Die manier van denken vind je niet bij AZ of Vitesse. Bij die clubs weten ze best dat ze niet de grootmachten van de Eredivisie zijn.

Er is mijns inziens geen reden waarom F. minder zou moeten presteren dan laten we zeggen Vitesse, dat geef je zelf ook aan. Het punt is dat Linssen bij Vitesse rustig kon prutsen tot hij weer eens scoorde. Bij F. gaat hij mentaal kapot.

Een trainer kan op een bepaald moment de turbo erop gooien, iedereen 'enthousiasmeren', enzovoorts, maar bij de eerste tegenslag daalt de kritiek met bakken neer op de spelers en zakt de moed hun in de schoenen. Daardoor kunnen spelers die bij AZ of Vitesse prima meedraaiden, totaal de vernieling ingaan. Spelen bij een subtopper is gewoon veel gemakkelijker.

Hoe groter de club, hoe hoger de mentale belasting voor de spelers. In de absolute top blijven alleen de bikkels overeind. Volgens mij onderschatten wij hoe zwaar het is om steeds weer voor het oog van de hele wereld te moeten presteren.
Hm. Mijn indruk is juist dat ze bij Feyenoord iemand al geweldig vinden als hij veel rent en de bal af en toe het stadion uitrost, terwijl een speler het in Arnhem bijna nooit goed kan doen.

Re: Feyenoord

Geplaatst: wo mei 05, 2021 7:33 am
door Mano
als beleid maker of miljonair (geen miljardairs daar is NL niet geschikt voor) is Feyenoord een interessante club.
Het is een sleeping giant. De achterban is er, de historie is er en de rest niet :biggrin.gif:

Allereerst moet je huishouden in de beleidmakers. Iedereen eruit en volledig vernieuwen.
Een serieus plan maken hoe je weer om de titel gaat spelen over 5 jaar.
Varkensoord oppoetsen en laten aanhaken bij de jeugd

Beleid, jeugdopleiding en geld, dat is er nodig.
eerste 2 moet te realiseren zijn en dan komt het derde ook wel.
Maar niet met de mensen die er nu zitten die luisteren naar de onderbuik van supporters en zich laten beïnvloeden door 'de vrienden van feyenoord'


edit; persoonlijk zie ik liever Feyenoord aanhaken en PSV afhaken

Re: Feyenoord

Geplaatst: zo mei 09, 2021 6:11 am
door Andriy Demchenko
Het probleem bij Feyenoord zit hem gewoon in waardecreatie, Feyenoord koopt te veel spelers van een dubbeltje die nooit een kwartje zullen worden. Van namen als Diemers en Linssen weet je dat je er niet op gaat verdienen, en dat is het probleem, Feyenoord maakt te veel van dat soort keuzes. Tel daarop op hiaten in je jeugdopleiding (de Timber broers spelen niet voor niets in Amsterdam).

Clubs als AZ en Heerenveen hebben een cashcow strategie waardoor jeugd en/of aankopen geld in het laadje brengen. Feyenoord had afgelopen zomer gewoon doodleuk nul euo binnengeharkt op de transfermarkt, tsja dan wordt het moeilijk investeren.

Re: Feyenoord

Geplaatst: zo mei 09, 2021 9:17 am
door Marillion
Klopt, het zijn vrijwel altijd transfers die als alles goed gaat mee kunnen spelen. En dan vaak ook al een paar jaartjes ouder waardoor het perspectief op sterke ontwikkeling en een mooie volgende transfer klein is.

Van Linssen weet je dat het niet veel beter gaat worden. Die Bozenik was dan wel een jonge gast. Schijnt er niet veel van te kunnen. Ik zie 'm zelden spelen maar een enkele keer zie ik dan in een samenvatting wel een aardig doelpunt. Ze zouden zo'n jongen dan gewoon moeten laten staan. En laat Pratto dan lekker in Argentinië zitten.

Re: Feyenoord

Geplaatst: zo mei 09, 2021 5:20 pm
door peter
“Alle beste clubs van de wereld spelen zoals wij spelen”. Was getekend Dick Advocaat. :biggrin.gif:

Re: Feyenoord

Geplaatst: zo mei 09, 2021 5:29 pm
door Yopii
Het probleem van F. is ook de jeugdopleiding, er komen geen toptalenten door.

Die kun je ook kopen. Bij Frenkie komt uit een Feyenoord-nest, hij was destijds voor een prikkie op te halen. Ik noem maar wat.

Verkoop je een paar keer een jonge speler voor tientallen miljoenen, dan kun je het team versterken. Maar F. laat Wijnaldum voor een paar miljoen naar PSV gaan. (Ik weet niet of dit het beste voorbeeld is, maar bij wijze van spreken... Ze verdienen nooit eens goed aan de jeugdopleiding.)

Re: Feyenoord

Geplaatst: zo mei 09, 2021 8:55 pm
door Cruijff
Yopii schreef:
zo mei 09, 2021 5:29 pm
Het probleem van F. is ook de jeugdopleiding, er komen geen toptalenten door.

Die kun je ook kopen. Bij Frenkie komt uit een Feyenoord-nest, hij was destijds voor een prikkie op te halen. Ik noem maar wat.

Maar niet door Feyenoord.
Want ondanks de Feyenoord sympathie in huize De Jong had de familie geen vertrouwen in de Feyenoord opleiding.

Re: Feyenoord

Geplaatst: do mei 13, 2021 2:58 pm
door Andriy Demchenko
Haha 1-1 tegen Heracles, wordt Wouters clubje toch nog gered.

Re: Feyenoord

Geplaatst: do mei 13, 2021 3:06 pm
door Jöhnk
Laten we het hopen! Hoeveel miljoen pond heeft Heracles eigenlijk op de bank zitten?

Re: Feyenoord

Geplaatst: do mei 13, 2021 3:11 pm
door Yopii
Cruijff schreef:
zo mei 09, 2021 8:55 pm
Yopii schreef:
zo mei 09, 2021 5:29 pm
Het probleem van F. is ook de jeugdopleiding, er komen geen toptalenten door.

Die kun je ook kopen. Bij Frenkie komt uit een Feyenoord-nest, hij was destijds voor een prikkie op te halen. Ik noem maar wat.

Maar niet door Feyenoord.
Want ondanks de Feyenoord sympathie in huize De Jong had de familie geen vertrouwen in de Feyenoord opleiding.
Precies. Dan heeft F. het dus aan zichzelf te wijten dat het geen grote talenten heeft.

Zelfs talenten met sympathie voor F. komen niet, talenten lopen over naar de concurrentie (nu Raap weer naar PSV), dan wordt het nooit wat.

En maar zeuren dat er geen geld is...

Hup, Heracles! :neutral.gif:

Re: Feyenoord

Geplaatst: do mei 13, 2021 3:21 pm
door Andriy Demchenko
Yopii schreef:
do mei 13, 2021 3:11 pm
Cruijff schreef:
zo mei 09, 2021 8:55 pm
Yopii schreef:
zo mei 09, 2021 5:29 pm
Het probleem van F. is ook de jeugdopleiding, er komen geen toptalenten door.

Die kun je ook kopen. Bij Frenkie komt uit een Feyenoord-nest, hij was destijds voor een prikkie op te halen. Ik noem maar wat.

Maar niet door Feyenoord.
Want ondanks de Feyenoord sympathie in huize De Jong had de familie geen vertrouwen in de Feyenoord opleiding.
Precies. Dan heeft F. het dus aan zichzelf te wijten dat het geen grote talenten heeft.

Zelfs talenten met sympathie voor F. komen niet, talenten lopen over naar de concurrentie (nu Raap weer naar PSV), dan wordt het nooit wat.

En maar zeuren dat er geen geld is...

Hup, Heracles! :neutral.gif:
Er schijnen er 3 naar PSV te gaan zelfs. Je vraagt je af hoeveel wake up calls ze nog nodig hebben.

Re: Feyenoord

Geplaatst: do mei 13, 2021 3:26 pm
door Marillion
De keuze om met Jong Feyenoord niet naar de Eerste Divisie te gaan is denk ik een hele dure geweest. Spelers uit de opleiding missen een stap die ze bij de concurrent wel aangeboden krijgen.

Re: Feyenoord

Geplaatst: do mei 13, 2021 3:36 pm
door Andriy Demchenko
Marillion schreef:
do mei 13, 2021 3:26 pm
De keuze om met Jong Feyenoord niet naar de Eerste Divisie te gaan is denk ik een hele dure geweest. Spelers uit de opleiding missen een stap die ze bij de concurrent wel aangeboden krijgen.
Ja, en door corona is er weer anderhalf jaar geen promotie mogelijk geweest. Gaat nog jaren duren eer ze in de eerste divisie zitten.

Re: Feyenoord

Geplaatst: do mei 13, 2021 3:58 pm
door Yopii
Andriy Demchenko schreef:
do mei 13, 2021 3:21 pm



Er schijnen er 3 naar PSV te gaan zelfs. Je vraagt je af hoeveel wake up calls ze nog nodig hebben.
Dat is het nou juist, smoezencultuur. Was bij Ajax vroeger ook zo. Neem deze, van de jeugdvolger Feyenoord Youth Watcher, die om de een of andere reden in matig Engels post:

A lot of reactions about Raap..
Let's keep it positive. With El Moussaoui, Van der Heijden, Sliti, Milambo, Kleijn, Rust, Benita, Baars, Hendriks, Hall, Troost, 't Zand, there are plenty of talented players who have confidence in a good future at Feyenoord.
Daar gaat het dus niet om, het gaat erom dat je talenten aan de concurrent verliest. Als Ajax en PSV die jongen wilden hebben, zal hij wel iets kunnen.

Spelers die naar het buitenland vertrekken, vooruit. Daar kun je niet altijd wat aan doen. Maar spelers naar de concurrent, dat is onverteerbaar. En deze jongen is bepaald niet de eerste.

Re: Feyenoord

Geplaatst: do mei 13, 2021 4:13 pm
door Andriy Demchenko
Ik vrees serieus dat als ik veel van dat soort steenkolen Engels na elkaar lees ik iq-punten ga verliezen. :biggrin.gif:

Bij Ajax heeft het inderdaad ook tijden door de club gewoed, tijdperk Blind, Ten Cate en daarna, brrrr. Het was bij Ajax ook altijd zo dat er gewezen werd naar grotere rijkere clubs en dan werd gezegd 'ja die middelen hebben we niet', terwijl clubs met veel minder middelen ons in de eredivisie en Europa telkens voor schut zetten. Toen was die hele middelen filosofie ineens niet van toepassing.

Dat is nu ook wat er bij Feyenoord gaande is, men heeft een pure analyse gemaakt dat men meer middelen moet krijgen en vandaar het megalomane stadionproject. Dat schuift lekker de discussie onder tafel of er wel effectief omgesprongen wordt met de aanwezige middelen. Het geinige is daarin ook gewoon dat Feyenoord frequent met

1. Proefspelers blundert (telkens verkeerde keuzes)
2. Vaak het vuur niet smeed wanneer het heet is op de uitgaande transfermarkt
3. Vaak spelers doorselecteert die elders opbloeien en veel meer waard worden
4. Verkeerde keuzes maakt met jeugdspelers ten koste van anciënniteit

Re: Feyenoord

Geplaatst: do mei 13, 2021 4:21 pm
door Yopii
Bij Ajax heeft het inderdaad ook tijden door de club gewoed, tijdperk Blind, Ten Cate en daarna, brrrr. Het was bij Ajax ook altijd zo dat er gewezen werd naar grotere rijkere clubs en dan werd gezegd 'ja die middelen hebben we niet', terwijl clubs met veel minder middelen ons in de eredivisie en Europa telkens voor schut zetten. Toen was die hele middelen filosofie ineens niet van toepassing.
Precies. Zo hoorden we bijvoorbeeld in die tijd dat er minder talent in Nederland was, doordat kinderen te veel achter de computer zaten. Bovendien was er sprake van golfbewegingen, en de neerwaartse golf hield al een hele tijd aan. :biggrin.gif:

Deze manier van denken zie je nu ook bij de verantwoordelijken van F: geen haar op hun hoofd die eraan denkt dat zíj misschien het niveau niet hebben.

F. heeft genoeg aantrekkingskracht, anders liepen die talenten daar niet. Dat ze vervolgens weglopen, is het gevolg van het beleid.

Re: Feyenoord

Geplaatst: do mei 13, 2021 4:36 pm
door Andriy Demchenko
Yopii schreef:
do mei 13, 2021 4:21 pm
Bij Ajax heeft het inderdaad ook tijden door de club gewoed, tijdperk Blind, Ten Cate en daarna, brrrr. Het was bij Ajax ook altijd zo dat er gewezen werd naar grotere rijkere clubs en dan werd gezegd 'ja die middelen hebben we niet', terwijl clubs met veel minder middelen ons in de eredivisie en Europa telkens voor schut zetten. Toen was die hele middelen filosofie ineens niet van toepassing.
Precies. Zo hoorden we bijvoorbeeld in die tijd dat er minder talent in Nederland was, doordat kinderen te veel achter de computer zaten. Bovendien was er sprake van golfbewegingen, en de neerwaartse golf hield al een hele tijd aan. :biggrin.gif:

Deze manier van denken zie je nu ook bij de verantwoordelijken van F: geen haar op hun hoofd die eraan denkt dat zíj misschien het niveau niet hebben.

F. heeft genoeg aantrekkingskracht, anders liepen die talenten daar niet. Dat ze vervolgens weglopen, is het gevolg van het beleid.

Het ding is, in elke organisatie, ook bij Feyenoord krijg je de discussies wel dat het niet goed gaat. Dat is bij Feyenoord ook zo gegaan intern bij e jeugdopleiding en op andere vlakken. Het probleem is dan alleen dat je mensen krijgt van bovenaf die die problematiek gaan ontkennen. Zo ging het bij Ajax ook. Met de Cruijff revolutie werd het ook wel heel makkelijk op die manier wiens kant je moest kiezen als supporter, je had het oude clubje dat geen enkele ruimte openliet tot kritisch zijn op hun functioneren. Het was niet van 'we erkennen dat dingen beter moeten en zijn al bezig met dingen in gang zetten en veranderen' maar het was 'wij doen helemaal niets fout, de geluiden zijn onzin'. Dat laatste is nu nog steeds gaande en zij hebben geen Cruijff maar een Van Haneghem die al snel de handdoek gooit.

Re: Feyenoord

Geplaatst: do mei 13, 2021 5:11 pm
door peter
Wel leuk dat ze wat extra potjes mogen spelen om meer ingespeeld te raken. :smallgrin.gif:

Re: Feyenoord

Geplaatst: do mei 13, 2021 6:40 pm
door Cruijff
Yopii schreef:
do mei 13, 2021 3:11 pm
Cruijff schreef:
zo mei 09, 2021 8:55 pm
Yopii schreef:
zo mei 09, 2021 5:29 pm
Het probleem van F. is ook de jeugdopleiding, er komen geen toptalenten door.

Die kun je ook kopen. Bij Frenkie komt uit een Feyenoord-nest, hij was destijds voor een prikkie op te halen. Ik noem maar wat.

Maar niet door Feyenoord.
Want ondanks de Feyenoord sympathie in huize De Jong had de familie geen vertrouwen in de Feyenoord opleiding.
Precies. Dan heeft F. het dus aan zichzelf te wijten dat het geen grote talenten heeft.

Zelfs talenten met sympathie voor F. komen niet, talenten lopen over naar de concurrentie (nu Raap weer naar PSV), dan wordt het nooit wat.

En maar zeuren dat er geen geld is...

Naast het voetballende aspect wbt kwaliteit opleiding was een voornaam argument van de ouders van de broers Timber toch ook dat Feyenoord geen sportmaaltijden aan die jongens kon aanbieden, klopt dat?
De moeder van die jongens zei dat het gewoon niet meer kon dat zij na een programma met school, trainingen en huiswerkbegeleiding dan 's avonds om 21.30 uur of soms pas om 22.15 uur thuiskwamen en daarna nog eens moesten gaan eten. Dat was gewoon niet meer vol te houden.

Voor zowel de kinderen zelf als hun ouders zijn het veel opofferingen, altijd aanpassen aan een veeleisend schema en je kunt ook echt niet even heel makkelijk een paar keer wat knakworsten of een bord friet met twee kroketten voorschotelen.

Dus o.a. door een gebrek aan faciliteiten voor eten op Varkenoord --simpelweg niet de bereidheid dat te regelen en daar 1 of 2 FTE aan te spenderen-- heeft Feyenoord de Timber broers gekost of herinner ik me dat verkeerd?

Re: Feyenoord

Geplaatst: zo mei 16, 2021 6:47 pm
door peter
Die reacties van spelers en staf op die vuurwerk tokkies in de Kuip is wel echt priceless. Wat een armoe.

Re: Feyenoord

Geplaatst: zo mei 16, 2021 6:52 pm
door Wouter
Tja, dit is het "fantastische" Legioen.