Jan van Beveren overleden

Hoe gaat het met de andere clubs in Nederland en Europa?

Moderator: mods

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47905
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Jan van Beveren overleden

Bericht door peter » zo jun 26, 2011 5:43 pm

Geknipt uit de PSV-topic.


NOS TT meldt dat Jan van Beveren op 63-jarige leeftijd is overleden.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33476
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: PSV 2011-2012

Bericht door zeux » zo jun 26, 2011 6:29 pm

Prachtige keeper. Classic.

Doodzonde dat er dat gezeik tussen Cruyff/Ajax en de PSVers was.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
bryan
Berichten: 4544
Lid geworden op: do sep 25, 2003 5:46 pm
Locatie: Europa

Re: PSV 2011-2012

Bericht door bryan » ma jun 27, 2011 11:02 am

Top keeper die Van Beveren. Misschien zelfs beter dan Sar.

En grappige gozer ook, heb ik begrepen.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11936
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: PSV 2011-2012

Bericht door Zuidema » di jun 28, 2011 7:04 am

Afbeelding
Zeux schreef:Prachtige keeper. Classic.

Doodzonde dat er dat gezeik tussen Cruyff/Ajax en de PSVers was.

Zeker weten.

Even tussen alle financiele en transferperikelen binnen Psv door. Hieronder is een linkje naar een fraaie Studio Sport-docu door Mart Smeets over Jan van Beveren, gemaakt in 2010. Mart interviewt op zijn gebruikelijke wijze Van Beveren over zijn tijd in Nederland en zijn leven in de USA, vergezeld van beelden uit het verleden en heden. En natuurlijk komt het conflict met Cruijff van indertijd ook aan bod. Overigens een verrassend nieuwtje voor mij: Jan was een geboren en getogen Amsterdammer. En Ajax zat indertijd ook achter hem aan, totdat ie voor Psv koos.

http://player.omroep.nl/?aflID=11077998

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58872
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: PSV 2011-2012

Bericht door 999 » di jun 28, 2011 8:07 am

Tja Cruijff hé, maakt meer kapot dan je ...

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2011-2012

Bericht door joey » di jun 28, 2011 10:13 am

Zuidema schreef:Afbeelding
Zeux schreef:Prachtige keeper. Classic.

Doodzonde dat er dat gezeik tussen Cruyff/Ajax en de PSVers was.

Zeker weten.

Even tussen alle financiele en transferperikelen binnen Psv door. Hieronder is een linkje naar een fraaie Studio Sport-docu door Mart Smeets over Jan van Beveren, gemaakt in 2010. Mart interviewt op zijn gebruikelijke wijze Van Beveren over zijn tijd in Nederland en zijn leven in de USA, vergezeld van beelden uit het verleden en heden. En natuurlijk komt het conflict met Cruijff van indertijd ook aan bod. Overigens een verrassend nieuwtje voor mij: Jan was een geboren en getogen Amsterdammer. En Ajax zat indertijd ook achter hem aan, totdat ie voor Psv koos.

http://player.omroep.nl/?aflID=11077998
Het verbaasde mij ook enorm dat hij een geboren Amsterdammer was. Uit de verhalen die ik had gehoord kwam het beeld naar voren van een boertje dat niet opgewassen was tegen de mentaliteit van de Randstad.

Bij zulke conflicten is achteraf vaak onduidelijk waar het precies over ging. Cruijff en Neeskens hadden dus vedetteneigingen. Blijkbaar stoorden de PSV'ers zich hieraan. Big deal. Een goed gesprek doet wonderen, zou je denken. Maar blijkbaar moest Michels Van Beveren niet? Frits Barend zegt zelfs dat Michels Van Beveren heeft weggepest. Waarom dan? :confused.gif:

Misschien lag het toch iets ingewikkelder.

Ook grappig: Mart Smeets die het verhaal voor zoete koek slikt dat VB vanwege die bedreigingen naar de VS is vertrokken.Het zal best een rolletje hebben gespeeld, maar belangrijker was vast dat ze in de VS in die tijd topspelers ontzettend goed betaalden...
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53551
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2011-2012

Bericht door LucaS » di jun 28, 2011 10:45 am

Het is precies duidelijk wat er aan de hand was. Cruijff wilde vriendjes om zich heen die deden wat hij en schoonpapa wilden.
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2011-2012

Bericht door joey » di jun 28, 2011 10:50 am

En Michels wilde dat ook? :confused.gif:

Ach, het zal allemaal wel. Zo gaan die dingen nu eenmaal. Over twintig jaar begrijpt niemand waarom Clarence Seedorf jarenlang geen interlands heeft gespeeld.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53551
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2011-2012

Bericht door LucaS » di jun 28, 2011 10:54 am

Ik begrijp wel dat je mist wil creeeren om een van de vele walgelijke streken van Cruijff
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2011-2012

Bericht door joey » di jun 28, 2011 11:00 am

Zo, jij weet er alles van, merk ik. :hypocrite.gif:

Ik heb die documentaire bekeken en kreeg de indruk dat Van Beveren (net als Cruijff) de gemakkelijkste niet was.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33833
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: PSV 2011-2012

Bericht door Duke » di jun 28, 2011 11:01 am

Laten we Cruijff hier zo veel mogelijk buiten houden. :eusa_pray.gif:
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

LucaS
Berichten: 53551
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2011-2012

Bericht door LucaS » di jun 28, 2011 11:12 am

Alles? Nou nee, wel genoeg
LucaS schreef:
Eerherstel Van Beveren, ontmaskering Cruijff
door Frans van den Nieuwenhof. dinsdag 16 oktober 2007 | 10:38 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 16 oktober 2007 | 11:09

1/3
Weet je wat, dacht Ruud Doevendans, ik ga een boek schrijven. En ik breng het zelf uit. Want mijn jeugdheld, Jan van Beveren, blijft me fascineren en intrigeren. Hoe kan het nou, dacht hij, dat een van 's werelds meest begenadigde keepers zo weinig interlands speelde met het Nederlands elftal? Doevendans had geen enkele ervaring als schrijver, maar zijn absolute wil om de waarheid boven tafel te krijgen, leverde een fenomenaal goed boek op.

'Klem!' is een scherp en kritisch eerbetoon aan Van Beveren. De schrijver sprak met tientallen betrokkenen, analyseerde videobanden van vele wedstrijden en fileerde Van Beverens relatie met Johan Cruijff tot op het bot.

Het breekpunt in de loopbaan van Van Beveren is natuurlijk zijn afwezigheid op het WK van 1974. Tot die tijd was hij zes, zeven jaar lang de onbetwiste nummer één van Nederland geweest. Op het WK, zo wil de geschiedschrijving, had het team echter een 'meevoetballende keeper' (Jan Jongbloed) nodig.


Doevendans weerlegt die aanname feilloos. Jongbloed blijkt in zeven WK-wedstrijden slechts één relevante ingreep buiten het strafschopgebied te hebben verricht. De afwezigheid van Van Beveren is geen voetbaltechnische keuze geweest, maar kwam voort uit een hoogoplopend financieel conflict met Cruijff en diens schoonvader Cor Coster. Uit documenten die Doevendans publiceert, blijkt dat de verdeling van de reclamegelden voor en tijdens het WK de oorzaak is geweest van de breuk met Van Beveren. De KNVB trok die zomer 150.000 gulden uit om persoonlijke sponsorcontracten van bepaalde spelers (Cruijff, Neeskens, Van Hanegem, Keizer) af te kopen. Dit geld kwam uit de gezamenlijke pot, waaruit de gehele selectie betaald diende te worden. Per saldo kregen de overgebleven spelers dus veel minder uitbetaald dan de vier vedetten.

Van Beveren bevestigt dit in het boek: " Daar is het allemaal begonnen. Ik heb toen tegen de andere spelers gezegd dat ik wel in de gaten had waar dat geld naartoe zou gaan. Toen moet er iets ontstaan zijn: van die vent moeten we af. Die doet veel te moeilijk, wordt ons veel te gevaarlijk."


Verschillende getuigen melden in het boek dat Van Beveren weigerde zich te laten begeleiden door Inter Football, het bedrijf van Cruijffs schoonvader Cor Coster. Volgens oud-secretaris Jan Huijbregts van de KNVB was dat 'niet slim' van de doelman.
Michels, die een conflict met Cruijff wil voorkomen, zet Van Beveren op dat moment onder druk. Drie weken voor het WK eist Michels dat de doelman meespeelt in een oefenwedstrijd tegen HSV, omdat hij daar zijn 'vaste ploeg' aan het werk wil zien. Van Beveren voelt zich nog niet helemaal fit. Hij is net hersteld van een liesblessure, maar geeft aan dat zijn terugkeer een kwestie van dagen is. 'Dan heb ik een slecht bericht voor je', zegt de bondscoach, die de doelman naar huis stuurt.


In de wedstrijd tegen HSV speelt Oranje allerminst met het WK- team. Michels kiest voor onder anderen Schrijvers, Strik, Israel, Willy van de Kerkhof, Mulder, Brokamp en Keizer! Geen van allen spelers die drie weken later tegen Uruguay staan opgesteld. Op 5 juni '74, in de laatste oefenwedstrijd tegen Roemenië, nog steeds geen Jongbloed in het doel, maar Eddy Treytel van Feyenoord.

De invloed van Cruijff is gigantisch, zowel op financieel als op technisch vlak. Van Beveren is echter nog niet vergeten dat Cruijff – en met hem meerdere Ajacieden – zich tussen 1966 en 1972 vaak en gemakkelijk afmeldden voor interlands. 'De meesten gooiden er gewoon met de pet naar', zegt hij. Vanaf het WK in West- Duitsland domineert PSV de vaderlandse competitie.


Voor de uitwedstrijd (EK-kwalificatie) van september 1975 tegen Polen zijn zes spelers van PSV geselecteerd, onder wie de teruggekeerde Van Beveren. Cruijff en Neeskens mogen een dag later naar Chorzov afreizen. De irritatie groeit als het 's avonds aan de bar in het spelershotel gezellig wordt. Huijbregts weet dat Van Beveren zich op de wedstrijd wil kunnen concentreren. Andere spelers hadden dat niet. "Als die 's avonds aan de bar zaten, dan barstte het van de vrouwen", zegt Huijbregts.

Cruijff en Neeskens nemen, als enige spelers, hun eigen echtgenotes mee naar Polen en Knobel legt de training stil als de twee zich melden. Iedereen begroet hen, behalve de zes PSV'ers. Van der Kuijlen maakt een losse opmerking in de trant van: zo, de koningen van Spanje zijn gearriveerd. Die uitspraak verschijnt later in een krant en Cruijff roept Van Beveren ter verantwoording, omdat hij er kennelijk van overtuigd is dat de doelman de roerganger achter de onvrede is. Dan spreekt Cruijff het machtswoord: jij eruit of wij eruit.


Zo'n vaart loopt het nog niet, maar Oranjes tweede doelman Piet Schrijvers, van Ajax, bevestigt de rol van Cruijff. "Knobel werd helemaal ingepakt door de Ajacieden. Om Jan te sarren, hebben ze nog eens emmers water in zijn bed leeggegooid."

De media laten Van Beveren genadeloos vallen. Vooral Voetbal International komt er in de analyses van Doevendans erg slecht vanaf. Dit blad kiest constant partij (voor Cruijff en de zijnen) en noemt Van Beveren zonder schroom 'een zeikerd'. Als Oranje kansloos met 4-1 van Polen verliest, krijgt de doelman de schuld van het belangrijke eerste doelpunt. Maar als PSV vervolgens met 6-2 van Ajax wint, is het zelfvertrouwen weer terug in Eindhoven.


Van Beveren en Van der Kuijlen willen zich dan ook niet zomaar beschikbaar stellen voor de return tegen Polen. Knobel praat hen om en zegt de twee toe dat er 'dingen zullen veranderen' bij het Nederlands elftal.

Op zaterdag 11 oktober 1975 ontvangt Knobel echter een telefoontje van Cruijff, wiens woorden helder zijn. Van Beveren en Van der Kuijlen moeten uit het elftal, Jongbloed en Van Hanegem moeten erin – zo herinnert Knobel zich nog. Cruijff dreigt dat anders alle Ajacieden zullen opstappen.

De maandag daarop, in Zeist, komt het al snel tot een gesprek. De PSV'ers hebben – op aandrang van manager Ben van Gelder en trainer Kees Rijvers – afgesproken dat ze solidair met elkaar zullen zijn als Cruijff voet bij stuk houdt. De vergadering loopt bijna op een handgemeen uit. Cruijff zet de zaak op scherp en zegt: 'Meneer Knobel, u moet maar kiezen. Als u verder wilt gaan met Van Beveren en Van der Kuijlen, dan stap ik nu op'. 'Dan kies ik voor Cruijff', zegt Knobel.


De overige PSV'ers (Krijgh, Van Kraaij en de gebroeders Van de Kerkhof) blijven op aandrang van Van Beveren tóch in Zeist achter. Volgens Rijvers heeft die opstelling uiteindelijk geleid tot een scheiding der geesten binnen PSV.

Terugblikkend stelt Knobel vast dat Van Beveren 'in wezen gelijk had' met zijn opstelling. Hij bevestigt ook dat er in Polen spelletjes zijn gespeeld met de doelman. 'Ook toen had Van Beveren gelijk', zegt hij nu. Van Beveren hoopt nog steeds op deelname aan een WK en de nieuwe bondscoach Jan Zwartkruis haalt hem begin 1977 terug bij Oranje.

De doelman dwingt bij de KNVB af dat hij alle misgelopen premies over de laatste drie jaren krijgt uitbetaald. Als Van Beveren zich vervolgens bij de selectie meldt, heeft ook Zwartkruis een vervelende mededeling. Hij kiest in de kwalificatiewedstrijd tegen IJsland (uit) voor de onervaren en relatief onbekende Jan Ruiter. In het boek zegt Ruiter: "Iedereen ging ervan uit dat Van Beveren zou spelen, maar Zwartkruis ging even overleggen met aanvoerder Ruud Krol en de zaken werden plotseling weer omgedraaid. Van Beveren is er de dupe van geworden. Je mag het eigenlijk niet zeggen, maar feitelijk was het corruptie."


Nog één keer keert maakt Van Beveren zijn rentree, in augustus '77 thuis tegen IJsland. Maar als Oranje het beslissende WK-kwalificatieduel met België wacht, wordt Van Beveren op de dag van de wedstrijd al vroeg gewekt door Zwartkruis. Die meldt dat Jongbloed zal spelen. En zegt tegen Van Beveren: "Ik heb een heel zwak verweer. Ik word ook maar gemanipuleerd. Cruijff wil niet meedoen als jij speelt." Zwartkruis bevestigt zijn woorden in het boek. "Het was manipuleren en marchanderen in die jaren." Van Beveren zal nooit meer voor Nederland spelen en blijft steken op 32 interlands. Als hij tijdens het WK van '78 wordt uitgenodigd om op televisie een analyse te geven van het duel met Peru, treft hij in de studio van de NOS grote paniek aan. Er zijn bedreigingen binnengekomen. Van een actiegroep uit Hoogeveen die dreigt 'de landverrader' te zullen vermoorden, van anderen die het op zijn kinderen hebben gemunt en zij die aankondigen zijn huis in brand te steken.


PSV-manager Van Gelder hoort ervan en verbiedt Van Beveren op tv te verschijnen. Die besluit nog dezelfde avond dat hij Nederland zal verlaten. Pas in de zomer van 1980 legt PSV zich bij het onvermijdelijke neer. Van Beveren verhuist naar Amerika, waar hij tot op de dag van vandaag een gelukkig leven leidt.


© Eindhovens Dagblad 2011, op dit artikel rust copyright.
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2011-2012

Bericht door joey » di jun 28, 2011 11:29 am

Kijk eens aan, een boek van een fan. En een recensie van het ED. :smallgrin.gif:

Ik neem aan dat alle andere spelers van Oranje wél door IF werden begeleid? :hypocrite.gif:

In het voetbal (en elders) gaan conflicten over geld meestal over iets anders.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53551
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2011-2012

Bericht door LucaS » di jun 28, 2011 11:34 am

Ik weet het, het is niet zo betrouwbaar als de T
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58872
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: PSV 2011-2012

Bericht door 999 » di jun 28, 2011 11:37 am

Ik dacht dat JC zo'n lieverdje was :hypocrite.gif:
Laatst gewijzigd door 999 op di jun 28, 2011 11:39 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58872
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: PSV 2011-2012

Bericht door 999 » di jun 28, 2011 11:38 am

joey schreef:Kijk eens aan, een boek van een fan. En een recensie van het ED. :smallgrin.gif:

Ik neem aan dat alle andere spelers van Oranje wél door IF werden begeleid? :hypocrite.gif:

In het voetbal (en elders) gaan conflicten over geld meestal over iets anders.

Je begint wel een beetje zielig te worden Joey . . :aai.gif:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58872
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: PSV 2011-2012

Bericht door 999 » di jun 28, 2011 11:38 am

LucaS schreef:Ik weet het, het is niet zo betrouwbaar als de T
:smallgrin.gif:

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2011-2012

Bericht door joey » di jun 28, 2011 11:41 am

Goede argumenten, heren. :hypocrite.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58872
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: PSV 2011-2012

Bericht door 999 » di jun 28, 2011 11:45 am

joey schreef:Goede argumenten, heren. :hypocrite.gif:
Nee, die van jou .. Natasja :smallgrin.gif:

LucaS
Berichten: 53551
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Jan van Beveren overleden

Bericht door LucaS » di jun 28, 2011 12:01 pm

Ik vind de biografie van een van de betrokkenen met quotes van verschillende partijen op zich overtuigender 'argumenten' dan het ridiculiseren van de bron. Ik heb geen enkele reden aan te nemen dat de schrijver, noch degene die de recensie schreef, een onbetrouwbaar type is die een loopje neemt met de waarheid. Die reden heb ik overigens wel bij de T.

Ik snap je 'argument' ook niet Joey, ik kan me niet voorstellen dat je als groot JC-fan bedoelt te zeggen dat je de observaties en uitgezochte feiten van een fan mbt 'zijn' onderwerp vooral niet serieus moet nemen.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33476
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: PSV 2011-2012

Bericht door zeux » di jun 28, 2011 12:23 pm

joey schreef:Kijk eens aan, een boek van een fan. En een recensie van het ED. :smallgrin.gif:

Ik neem aan dat alle andere spelers van Oranje wél door IF werden begeleid? :hypocrite.gif:

In het voetbal (en elders) gaan conflicten over geld meestal over iets anders.
Sorry Joey, dit verhaal is te gedetailleerd en de quotes zijn van zoveel direct betrokken hoofdrolspelers afkomst, dat je dit echt niet zomaar kunt dissen als een boek van een fan en een recensie van een bevooroordeeld blad. Dit is ook geschreven als een reconstructie. Sinds '74 is het conflict 'Van Beveren - Cruyff' een enigma in de Nederlandse voetbalwereld. Blijkbaar is er zo'n 'derde' nodig geweest om eens écht te analyseren wat er is gebeurd. Deze 'fan' heeft gedaan wat eigenlijk een goede voetbaljournalist had moeten doen: factfinding, veel interviews met direct betrokkenen en reconstructie. Hulde.

Dat Cruyff een (vuil) spel speelde met Van Beveren was allang bekend. Dat het zo ver en diep ging, dat wist ik ook niet.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33476
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Jan van Beveren overleden

Bericht door zeux » di jun 28, 2011 12:25 pm

Maar ik denk - vrij naar Duke - ook liever terug aan de fenomenale lijnkeeper die Van Beveren was.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Jan van Beveren overleden

Bericht door joey » di jun 28, 2011 12:26 pm

Een fan kan een boek over zijn held schrijven, maar de kans dat het boek leest als het produkt van een fan is levensgroot. Ik zou daarom nooit een boek over Cruijff schrijven, en ik zou jou aanraden geen boek over Adriaanse te schrijven.

Dat conflict werd destijds ook een strijd tussen PSV en Ajax/Cruijff/Randstad, waarbij de randstedelijke media de kant kozen van Cruijff en de Brabantse media de kant van de PSV'ers. Als je op PN leest, wordt het nog steeds in dat licht gezien. De gemene Ajacieden die de pik hadden op de gemoedelijke jongens van PSV. Dan is het niet zo raar dat het ED enthousiast is over een boek dat dat standpunt ondersteunt.


Maar ik vind het best, hoor. Ik vraag me wel af waarom Jan van Beveren, die (zogenaamd?) de beste keeper van de wereld was, niet verder gekomen is dan Sparta, PSV en Fort Lauderdale Strikers.In die tijd gingen de beste Nederlandse spelers al naar Spanje.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
bryan
Berichten: 4544
Lid geworden op: do sep 25, 2003 5:46 pm
Locatie: Europa

Re: Jan van Beveren overleden

Bericht door bryan » di jun 28, 2011 12:31 pm

Zowel Knobel als Zwartkruis hebben bevestigd dat Van Beveren werd gepest door Cruijff en co. Dat zijn geen fans, dat zijn de trainers van toen.

Zie ook Willy van der Kuijlen. 300 nog wat doelpunten in 500 nog wat wedstrijden voor PSV. 22 interlands.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Jan van Beveren overleden

Bericht door Jöhnk » di jun 28, 2011 12:32 pm

Wordt die Van Beveren niet gigantisch overschat? Zoals joey zegt: voor een fatsoenlijke club heeft hij nooit gespeeld.

RIP trouwens.

Plaats reactie