Feyenoord

[peter]

Slechtste 2 seizoenen van Ajax sinds de jaren zeventig zijn het seizoen 98/99 en 05/06 met respectievelijk 57 en 60 punten.

Met nog 3 wedstrijden (Ajax, RKC en Heracles-uit) staat Feyenoord op 55 punten. Nu ligt de lat voor Feyenoord uiteraard een stuk lager, maar toch. Om de prestaties van Dickie Advocaat even perspectief te zetten.

Grappig om even die statistieken te bekijken, trouwens. Feyenoord heeft seizoenen met 40 punten joh. In 08/09 en 10/11 haalden ze ook maar 44 en 45 punten.

[Yopii]

Denk dat Ajax eerder die Sulemana gaat halen.

Kan ook en-en. Sulemana kan komen voor Neres en Idrissi. Is een type met veel snelheid en diepgang.

Daarnaast kun je misschien Ekkelenkamp en Labyad vervangen voor een creatieve, passende aanvaller die ook meer vanaf het middenveld kan spelen. Dat zou Berghuis of Ihatteren kunnen zijn, maar ook iemand uit het buitenland (die Claudinho wordt al een paar maanden genoemd).

Berghuis en Ihattaren, dat is dus vragen om problemen. Twee grote ego's, zie je een van die twee al op de bank zitten?

Sulemana voor Neres, de andere spelers die jij noemt vervangen door jeugdspelers. Ekkelenkamp en Idrissi spelen nooit, Labyad ook nog maar zelden.

Berghuis kan een paar jaar gaan cashen in de zandbak of Rusland, dat lijkt mij het beste voor hem. Of gewoon bij F. blijven, waar hij het mannetje is. Maar h3et meest waarschijnlijk is dat hij naar PSV gaat, dat wilde hem twee jaar terug al hebben.

[Ajax Rules]

Berghuis en Ihattaren, dat is dus vragen om problemen. Twee grote ego's, zie je een van die twee al op de bank zitten?

Ik denk niet dat je die twee spelers in dezelfde categorie kunt plaatsen. Bij Ihatteren heb ik inderdaad grote twijfels, terwijl ik Berghuis juist zie als een winner en workaholic die bij Feyenoord alleen met zijn ziel onder zijn arm loopt.

Voor beiden geldt overigens uiteraard dat ze sowieso geen optie zijn zonder een uitvoerig en kritisch sollicitatiegesprek waarin verschillende scenario's worden doorgenomen.

[Yopii]

Deze jongens komen niet met de pet in de hand om een contract bij Ajax vragen, AR.

Ihattaren accepteert geen reserverol, dat hebben we bij PSV kunnen zien. Bovendien haalt Raiola altíjd het onderste uit de kan. GA er dus maar vanuit dat je ellende in huis haalt als je deze jongen behandelt naar de waarde die hij nu heeft: leuk talent, maar nog niets gepresteerd.

Berghuis is dé vedette van F, hij zal alleen komen als hij min of meer de garantie heeft op een basisplaats.

[Ajax Rules]

Deze jongens komen niet met de pet in de hand om een contract bij Ajax vragen, AR.

Nou, dat weet ik niet. En als het wel zo is, dan hoef je er ook geen seconde over na te denken toch?

Ihattaren accepteert geen reserverol, dat hebben we bij PSV kunnen zien.

Dan moet hij naar Utrecht of zelfs naar Zwolle gaan, want er is echt niet een serieuze club die hem een basisplaats gaat beloven.

Bovendien haalt Raiola altíjd het onderste uit de kan. GA er dus maar vanuit dat je ellende in huis haalt als je deze jongen behandelt naar de waarde die hij nu heeft: leuk talent, maar nog niets gepresteerd.

Ik zeg toch dat ik er niet aan zou beginnen?

Berghuis is dé vedette van F, hij zal alleen komen als hij min of meer de garantie heeft op een basisplaats.

Ik heb soms het idee dat je je eigen posts tegenspreekt. Want elders draag je uit dat niemand op Berghuis zit te wachten. Maar nu doe je alsof Berghuis alle kaarten in handen heeft.

Feyenoord is toch geen Ajax? Hoezo zou de vedette van Feyenoord eisen dat hij bij Ajax min of meer dezelfde positie heeft? Het moge duidelijk zijn dat Berghuis op dit moment heel erg gefrustreerd is. Hij pakt geen prijzen, staat met tegenzin op het veld, etc. Dus als hij wil moven en een stap omhoog wil maken, dan moet hij accepteren dat bij een betere club een andere hierarchie geldt. En zo niet, dan niet.

[zeux]

Berghuis is dé vedette van F, hij zal alleen komen als hij min of meer de garantie heeft op een basisplaats.

In dat soort beloftes gelooft Brobbey, maar Berghuis toch niet meer?

[Yopii]

Nou, dat weet ik niet. En als het wel zo is, dan hoef je er ook geen seconde over na te denken toch?

Neuh. Overmars hopelijk ook niet.

Dan moet hij naar Utrecht of zelfs naar Zwolle gaan, want er is echt niet een serieuze club die hem een basisplaats gaat beloven.

Of ergens in het buitenland, met een veelvoud aan salaris, dat is Raiola wel toevertrouwd.

Ik heb soms het idee dat je je eigen posts tegenspreekt. Want elders draag je uit dat niemand op Berghuis zit te wachten. Maar nu doe je alsof Berghuis alle kaarten in handen heeft.

Topclubs in Europa zitten inderdaad niet op hem te wachten de subtop waarschijnlijk ook niet. Blijft over de categorie die dik betaalt: Turkije, Rusland, Midden-Oosten, VS misschien. Zeker in Rusland of Turkije kan hij zich financieel nog verbeteren en bovendien de vedette uithangen.

Feyenoord is toch geen Ajax? Hoezo zou de vedette van Feyenoord eisen dat hij bij Ajax min of meer dezelfde positie heeft?

Daarom denk ik ook niet dat hij het wil/doet.

Het moge duidelijk zijn dat Berghuis op dit moment heel erg gefrustreerd is.

Ja?
Iedereen gaat er blind vanuit dat bij hem de stoppen doorslaan omdat hij zich niet prettig voelt bij F. Is dat wel zo? Misschien zit er bij hem gewoon een steekje los. Als hij het daar haast niet kan uithouden, waarom loopt hij er dan al zo lang rond?

[Ajax Rules]

Daarom denk ik ook niet dat hij het wil/doet.

Nou, de meeste spelers willen toch wel op hun niveau spelen. Een basisplek eisen kan zelfs niet bij een serieuze club in Turkije en Rusland (de door jou genoemde opties). Dat kan alleen als je ver onder je niveau wilt spelen. Dus het is echt kiezen of delen. Je kunt niet allebei hebben.

Ja?
Iedereen gaat er blind vanuit dat bij hem de stoppen doorslaan omdat hij zich niet prettig voelt bij F. Is dat wel zo? Misschien zit er bij hem gewoon een steekje los.

Dat is inderdaad mijn interpretatie. Dat onderbouw ik o.a. uit het feit dat hij zich bij oranje wel gedraagt (ook als hij op de bank zit!) en dat veel van zijn rode kaarten en kortsluit-momenten volgen op heel slechte wedstrijden van zijn club. Ook merk je uit interviews en observaties van club-watchers dat hij zich ergert aan het niveau bij Feyenoord. Maar goed, het definitieve bewijs heb ik natuurlijk ook niet.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Dit zie je ook zelden, zulke stevige kritiek.

Het contrast is vooral groot met andere analisten, die (zoals Pierre terecht stelt) Advocaat juist allemaal behandelen als de nationale knuffelbeer.

Zo'n Johan Derksen bijvoorbeeld benadrukt dat Ajax meer mogelijkheden heeft (ja, dat klopt) en dat DUS "Dick het fantastisch doet". Nee Johan, dat is dus niet zo. Je hoeft met dit materiaal niet in een paar maanden 24 punten achterstand op te lopen hoor.

Sja, vanavond in VI zal Ajax vermoedelijk marginaal aan bod komen, zal Kraay jr. na een half uur uitzending vragen: “gaan we het nog over Feyenoord hebben?” en gaat Derksen vervolgens Van Hooijdonk afzeiken en het opnemen voor Advocaat en archaïsch trainerschap verheerlijken.

Lekker hoor, zoiets op de achtergrond in de huiskamer als muzak.

[Ajax Rules]

Of ergens in het buitenland, met een veelvoud aan salaris, dat is Raiola wel toevertrouwd.

Ik heb het al eerder gezegd: Raiola is een fantastische zaakwaarnemer, maar zelfs hij is niet een of andere magier. Zelfs bij een Spaande middenmotor kan hij geen basisplek eisen. En ook een "veelvoud aan salaris" wordt niet zomaar betaald voor een of andere te dikke, verwende tiener die geen deuk in een pakje boter schiet. Vandaar dat ik jouw opmmerking ("Deze jongens komen niet met hun pet in de hand bij Ajax om een contract vragen") niet erg volgen. Want Ihatteren heeft wel degelijk een giga-probleem en hij zou wel degelijk naar Amsterdam moeten kruipen als Ten Hag bereid is om energie in hem te gaan steken.

De enige plek waar hij misschien een "veelvoud" kan verdienen EN min of meer een basisplek kan eisen, is als hij met 18 jaar in de zandbak wil gaan spelen.

[GangstaRiB]

Dit zie je ook zelden, zulke stevige kritiek.

Het contrast is vooral groot met andere analisten, die (zoals Pierre terecht stelt) Advocaat juist allemaal behandelen als de nationale knuffelbeer.

Zo'n Johan Derksen bijvoorbeeld benadrukt dat Ajax meer mogelijkheden heeft (ja, dat klopt) en dat DUS "Dick het fantastisch doet". Nee Johan, dat is dus niet zo. Je hoeft met dit materiaal niet in een paar maanden 24 punten achterstand op te lopen hoor.

Sja, vanavond in VI zal Ajax vermoedelijk marginaal aan bod komen, zal Kraay jr. na een half uur uitzending vragen: “gaan we het nog over Feyenoord hebben?” en gaat Derksen vervolgens Van Hooijdonk afzeiken en het opnemen voor Advocaat en archaïsch trainerschap verheerlijken.

Lekker hoor, zoiets op de achtergrond in de huiskamer als muzak.

Bingo!!

[wimpey]

Bromsnor meldt dat EtH denkt dat ie OLH is.

Kan niet. Dat is Dick immers!

[Yopii]

Het is moeilijk bescheiden te blijven, wanneer je zo goed bent als Dick...

Advocaat is zich vorig seizoen gaan verbeelden dat hij met de spelersgroep van F. iets kan aanvangen.

[Ajax Rules]

Advocaat is zich vorig seizoen gaan verbeelden dat hij met de spelersgroep van F. iets kan aanvangen.

Dat had ook gekund.

Een goede trainer gaat met spelers en het team in zijn totaliteit aan de slag. Zorgt voor een duidelijke en realistische tactiek; dat spelers voor elkaar en de trainer door het vuur gaan. Dat spelers stappen maken en vertrouwen voelen.

Advocaat heeft vooral onderonsjes met de pers; probeert zichzelf te beschermen door continue cynische statements over zijn spelers; heeft voor nul chemie gezorgd; en heeft niets aan de ontwikkeling van het team gedaan.

De spelersgroep is matig, maar ook weer niet zo matig. Diemers wordt uitgelachen, maar een "concurrent" als Groningen had die speler dolgraag binnengehaald. Linssen zou prut zijn, maar was geloof ik aanvoerder en sterkhouder bij Vitesse (dat nu boven Feyenoord staat). Senessi is een aankoop die zelfs voor AZ waarschijnlijk niet haalbaar was geweest. Ook Bozenik is voor vrijwel elke ED-club financieel onhaalbaar. Berghuis is international en al jaren MVP in de ED. Ze hebben een van de betere jeugdopleidingen van Nederland. Kokcu is Turks international. Etc, etc.

[999]

Bromsnor meldt dat EtH denkt dat ie OLH is.

Kan niet. Dat is Dick immers!

Dat is dus Dickie D. zijn geluk, dat ene bromsnor hem steeds uit de negatieve wind haalt ...

[peter]

Berghuis is international en al jaren MVP in de ED.

Tadic.

[Yopii]

Berghuis de MVP, en dat al jaren? Tadic vergeten?

Advocaat is zich vorig seizoen gaan verbeelden dat hij met de spelersgroep van F. iets kan aanvangen.

Dat had ook gekund.

Een goede trainer gaat met spelers en het team in zijn totaliteit aan de slag. Zorgt voor een duidelijke en realistische tactiek; dat spelers voor elkaar en de trainer door het vuur gaan. Dat spelers stappen maken en vertrouwen voelen.

Advocaat heeft vooral onderonsjes met de pers; probeert zichzelf te beschermen door continue cynische statements over zijn spelers; heeft voor nul chemie gezorgd; en heeft niets aan de ontwikkeling van het team gedaan.

De spelersgroep is matig, maar ook weer niet zo matig. Diemers wordt uitgelachen, maar een "concurrent" als Groningen had die speler dolgraag binnengehaald. Linssen zou prut zijn, maar was geloof ik aanvoerder en sterkhouder bij Vitesse (dat nu boven Feyenoord staat). Senessi is een aankoop die zelfs voor AZ waarschijnlijk niet haalbaar was geweest. Ook Bozenik is voor vrijwel elke ED-club financieel onhaalbaar. Berghuis is international en al jaren MVP in de ED. Ze hebben een van de betere jeugdopleidingen van Nederland. Kokcu is Turks international. Etc, etc.

Nee hoor, dat had niet gekund. De verwachtingen zijn namelijk te hoog, daar kan deze spelersgroep niet aan voldoen, al zet je Guardiola voor de groep. De achterban ziet F. als een topclub, terwijl er spelers rondlopen voor de subtop.

Een goede trainer kan door de benadering die jij noemt een matige groep redelijk laten presteren, maar dan moet niemand van die groep topprestaties verwachten. Juist een te hoog verwachtingspatroon is killing.


Een trainer heeft de meeste kans op stunten als zijn groep ietwat onderschat is, of als de concurrentie het laat afweten. Beide is niet aan de orde hier.

[Ajax Rules]

Ik heb het er niet over of hij wel of niet had kunnen doen aan "de verwachtingen".

Ik stel dat een andere trainer met deze selectie veel meer punten had kunnen/moeten halen dan het aantal punten dat is behaald. Ik laat in het midden of dat (hogere) aantal punten wel had voldaan aan "de verwachtingen", maar er had substantieel beter gepresteerd kunnen worden.

Mijn kritiek is dus niet dat Advocaat niet aan irrationele verwachtingen (meedoen om de titel, etc.) heeft voldaan. Ik snap dat hij achter Ajax moest eindigen met deze selectie. Maar je hoeft nog niet in een paar maanden een achterstand van 24 (!) punten op te lopen, en dat valt hem wel degelijk aan te rekenen.

[peter]

Dat denk ik ook inderdaad. Met de mogelijkheden (zelfs nu!) is Feyenoord gewoon de vierde club van Nederland. En had men ook wel mogen winnen van grootheden als Wolfsberger AC.

[Yopii]

Dat denk ik ook inderdaad. Met de mogelijkheden (zelfs nu!) is Feyenoord gewoon de vierde club van Nederland. En had men ook wel mogen winnen van grootheden als Wolfsberger AC.

Dat is dus helemaal niet gewoon. DE vierde plek is voor deze selectie een hele uitdaging.

Bij AZ kun je vrijuit voetballen, daar is zoveel minder druk. Spelers kunnen dan boven zichzelf uitstijgen.

Er bestaat niet voor niets zoiets als kuipvrees. Spelers verschrompelen onder de druk en de verwachtingen. Als team kan F. amper boven zichzelf uitstijgen, want dan moet het Ajax en PSV bijhouden, die allebei veel sterker zijn.

Wolfsberger heeft tegen een zelfverklaarde Nederlandse topclub niets te verliezen, dat kan vrijuit voetballen.

[Ajax Rules]

Dat denk ik ook inderdaad. Met de mogelijkheden (zelfs nu!) is Feyenoord gewoon de vierde club van Nederland. En had men ook wel mogen winnen van grootheden als Wolfsberger AC.

Dat is dus helemaal niet gewoon. DE vierde plek is voor deze selectie een hele uitdaging.

Bij AZ kun je vrijuit voetballen, daar is zoveel minder druk. Spelers kunnen dan boven zichzelf uitstijgen.

Er bestaat niet voor niets zoiets als kuipvrees. Spelers verschrompelen onder de druk en de verwachtingen. Als team kan F. amper boven zichzelf uitstijgen, want dan moet het Ajax en PSV bijhouden, die allebei veel sterker zijn.

Wolfsberger heeft tegen een zelfverklaarde Nederlandse topclub niets te verliezen, dat kan vrijuit voetballen.

Ja, zo kun je het dan altijd toch omdraaien? Bij Feyenoord is weer minder druk dan bij Ajax (zeker nu er in de programma's zo vaak wordt gepraat over het verschil in budget). Vanuit jouw logica mag je dan eigenlijk juist weer wel verwachten dat Feyenoord Ajax kan uitdagen.

[Yopii]

Waarom zou er bij F. minder druk zijn? De supporters verwachten niets minder dan dat F. beter is dan Ajax, anders worden ze cynisch en negatief.


Spelers uit de subtop gaan daar achter elkaar naar de *********, ook als ze aardig kunnen ballen. Randstedelijke mentaliteit, ze worden met de grond gelijk gemaakt. En neem de pers: de Rotterdamse variant van Rik Elfrink bestaat niet.

De woede en frustratie zit daar zo diep.

Een club als AZ kan rustig een paar keer gelijkspelen, dan gebeurt er niets. Als Boadu twee maanden geen bal raakt, valt het amper iemand op. Bij F. en AJax heb je de combinatie van veeleisende achterban en media die alles volgen en opblazen.

[Wouter]

Advocaat is zich vorig seizoen gaan verbeelden dat hij met de spelersgroep van F. iets kan aanvangen.

Dat had ook gekund.

Een goede trainer gaat met spelers en het team in zijn totaliteit aan de slag. Zorgt voor een duidelijke en realistische tactiek; dat spelers voor elkaar en de trainer door het vuur gaan. Dat spelers stappen maken en vertrouwen voelen.

Advocaat heeft vooral onderonsjes met de pers; probeert zichzelf te beschermen door continue cynische statements over zijn spelers; heeft voor nul chemie gezorgd; en heeft niets aan de ontwikkeling van het team gedaan.

De spelersgroep is matig, maar ook weer niet zo matig. Diemers wordt uitgelachen, maar een "concurrent" als Groningen had die speler dolgraag binnengehaald. Linssen zou prut zijn, maar was geloof ik aanvoerder en sterkhouder bij Vitesse (dat nu boven Feyenoord staat). Senessi is een aankoop die zelfs voor AZ waarschijnlijk niet haalbaar was geweest. Ook Bozenik is voor vrijwel elke ED-club financieel onhaalbaar. Berghuis is international en al jaren MVP in de ED. Ze hebben een van de betere jeugdopleidingen van Nederland. Kokcu is Turks international. Etc, etc.

Linssen moet bij Feyenoord vaak in de spits staan omdat ze prutsers als Pratto hebben. Zijn positie is hangend op links.

Als je Pratto haalt ben je als club ver heen hoor. En het middenveld van Feyenoord is ook zwak.

[Ajax Rules]

Waarom zou er bij F. minder druk zijn? De supporters verwachten niets minder dan dat F. beter is dan Ajax, anders worden ze cynisch en negatief.

Dit is echt totale bullshit.

Ik lees al jarenlang af en toe Feyenoord-fora en/of luister podcasts. Ik heb honderden keren gelezen (door de jaren heen) dat supporters tekenen voor een kleine nederlaag in de Klassieker.

Na de recente 1-0 voor Ajax in de ArenA, was er zelfs lichte euforie onder Feyenoord-fans, omdat ze slechts 1 helft kut waren en misschien zelfs gelijk hadden kunnen spelen. Ze waren niet afgegaan (althans in de tweede helft), en zo snel was die kinderhand al gevuld.

De verwachtingen daar zijn al ontzettend laag. Maar dan nog weet Advocaat ze niet in te lossen.

[Wouter]

Maar AR, kijk naar hun selectie. Die is toch ook gewoon niet best?