Feyenoord

[Yopii]

Stam wacht met smart op versterkingen, dus hij heeft er belang bij flink te dramatiseren.

[Ajax Rules]

Denk niet dat Ajax daar bij is. Ik heb namelijk niet het gevoel dat Ajax erg populair is bij de UEFA. Zag laatst de 15 mooiste doelpunten volgens UEFA van het laatste CL-seizoen voorbij komen. Daar zat geen enkel doelpunt van Ajax bij. Uiteraard wel een intikker van ‘Cristiano’.

Het is zoals GangstaRIB zegt: Ajax is een leuke legacy-club voor de UEFA, maar als puntje bij paaltje komt dan vissen we naast het net.

Het betekent ook dat een andere club, waarschijnlijk uit een grote competitie, er níet bij is....

Dus inderdaad, de kans dat Ajax zich onder de uitverkorenen zal scharen is niet groot.

Juist voor de UEFA zou Ajax er wel bij moeten zitten. De UEFA vertegenwoordigt Europa (dus niet alleen de vijf grootste leagues), maar bovendien ook de voetbalgeschiedenis zoals die bestaat tot op heden. De UEFA heeft zich juist altijd verzet tegen de grote landen die zich los willen maken van de overkoepelende bond.

Als Ajax er niet bij zit, is dat vanwege de druk vanuit de grootste landen (dus niet vanwege de UEFA). Maar ook als ik er objectief tegenaan probeer te kijken (als een business case), zou ik het heel onverstandig vinden om clubs als Ajax en Benfica uit te sluiten. Als je echt volledig voor Engeland, Spanje, Duitsland, Italie en Frankrijk gaat, kun je je competitie onmogelijk marketen als een Superligue. Je laat gewoon een enorme markt onbenut, en je breekt bovendien abrupt met de historie en tradities van het voetbal, wat het project ook objectief (en niet alleen door mijn Ajax-bril) tot een klinisch project maakt dat ook gewoon minder goed te verkopen valt.

Ik ben echt niet naief, maar we hebben het over drie of vier plekken op een totaal van 32 (!). Daarmee bind je landen als Portugal en Nederland, maar indirect ook de andere kleine landen enigszins, aan je competitie. Als je zelfs daar niet toe bereid bent, en je wilt perse die laatste plekken ook nog aan Bayern Leverkusen, Everton en Olympique Marseille geven, dan vind ik dat ook vanuit een puur zakelijk standpunt, onbegrijpelijk.

[Sandro]

Stam wacht met smart op versterkingen, dus hij heeft er belang bij flink te dramatiseren.

Dramatiseren deed hij niet, meer underdog positie innemen. Ben het met Wouter eens dat dat geen hout snijdt. Qua budget hoor je bovenin mee te doen.

[Yopii]

Je laat gewoon een enorme markt onbenut, en je breekt bovendien abrupt met de historie en tradities van het voetbal, wat het project ook objectief (en niet alleen door mijn Ajax-bril) tot een klinisch project maakt dat ook gewoon minder goed te verkopen valt.

Dat het klinisch is, oké... Maar minder goed te verkopen? Op den duur is half Nederland dan voor Barcelona in plaats van voor Ajax of PSV.

De UEFA heeft juist altijd toegegeven aan de grote voetballanden. Wat ooit begon als een toernooi voor kampioenen is inmiddels een feestje voor de rijken geworden. Waarom krijgen clubs uit grote voetballanden zoveel uit de CL-pot, terwijl ze ook nationaal al het voordeel hebben van meer televisiegelden? De UEFA doet níets aan de oneerlijke verhoudingen in het moderne voetbal, ook binnen de UEFA maken de grote voetballanden de dienst uit.

Bijvoorbeeld: de vergoedingssommen bij internationale transfers van jeugdspelers zijn een tijdje terug omlaag (!) gegaan, waardoor Engelse clubs nóg gemakkelijker onze jeugdspelers kunnen weghalen. Geen begin van bescherming...

Ik vrees dat de UEFA zich in het geheel niet interesseert voor de kleinere voetballanden. En ook niet voor de romantiek het voetbal.Het gaat puur om het geld, en dat geld gaat nu eenmaal het meest om in de grote competities. Voetbal is een mooie sport, maar helaas erg commercieel en ook corrupt geworden.

[Ajax Rules]

Dat het klinisch is, oké... Maar minder goed te verkopen? Op den duur is half Nederland dan voor Barcelona in plaats van voor Ajax of PSV.

Je denkt toch niet echt dat miljoenen Nederlanders actief Barcelona gaan supporteren? Een deel zal overstappen uiteraard, maar no way dat dit vergelijkbaar gaat zijn met wanneer Ajax in zo'n liga gaat spelen. Je neemt gewoon afscheid van tientallen miljoenen fans/consumenten.

De UEFA heeft juist altijd toegegeven aan de grote voetballanden

Om te voorkomen dat ze een wilde bond beginnen. Maar als ze het echt met zijn vijven gaan doen, heeft het geen zin meer om ze erbij te houden. De UEFA is gewoon feitelijk een Europese bond. De oren laten hangen naar de grote landen is een, maar compleet afstand doen van 90% van je aangesloten bonden is een ander verhaal.

Wat ooit begon als een toernooi voor kampioenen is inmiddels een feestje voor de rijken geworden.

Dat klopt. Maar er is een groot verschil tussen een Europese competitie waarin de grote vijf landen een zeer zware stempel drukken, of een competitie van slechts vijf landen. In dat geval is het simpelweg geen Europese competitie meer.

De UEFA doet níets aan de oneerlijke verhoudingen in het moderne voetbal, ook binnen de UEFA maken de grote voetballanden de dienst uit.

Nou niets.... ze handhaven het Europese karakter van het toernooi. Dat is veel te weinig uiteraard, maar het is niet helemaal niets.

Ik vrees dat de UEFA zich in het geheel niet interesseert voor de kleinere voetballanden. En ook niet voor de romantiek het voetbal.

Wie zijn dat dan, de UEFA? Wat zijn dat voor mensen? Hoe verdienen zij hun geld? Waarom is het voor hen onbelangrijk om de tradities in ere te houden? Hoe werkt dat precies?
\

Het gaat puur om het geld, en dat geld gaat nu eenmaal het meest om in de grote competities. Voetbal is een mooie sport, maar helaas erg commercieel en ook corrupt geworden.

Dit is natuurlijk de kern. Het meeste geld gaat om in de grote competities, ja dat lijkt me nogal wiedes. Maar het gaat hier juist om een supranationale competitie. De vraag is dus waarom Everton, gegeven het feit dat Liverpool, Arsenal, Manchester City, Manchester United, Chelsea en Spurs sowieso al in de Superleague gaan spelen, commercieel interessanter is dan Ajax. Kun je daar meer over vertellen, in enig detail?

Als je er van een afstandje naar kijkt vind ik het echt evident (echt 100% duidelijk) dat je in een Superleague een land als Nederland, een stad als Amsterdam en een club als Ajax, met haar historie en profiel, er bij moet betrekken. En niet alleen omdat Nederland in zichzelf gewoon een best belangrijk land en een best belangrijke markt is, maar ook voor de profilering van het product in zijn totaliteit. Nogmaals: een stad als Amsterdam is gewoon een begrip. Een club als Ajax is een begrip. Het Nederlandse voetbal is een begrip. En de fans (daar gaat het in het kapitalisme uiteindelijk om) zijn natuurlijk niet helemaal achterlijk he? Zelfs de fans van grootmachten als Real en Barcelona zullen minder enthousiast worden van een vijf-landen-league met Everton dan van een echte Superleague waarin je in ieder geval clubs als Ajax en Benfica opneemt. Sterker nog: zelfs als er geen voetbalclub zou zijn in Amsterdam, zouden echte commerciele mensen bij wijzen van spreken overwegen een Amsterdamse club uit de grond te stampen (zie de Amerikaanse sport, waar ze simpelweg in elke belangrijke stad een club creëren). Maar het gegeven het bestaan van Ajax, is het echt een no-brainer.

[Ajax Rules]

Stel dat de vijf grote landen sowieso deze clubs willen zien meedoen:

1. Barcelona.
2. Real Madrid
3. Atletico Madrid
4. Valencia
5. Sevilla
6. Juventus
7. AC Milan
8. Internazionale
9. AS Roma
10. Napoli
11. Paris St. Germain
12. Olympique Marseille
13. Monaco
14. Lyon
15. Manchester City
16. Manchester United
17. Arsenal
18. Tottenham
19. Chelsea
20. Liverpool
21. Bayern Munchen
22. Dortmund
23. HSV
24. Schalke
25. Leverkusen
26. Berlijn????? (Hertha BSC)

Nou, dan neem ik het echt al heel ruim voor de grote voetballanden toch? Maar zelfs dan heb je dus nog zes plekken over.

Wat maakt je competitie dan commercieel aantrekkelijker? Clubs als Ajax, Anderlecht, Benfica, Spartak Moskou, Galatasseray en Zenith St Petersburg? (Cruciale Europese hoofdsteden, een enorme vergroting van het totale grondgebied van de competitie, etc.)

Of: Everton, Lille, Sampdoria, Wolfsburg, Bremen en Espanol?

Nogmaals: echt een no-brainer. En dat is nog in het meest pessimistische scenario, namelijk dat de UEFA voor 0.0 geinteresseerd is in voetbal, geschiedenis of rechtvaardigheid. Tenzij Ajax het de komende jaren echt totaal verneukt, zitten ze er gewoon bij. En misschien dat ze er zelfs bijzitten als ze vanaf nu vijf rampjaren tegemoet gaan.

[Arthur]

Noem je HSV omdat die in jouw jeugd goed waren?

[Ajax Rules]

Noem je HSV omdat die in jouw jeugd goed waren?

Omdat het een Europacup I winnaar is en toch een grote club uit een grote stad. Maar inderdaad, op dit moment slaat het natuurlijk nergens op. Wat betekent dat er NOG een plek over is voor clubs uit niet-top5 landen.

En op die lijst van clubs uit niet-top5 landen, staat Ajax echt zo ongeveer op de eerste plek.

Dus ik snap echt niet waarom mensen denken dat Ajax er waarschijnlijk buiten gaat vallen.

[Lionel]

Stel dat de vijf grote landen sowieso deze clubs willen zien meedoen:

1. Barcelona.
2. Real Madrid
3. Atletico Madrid
4. Valencia
5. Sevilla
6. Juventus
7. AC Milan
8. Internazionale
9. AS Roma
10. Napoli
11. Paris St. Germain
12. Olympique Marseille
13. Monaco
14. Lyon
15. Manchester City
16. Manchester United
17. Arsenal
18. Tottenham
19. Chelsea
20. Liverpool
21. Bayern Munchen
22. Dortmund
23. HSV
24. Schalke
25. Leverkusen
26. Berlijn????? (Hertha BSC)

Nou, dan neem ik het echt al heel ruim voor de grote voetballanden toch? Maar zelfs dan heb je dus nog zes plekken over.

Wat maakt je competitie dan commercieel aantrekkelijker? Clubs als Ajax, Anderlecht, Benfica, Spartak Moskou, Galatasseray en Zenith St Petersburg? (Cruciale Europese hoofdsteden, een enorme vergroting van het totale grondgebied van de competitie, etc.)

Of: Everton, Lille, Sampdoria, Wolfsburg, Bremen en Espanol?

Nogmaals: echt een no-brainer. En dat is nog in het meest pessimistische scenario, namelijk dat de UEFA voor 0.0 geinteresseerd is in voetbal, geschiedenis of rechtvaardigheid. Tenzij Ajax het de komende jaren echt totaal verneukt, zitten ze er gewoon bij. En misschien dat ze er zelfs bijzitten als ze vanaf nu vijf rampjaren tegemoet gaan.

Everton tikt deze zomer 30 mio af voor Kean en schijnen Zaha nog op te pikken voor 70 mio.

[LucaS]

Die televisiegelden gaan natuurlijk veranderen. Als er zo'n Europese competitie komt zal Ajax qua inkomsten heel ver omhoog kunnen.

Neemt niet weg dat ik het een gedrocht vind en hoop dat het er niet komt

[Lionel]

Noem je HSV omdat die in jouw jeugd goed waren?

Omdat het een Europacup I winnaar is en toch een grote club uit een grote stad. Maar inderdaad, op dit moment slaat het natuurlijk nergens op. Wat betekent dat er NOG een plek over is voor clubs uit niet-top5 landen.

En op die lijst van clubs uit niet-top5 landen, staat Ajax echt zo ongeveer op de eerste plek.

Dus ik snap echt niet waarom mensen denken dat Ajax er waarschijnlijk buiten gaat vallen.

Omdat een Everton meer geld in de lade brengt. Er doen heus niet alleen 6 clubs mee uit Engeland.

[Ajax Rules]

Hoe zou Everton ooit meer geld kunnen opleveren? Jij bedoelt volgens mij dat ze op dit moment rijker zijn, maar die vlieger gaat natuurlijk niet op.

[peter]

Maar die hele supercompetitie is toch een fabeltje?

Ik geloof best dat Ajax bij de top-32 zit, hoor. Als je alleen met promotie/degradatie gaat werken, dan verwacht ik dat we er ook snel weer uit kukelen. Everton levert niet zozeer meer geld op, maar zal ons in een promotie degradatie best wel eens kunnen verslaan. Zelfde geldt voor een Betis of een Frankfurt. Kijk, we hebben nu een seizoen de wind mee, maar het is elke keer vallen en opstaan. En dan zijn wij nog de performers he. Van PSV, Feyenoord, AZ en dergelijke weet je dat zelfs die laag eronder een probleem gaat worden. Feyenoord mietert dan uit de Europa League 2 omdat ze in een tweeluik met Otelul Galati geen poot aan de grond kregen.

[Lionel]

Hoe zou Everton ooit meer geld kunnen opleveren? Jij bedoelt volgens mij dat ze op dit moment rijker zijn, maar die vlieger gaat natuurlijk niet op.

Al die leipe Aziaten, een rijke eigenaar, duurdere spelers, Engelse clubs etc.

[peter]

Maar even ontopic. Kwam dit grapje tegen (gemaakt voor Arsenal, maar ook toepasbaar voor Feyenoord).

-Sinisterra-Jorgensen-Berghuis-
------Burger---Fer---Kokcu-------
-----In----God----We----Trust----
------------Vermeer-------------

En het blijft ook gewoon stil daar in Zuid he. Gelet op 't programma kunnen ze zo maar 1 uit 4 halen ofzo.

[De Dominee]

Hoe zou Everton ooit meer geld kunnen opleveren? Jij bedoelt volgens mij dat ze op dit moment rijker zijn, maar die vlieger gaat natuurlijk niet op.

Al die leipe Aziaten, een rijke eigenaar, duurdere spelers, Engelse clubs etc.

Hangt momenteel allemaal samen met de status van de PL. Dat verandert dus met de komst van zo'n nieuwe competitie.

[Ajax Rules]

@Peter: de super-liga zal enorm gehypt worden en de premier league relatief devalueren door dit nog grotere commerciele circus.

Dat zet de financiële verhoudingen compleet op zijn kop, zoals dat eerder al gebeurde door de komst van de PL. Alleen komt deze verandering juist Ajax ten goede.

Het is maar zeer de vraag of Everton, met zijn PL-begroting, in de toekomst nog net zo kansrijk is tegen Ajax als op dit moment.

[Ajax Rules]

Hoe zou Everton ooit meer geld kunnen opleveren? Jij bedoelt volgens mij dat ze op dit moment rijker zijn, maar die vlieger gaat natuurlijk niet op.

Al die leipe Aziaten, een rijke eigenaar, duurdere spelers, Engelse clubs etc.

Jij draait het om. Jij kijkt naar wie nu het meeste geld heeft/betaalt. Het gaat er juist om welke club het meeste geld genereert in een nieuw op te zetten (Europees!) project.

[Lionel]

Ik snap je punt. Maar ik denk dat de Engelse clubs, in combinatie met bijvoorbeeld een Chinese eigenaar, aardig wat invloed hebben.

St. Juste naar Mainz. Blijft weinig over daar hoor.

[zeux]

Stel dat de vijf grote landen sowieso deze clubs willen zien meedoen:

1. Barcelona.
2. Real Madrid
3. Atletico Madrid
4. Valencia
5. Sevilla
6. Juventus
7. AC Milan
8. Internazionale
9. AS Roma
10. Napoli
11. Paris St. Germain
12. Olympique Marseille
13. Monaco
14. Lyon
15. Manchester City
16. Manchester United
17. Arsenal
18. Tottenham
19. Chelsea
20. Liverpool
21. Bayern Munchen
22. Dortmund
23. HSV
24. Schalke
25. Leverkusen
26. Berlijn????? (Hertha BSC)

Nou, dan neem ik het echt al heel ruim voor de grote voetballanden toch? Maar zelfs dan heb je dus nog zes plekken over.

Waar staat dat die competitie uit 32 clubs gaat bestaan?

62 wedstrijden in een seizoen?

[Ajax Rules]

Nee, ze gaan spelen in vier poules van acht. Dus veertien poulewedstrijden.

[Ajax Rules]

Ik snap je punt. Maar ik denk dat de Engelse clubs, in combinatie met bijvoorbeeld een Chinese eigenaar, aardig wat invloed hebben.

St. Juste naar Mainz. Blijft weinig over daar hoor.

Ja, zes clubs is toch ook mega-veel? Maar het moet wel een Europese competie worden, de PL bestaat namelijk al.

[Alexander]

Die St. Juste achterin is de enige die er nog iets van kon. Wat een armoedig elftal hebben die toch staan.

[brigade zuid]

Hoeveel krijgen ze voor hem? Er zullen nu wel een paar spelers gaan komen. Ik lees iets over Karsdorp en 2 Argentijnen.

[De Dominee]

Naar verluidt maar liefst 9 mln. Behoorlijk veel als je het mij vraagt.