Feyenoord 2011-2012

[wimpey]

Bert volgt het zó goed dat hij het aantal goals van Kastanjes en Wijnaldum niet kent en niet weet dat Swerts in de kreukels ligt.

Ook die opstelling lijkt me niet kloppend. Te offensief naar Koeman-begrippen. Die gaat echt niet met 3 aanvallers van dat kaliber spelen, want dan wordt ie geslacht. Gokje: 4-3-1-2.

[Bert]

Eng hè, Wim. Als het over voetbal gaat.

Ja, sorry Bert, maar tenzij voetbal in de laatste drie jaar een totaal andere sport is geworden (raar dat ik daar nog nooit van heb gehoord ), klopt deze opstelling gewoon niet.
- Bij balverlies staan er vijf man voor de bal
- Sowieso valt het elftal in twee afzonderlijke blokken uiteen, waardoor er op sommige plekken te weinig druk is op de bal en elders juist teveel.
- In balbezit speelt iedereen op dezelfde hoogte waardoor er te weinig afspeelmogelijkheden en driehoekjes zijn (jaja, I know, ouderwets).
- In de opbouw komt onevenredig veel op de schouders van een speler
- De verdedigers hebben weinig afspeelpunten.
- Etc.

Mark my words: 4-1-4-1 is niet het systeem van de toekomst, en vooralsnog ben ik nog sceptisch tav te claim dat het op dit moment een populair systeem is onder zichzelf respecterende trainers.

AR, weet je wat jij moet doen? Wat meer naar voetbal kijken en er wat minder over zwetsen. Wat hierboven staat klopt namelijk van geen kant.

Aanbeveling (om het niet te ver van huis te zoeken): PSV-Twente van afgelopen seizoen. Een uitstekend uitgevoerde 4-1-4-1 door Twente. Of als je het bij een wat lager geklasseerde ploeg wil zoeken: een willekeurige wedstrijd van Excelsior - het 4-1-4-1 systeem is juist erg populair bij underdogs omdat er door het grote aantal linies erg veel rugdekking is waardoor de zonedekking op het middenveld erg moeilijk te doorbreken is. Of ADO-Ajax van afgelopen seizoen, nadat V/d Brom Immers en Toornstra (en de vleugels) wat heeft teruggetrokken.

Of internationaal: Japan op het WK. Liverpool heeft het systeem afgelopen seizoen ook gebruikt onder Dalglish.

[Ajax Rules]

Wat zie je als een voordeel van 4-1-4-1 boven 4-2-3-1? Dan heb je namelijk ook veel linies, maar zonder alle nadelen van een onevenwichtige veldbezetting. Wat is er op tegen om, in jouw opstelling El Ahmadi een paar meter naar achteren te halen? Dan is de ploeg evident (in mijn ogen althans beter in balans).

Je zegt trouwens dat wat ik zeg van geen kanten klopt, maar je gaat niet op de argumenten in. Je zegt alleen iets over het voordeel van veel linies, maar dat heb je bij 4-2-3-1 dus ook.

[Bert]

Verschil is dat het 4-2-3-1 systeem juist wordt gebruikt om de (centrale) aanvallende middenvelder dichter naar de spits toe te laten spelen. Dichter dan in een systeem met drie spitsen. Denk aan Sneijder bij Oranje of Özil bij Real bijvoorbeeld - je vleugelspelers zakken dan wat meer in om de ontstane ruimte op het middenveld te compenseren. 4-1-4-1 is juist een systeem waarin je vier middenvelders terugzakken als ouderwets 'flat' middenveld, met de controleur daarachter als een soort moderne variant van de ausputzer (maar dan voor de verdediging).

Je kunt ook een wat offensievere variant spelen van een 4-1-4-1 natuurlijk, maar de kracht van het systeem is juist dat je veel spelers hebt die vanuit een diepere positie komen. Je opmerking over te veel mensen voor de bal slaat dan ook als een tang op een varken. Net als een 4-3-3 niet structureel met drie spelers voor de bal speelt - opkomende verdedigers en middenvelders zijn juist al sinds de jaren '60 hét middel om een stugge verdediging stuk te spelen.

[Ajax Rules]

4-1-4-1 is juist een systeem waarin je vier middenvelders terugzakken als ouderwets 'flat' middenveld.

Okee, duidelijk. Het is eigenlijk helemaal niet zo aanvallend. Ik werd in dat geval wel misleid door het feit dat mensen als Cisse en Biseswar in die linie opgesteld werden. Sowieso raar dat mensen als Cisse en Biseswar enerzijds en Fer en El Ahmadi anderzijds in de zelfde linie / op dezelfde hoogte spelen.

Dus zelfs als 4-1-4-1 zou kunnen werken, dan is jouw invulling daarvan met deze Feyenoord-spelers vreemd in mijn ogen.

Maar sowieso zie ik nog steeds niet het voordeel tov 4-2-3-1. Want ook dat systeem kun je natuurlijk in een iets aanvallender of in een iets defensiever variant spelen. Dus wat nou het onderscheidende voordeel is, zie ik niet. Ik zie wel dat je moeilijk tot goed combinatievoetbal kan komen als je met vier spelers naast elkaar speelt. Zet er een mannetje tussen en alle passinglijnen tussen deze vier spelers zijn al afgesneden.

[Bert]

Ga nou maar eens een wedstrijd kijken, AR.

[Demosthenes]

Al die systemen, laten we teruggaan naar de WM-formatie


of tot:

Tot ca.1860: Systeem 1 - 10. Eén keeper en 10 aanvallers. De pass was nog een onderontwikkeld onderdeel van het voetbalspel, de dribbel was allesoverheersend en tactiek bestond nog niet. De keeper bracht de bal in het spel en tien ( of elf, of twaalf, of vijftien, afhankelijk wat afgesproken was ) man probeerden al dribbelend te scoren.

te vinden op http://home.tiscali.nl/eijlders01/voetb ... stemen.htm

Het zal me een zorg zijn wat er wordt verzonnen, op die site staan ruim 20 systemen, lijkt me keuze genoeg voor een coach. Ik wil aantrekkelijk voetbal zien bij Ajax.

Wat Feyenoord betreft, het gaat er niet alleen om hoe goed Feyenoord is, maar ook hoe goed die tegenstanders zijn en ik ben bang dat die ook niets voorstellen of is Europa onder de indruk van ADO, onze nummer ??? afgelopen seizoen of zijn Excelsior, RKC, De Graafschap, VVV en Heracles ineens van die "subtoppers" geworden?

Feyenoord zal met twee overwinningen kunnen beginnen, Excelsior mag niet winnen(???) en dan thuis tegen Roda (Geen idee wie daar nu voetballen, Janssen is weg Hadouir is weg, maar anderen?) zal het ook wel lukken.

[Ajax Rules]

Ga nou maar eens een wedstrijd kijken, AR.

Ik kijk alleen Ajax, Bert. Ik ben geen 20 meer en heb geen tijd voor de wedstrijden Excelsior. De enige luxe die ik mezelf nog kan veroorloven is elke dag een puur uur op AT vertoeven.

[Banjavi]

@ AR:
Ik ben ook geen 20 meer, maar gelukkig heb ik wel een mooi leven op weten te bouwen en heb wel tijd voor dat soort leuke dingen ...

Toch doe je wat fout jongen...

get a life

[Dubbel]

@ AR:
Ik ben ook geen 20 meer, maar gelukkig heb ik wel een mooi leven op weten te bouwen en heb wel tijd voor dat soort leuke dingen ...

Toch doe je wat fout jongen...

get a life

Bizarre posting. Naar Excelsior? Waarom zou hij? Kan me niet voorstellen dat AR z'n kwaliteit van leven verbetert als hij voortaan af en toe een wedstrijdje van Excelsior meepakt.

[Bert]

Ik kijk alleen Ajax, Bert. Ik ben geen 20 meer en heb geen tijd voor de wedstrijden Excelsior. De enige luxe die ik mezelf nog kan veroorloven is elke dag een puur uur op AT vertoeven.

Dagje minder AT en voilà! Dan zie je zelf ook dat wat je zegt van geen kant klopt. Voetbal is namelijk nog altijd iets wat in de praktijk gebracht dient te worden. Wedstrijden worden niet hier op AT gespeeld.

[Banjavi]

@ AR:
Ik ben ook geen 20 meer, maar gelukkig heb ik wel een mooi leven op weten te bouwen en heb wel tijd voor dat soort leuke dingen ...

Toch doe je wat fout jongen...

get a life

Bizarre posting. Naar Excelsior? Waarom zou hij? Kan me niet voorstellen dat AR z'n kwaliteit van leven verbetert als hij voortaan af en toe een wedstrijdje van Excelsior meepakt.

Nee... een uurtje per dag Ajaxtalk... dat verbetert je leven...
En Ajax... dat verbetert je leven...

Voor sommigen die boven de 20 zijn verbetert Excelsior wel degelijk hun leven...
Zoiets heeft echt totaal NIETS met leeftijd of weet ik veel wat te maken.

Zeker geen bizarre post.... gewoon een bizarre opmerking...

De enige luxe die ik mezelf nog kan veroorloven is elke dag een puur uur op AT vertoeven

Hoe belangrijk denk je dat je bent zeg... kolere...

[Ajax Rules]

Ik denk dat je het allemaal wat te serieus neemt, Banjavi.

[Alexander]

Vanavond meteen de eerste nederlaag van de kakkies? Zou zo leuk zijn!

[brigade zuid]

Idd maar gaat niet gebeuren. Gaan heel lafjes tegen de verhouding in met 0-1 winnen.

[Jöhnk]

Kan Excelsior eigenlijk een enigszins acceptabel elftal op de been brengen? Die zijn veel spelers kwijtgeraakt.

[Banjavi]

Sorry AR..

Had gisteren een vreselijke kutdag en had ergens behoefte om me af te reageren... sloeg natuurlijk nergens op.

[Ajax Rules]

Sorry AR..

Had gisteren een vreselijke kutdag en had ergens behoefte om me af te reageren... sloeg natuurlijk nergens op.

Geen probleem...

[Lionel]

4-1-4-1 heb ik ook gemist hoor.. Hoe kan je Cisse nou in dezelfde linie zetten als Ahmadi ?

[wimpey]

4-1-4-1 heb ik ook gemist hoor..

4-3-3 met punt naar achteren waarbij de buitenspelers wat inzakken. Dat is het hele eiereten.

Professor Bert wil er op afstuderen, krijg ik de indruk.

Ik kan me niet voorstellen dat Koeman met het materiaal dat hij ter beschikking heeft met 3 aanvallers gaat spelen. Die gaat gewoon voor 2 aanvallers en middenvelders die beurtelings bijsluiten.

Niet voor niets wil hij Immers: geen spits, wel een speler met fysiek, loopvermogen en diepgang.

Dús: 4-3-1-2. Óf, als ik er een dissertatie aan zou willen wijden: 2-3-2-1-2.

[999]

1-1-1-1-1-1-1-1-1-1 wordt het nieuwe Feyenoord volgens mij ..

[Jöhnk]

Los zand. Dat is Koeman wel toevertrouwd.

[peter]

Volle bak daar in Kralingen. 3500 man. Poeh poeh.

Mulder, Leerdam, de Vrij, Vlaar, Ramsteijn, El Ahmadi, Clasie, Fer, Cabral, Fernandez en Cisse. Is niet veul.

En Wim Jansen keert terug bij Feyenoord.

[LucaS]

Mooi he, die extra aantrekkingskracht van derby's?
Zou het toeval zijn dat deze wedstrijd gepland is op de openingsdag van de eerste divisie ipv die van de eredivisie?

[wimpey]

Mevr. Van Geel heeft haar man meegenomen naar Woudesteijn.

Echt een exciting date is het nog niet.