PSV

Hoe gaat het met de andere clubs in Nederland en Europa?

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Khraa
Berichten: 6942
Lid geworden op: ma mei 16, 2005 7:02 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Khraa » za mei 11, 2013 9:51 am

Ach, als de uitslag van PSV-Ajax anders was geweest dan was de wedstrijd Ajax - Heerenveen ook waarschijnlijk anders geweest (positief of negatief). Je kan niet bepaalde variabelen in een seizoen veranderen en dan net doen alsof de rest dan gelijk blijft.
Alright, stop this nonsense. It is getting way too silly!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43472
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Marillion » za mei 11, 2013 10:35 am

Natuurlijk heeft alles invloed op elkaar. Maar dat neemt niet weg dat de factor toeval of geluk een behoorlijke factor is. Zeker als het om zo'n relatief klein verschil gaat. Als de buit binnen is kan de winnaar alles naar zich toe redeneren maar dat is meestal slechts gedeeltelijk ook terecht. Als je de verhalen nu overal hoort is bij Ajax alles geweldig en deugt er bij PSV helemaal niets van. Dan is het toch gek dat er maar vier punten tussen zitten op de ranglijst. Vier punten die als er om precies te zijn twee momenten anders uitpakken weg zijn als sneeuw voor de zon.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Khraa
Berichten: 6942
Lid geworden op: ma mei 16, 2005 7:02 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Khraa » za mei 11, 2013 10:56 am

Dat zeker, Ajax een aantal dramatische wedstrijden gespeeld met grote rondo's op te weinig snelheid. Ik vind het echter te makkelijk om het seizoen of zelfs een wedstrijd te beoordelen op een paar momenten.
Alright, stop this nonsense. It is getting way too silly!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Jöhnk » za mei 11, 2013 12:08 pm

En toch denk ik dat, als we het seizoen nog een keer zouden spelen, Ajax weer kampioen wordt. En misschien wel met een grotere marge. Ik vind het werkelijke verschil namelijk groter dan die vier punten. Dat bleek vooral tijdens de onderlinge confrontaties. De 2-3 van Boerrigter was natuurlijk te danken aan geklungel bij PSV, maar voor de rest creëerde Ajax juist de kansen waar PSV het voor honderd procent moest hebben van toevalsmomenten.

Van Bommel heeft zijn mond vol over 'onnodige' puntverlies van PSV, maar wat denkt hij dan van Ajax-ADO, Ajax-Roda, Heracles-Ajax of Utrecht-Ajax?

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Jöhnk » za mei 11, 2013 12:40 pm

Column van Sjoerd Mossou:
Advocaat faalde dit jaar het meest van iedereen


Deze week was er erg veel gedoe over een spandoek. De gemeente Eindhoven had een podium laten bouwen in Strijp, voor het puur hypothetische geval dat PSV de beker zou winnen, en aan het dak van het podium was een langwerpig spandoek opgehangen. 'Eindhoven feliciteert KNVB- bekerwinnaar PSV', stond erop.

Iemand maakte er een fotootje van en zette het op Twitter, want zo gaan die dingen tegenwoordig.

U raadt het al: Leiden was in last en de poppen waren aan het dansen. Want waar haalden ze in Eindhoven het gore lef vandaan - en wie dachten ze wel niet dat ze waren? Was dit niet exemplarisch voor de identiteitscrisis van PSV, voorheen een club zonder kapsones? Had Tiny Sanders dat doek er niet hoogstpersoonlijk af kunnen gaan halen, klauterend op een keukentrapje?

Het was een erg vermakelijke kwestie, zoals er bij PSV zoveel vermakelijke kwesties voorbij kwamen dit seizoen. Waar Ajax tot voor kort de hemel voor columnisten was, is dat nu PSV, de club waar iedereen het spoor een beetje bijster is. De club waar alles in zekere zin misgaat, op het veld en daarbuiten. Tot een lullig spandoekje aan toe.

ANP-fotograaf Olaf Kraak maakte donderdagavond een weergaloze foto van Mark van Bommel, die met een gezicht als een oorwurm het podium in de Kuip kwam afgestapt. Vlak naast hem in beeld stonden twee blonde ceremoniedames te schateren van het lachen, zichzelf op de knieën slaand van pret. De linker van de twee kon elk moment in haar broek gaan plassen.

Vermoedelijk lachten de twee blondjes om iets heel anders dan om Mark van Bommel, maar soms is een beeld overweldigender dan de werkelijkheid. Dit seizoen lachte Nederland om PSV en Olaf Kraak maakte de foto die dat verhaal vertelde.

Gelukkig is de revolutie bij PSV onderweg en Guus Hiddink doet ook mee. Juist dat is het onweerstaanbare aan voetbal. Bij een club die verliest, wil iedereen een verklaring en iedereen wil een oplossing - en iedereen heeft een beetje gelijk, maar alleen de Verlosser kan redding brengen. Bijzaken worden hoofdzaken en precies andersom.

Volgens Dick Advocaat is het allemaal zo ingewikkeld niet. PSV had tegen AZ 'weer dezelfde fouten' gemaakt en daar valt niet tegenop te boksen. Dick had de clubleiding nog zo gewaarschuwd, er moesten versterkingen bij, verdedigers vooral, maar ze wilden niet luisteren, dus dan moesten ze het zelf maar weten.

Voor ongeveer de helft heeft Dick gelijk. De stress, het wangedrag, de mislukte persberichten, de Kabelverhalen, een ongelukkig spandoekje; het zijn geen oorzaken van mislukking, maar gevolgen. In de kern gaat het om voetbal. Om beter voetballen dan de ander.

Toch maakt Advocaat één cruciale denkfout in het belang van zichzelf. PSV heeft slechtere verdedigers dan Ajax, dat klopt, maar het heeft aanzienlijk betere aanvallers. Het verschil zat hem bovenal in de oplossing.

Ajax en Frank de Boer deden alles met een plan. Het spel was getraind, doordacht, bewerkt en ingeslepen. Qua spel scoorde het zelden lager dan een zes. Niemand die het bij Ajax had over de tekortkomingen van de spits (zes goals) en de vleugelaanvallers (nog minder goals).

PSV daarentegen, het deed maar wat. Er was geen herkenbaar spel-idee, te weinig vastigheid, geen helder plan van aanpak. In plaats van de eigen mankementen het hoofd te bieden, deden de mankementen slechts dienst als excuus wanneer het misging.

Ajax werd geen kampioen omdat het zoveel betere verdedigers had dan PSV, maar omdat het een betere trainer had. De voetballers waren niet zozeer beter, maar ze voetbalden beter, en precies om die reden faalde Dick Advocaat het meest van iedereen.

Totaal mee oneens. Frank de Boer had ook niets kunnen beginnen met de selectie van PSV. Dat gezegd hebbende: De Boer zou ook nooit akkoord gaan met zo'n selectie. Hij koopt natuurlijk niet voor niets een Moisander. Dat komt omdat hij een bepaalde manier van spelen voor ogen heeft. Een manier van spelen waarvoor de verdedigers van PSV compleet ongeschikt zijn.

Degenen die zeiden 'met zo'n verdediging word je geen kampioen' hebben wat mij betreft het gelijk aan hun zijde gehad. Fred Rutten, Cocu, Dickie, ze hebben het allen geprobeerd. Ligt het dan weer aan de trainer?

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Lionel » za mei 11, 2013 3:03 pm

De aanvallers en middenvelders van PSV zijn helemaal niet zo goed. Dat is het probleem.
IK GELOOF!!!!!!

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Yopi » za mei 11, 2013 3:20 pm

Ik ben het ook niet eens met Mossou. Fred Rutten liep tegen hetzelfde probleem aan. Een selectie vol middelmatige spelers die zichzelf top vinden. Fred Rutten en Dick Advocaat zijn degelijke trainers die een team kunnen neerzetten. Vooropgezet dat ze een spelersgroep hebben waar een team van te maken valt.

Maar Advocaat moet niet zeuren, vind ik. Hij schijnt dag en nacht voetbal te kijken. Hoe kon hij dan denken dat hij deze groep wel even aan het voetballen kreeg? :confused.gif:

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Ajax Rules » za mei 11, 2013 3:39 pm

Natuurlijk is het een onevenwichtige selectie van PSV met zwakke plekken, maar dat neemt niet weg dat Advocaat er werkelijk niets van gebakken heeft. Hij heeft spelers niet beter gemaakt en hij heeft de zwakke plekken niet gemaskeerd.

Echt onzin dat je met 8 goede spelers en een paar De Rijcken niet gewoon een regelmatig presterende ploeg in de Eredivisie zou kunnen neerzetten.

Als je zwakke verdedigers hebt, kun je:
- Met spelers aan de slag gaan!!!!!
- Zorgen voor duidelijke taakomschrijvingen en afspraken
- Spelers vertrouwen geven ipv ze publiekelijk te vernederen en nog slechter te maken dan ze al zijn.
- Jeugdspelers inpassen
- Met 3 verdedigers gaan spelen
- Juist met 5 verdedigers gaan spelen
- Een laatste man achter je verdediging zetten
- Je middenveld dichter op je verdediging laten spelen
- Zondeverdediging proberen ipv mandekking of juist andersom
- Aanvallender spelen zodat je met 5-3 wint ipv 1-1 te spelen
- De passinglijnen eruit halen
- Etc
- Etc

Slechte verdedigers maken het minder makkelijk dan met goede verdedigers. Waarheid als een koe. Maar Advocaat heeft het gewoon dramatisch gedaan. NIETS, maar dan ook NIETS toegevoegd. Terwijl het wel de bedoeling is om als trainer je team te beinvloeden, ipv het zielig en passief en klagend te ondergaan. Daar word je voor betaald.

Dat nog even los van het feit dat ik niet geloof dat de individuele kwaliteiten van de PSV-verdedigers minder zijn dan die van Utrecht of NEC of Heerenveen. In combinatie met veel betere middenvelders en aanvallers en een zogenaamde topcoach, moet je als PSV in30 van de 34 wedstrijden favoriet zijn en is 8 nederlagen gewoon een schande.

Dat De Boer niet meer van deze selectie zou maken, daar geloof ik helemaal niets van. Wie zegt dat Frank een one-trick-poney is die alleen maar op de Ajaxmanier kan werken en trainen?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Yopi » za mei 11, 2013 4:05 pm

De selectie van PSV was vorig seizoen ook al niet mentaal stabiel.

Kijk eens naar die selectie...

-een middelmatige keeper die deosticks aflikt
-een linksback die rood pakt en zo boos wordt dat hij een raam aan diggelen slaat
-een CV van Jupiler League-niveau die hoopt op Barcelona
-een Jerommeke op leeftijd uit Helmond
-een rechtsback die middenvelder is en in elke schijnbeweging trapt
-een zeurende aanvoerder met een Messias-complex
-een bekkentrekkende pseudoleider die nog niets gewonnen heeft maar geen huldiging wil als hij de beker wint
-een ellebogenzwaaier uit Zweden
-een Belgische primadonna van het niveau Heerenveen
-een spookachtige centrumspits
-een miskend 'talent' uit Rotterdam

Wie ben ik nog vergeten? :confused.gif:

Als het binnen een selectie niet goed zit, kun je als coach hoog springen en laag springen, dan wordt het niets. Kijk maar naar het AZ van LVG, dat elfde (!) werd.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Ajax Rules » za mei 11, 2013 4:08 pm

@Yopi: dit is natuurlijk een volstrekt eenzijdige en karikaturale weergave. Heeft niets met een evenwichtige of min of meer objectieve weergave te maken. Toivonen een 'ellenboogzwaaier uit Zweden'.... wat voegt zo'n typering nou toe aan een voetbaldiscussie? Kan Toivonen echt niets meer dan met zijn ellenbogen zwaaien? Is het een minpunt dat hij uit Zweden komt?

Verder zijn jouw typeringen typeringen anno mei 2013. Je typeert achteraf. Maar als coach ben je er juist om de geschiedenis te beinvloeden om actief te sturen, ook op het mentale vlak als dat nodig is.

Maar goed: ik ben het dan oneens met Johnk en jou en eens met Mossou. Jullie vinden dat Advocaat het goed (of iig niet slecht) heeft gedaan, ik vind hem dit seizoen de aller-aller-zwakste schakel en ook nog eens een complete aanfluiting als voorbeeld en uithangbord van je club.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Yopi » za mei 11, 2013 4:15 pm

Natuurlijk karikaturaal. Niet boos worden, Baseman. :blush.gif:

Ik wil ermee aangeven dat bij PSV veel spelers rondlopen op wie je niet kunt bouwen. Jongens die bij tegenslag meteen door het ijs zakken. Frank de Boer heeft bij Ajax de beschikking over veel stabielere types, ik noem Alderweireld, De Jong, Moisander, Eriksen, Poulsen, Babel.

Ik zeg niet dat Advocaat het goed heeft gedaan. Ik vind alleen niet dat de problemen van PSV zijn toe te schrijven aan het werk van Advocaat. De problemen zitten dieper.

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9567
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Dubbel » za mei 11, 2013 4:22 pm

Yopi schreef:De selectie van PSV was vorig seizoen ook al niet mentaal stabiel.

Kijk eens naar die selectie...

-een middelmatige keeper die deosticks aflikt
-een linksback die rood pakt en zo boos wordt dat hij een raam aan diggelen slaat
-een CV van Jupiler League-niveau die hoopt op Barcelona
-een Jerommeke op leeftijd uit Helmond
-een rechtsback die middenvelder is en in elke schijnbeweging trapt
-een zeurende aanvoerder met een Messias-complex
-een bekkentrekkende pseudoleider die nog niets gewonnen heeft maar geen huldiging wil als hij de beker wint
-een ellebogenzwaaier uit Zweden
-een Belgische primadonna van het niveau Heerenveen
-een spookachtige centrumspits
-een miskend 'talent' uit Rotterdam
Gelardeerd met een kader van hitsige pedos. :smallgrin.gif:

Maar goed, zo veel punten staat Ajax niet voor op deze verzameling prutzeri. En punten bieden toch de meeste objectieve vergelijking. Hadden ze één keertje van ons gewonnen dan werden ze morgen kampioen. Er is bij beide clubs nog ruimte om te verbeteren zullen we maar denken.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Cruijff » za mei 11, 2013 5:03 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Vrijwel eens. PSV speelde laf, afwachtend en speculerend, terwijl Ajax in die fase van de competitie rijp was voor de slacht. Toch heb ik me zelden zo hulpeloos in mijn vakkie 115 gevoeld als toen Lens bij een 1-1 stand in mijn beleving een half uur in zijn eentje onderweg was naar Kenneth Vermeer, zo lang dat je al scenario's kon bedenken als "professionele overwinning PSV in de Arena", om vervolgens die wereldkans te missen (en Ajax binnen de kortste keren de 2-1 maakte). Een vriendje zei vervolgens tegen me, toen we uitgejuicht waren na de voorsprong, dat de afgelopen minuten waarschijnlijk beslissend waren voor de competitie. In feite heeft hij gelijk gekregen. Zo dicht ligt dat dus bij elkaar.
Dat zijn altijd van die momenten dat je rikketik even stil staat, je hart lijkt minimaal een stuk of 4 slagen over te slaan...

...Voor je gemoedsrust Weekend Cees, maar weer een keer één van je dochters meenemen die eerst een paar duiven in de Arena spot en vervolgens bij dit soort hachelijke momenten een opmerking maakt als "ik denk dat we hem wel gaan tegenhouden" :biggthumpup.gif:

GangstaRiB
Berichten: 17876
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: PSV 2012-2013

Bericht door GangstaRiB » zo mei 12, 2013 2:05 pm

PSV gaat geheel in stijl het seizoen afmaken. :smallgrin.gif:
Whitey on the moon.

Gebruikersavatar
Laudrup
Berichten: 3484
Lid geworden op: zo jan 11, 2004 2:11 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Laudrup » zo mei 12, 2013 2:19 pm

Krijgen wel lief een pingeltje, 2-1.
15 mei 2011.

GangstaRiB
Berichten: 17876
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: PSV 2012-2013

Bericht door GangstaRiB » zo mei 12, 2013 2:21 pm

En daarna mist zogenaamde superspits Castagnos een bal op 30 cm afstand van de doellijn. Dat is ook een prutser eerste klas hoor.
Whitey on the moon.

Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13822
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Thijs » zo mei 12, 2013 3:01 pm

En Van Bommel met rood eraf.

...hahaha....
Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14620
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Jinne » zo mei 12, 2013 3:04 pm

Was al direct rood.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Ajaciedjuh » zo mei 12, 2013 3:05 pm

Jinne schreef:Was al direct rood.
Idd, zeer smerig. :1evil.gif:
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Jöhnk » zo mei 12, 2013 3:08 pm

Van Bommel nog een jaar!

Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13822
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Thijs » zo mei 12, 2013 3:38 pm

Helaas, hij stopt. Althans, dat heeft-ie net gezegd.
Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Ajaciedjuh » zo mei 12, 2013 3:41 pm

@mennopot: Wat sneu. Nu is Mark van Bommel geschorst voor zijn eigen afscheidswedstrijd... #twepsv #PSV
:drecul.gif:
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48888
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: PSV 2012-2013

Bericht door peter » zo mei 12, 2013 3:44 pm

Overigens ben je dan wel een ontzettende sukkel als je zo afscheid wil nemen. Bewust iemand uit de wedstrijd schoppen en ook bewust op zoek naar die rode kaart. Hij weet dat een schorsing niets meer uitmaakt en dus gaan alle remmen los. Treurig en topsport onwaardig.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: PSV 2012-2013

Bericht door InnerHarbour » zo mei 12, 2013 3:45 pm

Thijs schreef:Helaas, hij stopt. Althans, dat heeft-ie net gezegd.
Mmmmmmm, das zonde.
YNWA

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48888
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: PSV 2012-2013

Bericht door peter » zo mei 12, 2013 3:46 pm

InnerHarbour schreef:
Thijs schreef:Helaas, hij stopt. Althans, dat heeft-ie net gezegd.
Mmmmmmm, das zonde.
Gelukkig hebben we Bouma nog. Bouma mot blievuh! :headbang.gif:

Plaats reactie