PSV

[Lionel]

Op de foto's van het trainingskamp in Brazilië zie je bij Ajax precies dezelfde tweedeling. Het is ook gewoon een cultureel verschil, maar zolang de twee groepen zich niet tegen elkaar afzetten is het natuurlijk geen probleem. Bij PSV is dat blijkbaar wel het geval.

Inderdaad. Is helemaal niks mis mee. Zolang je elkaar maar respecteert en als team werkt.

[Bert]

Bij PSV loopt het niet, dus zoeken ze zondebokken. Het echte probleem is natuurlijk dat PSV kwaliteit mist.

[Thijs]

Op de foto's van het trainingskamp in Brazilië zie je bij Ajax precies dezelfde tweedeling. Het is ook gewoon een cultureel verschil, maar zolang de twee groepen zich niet tegen elkaar afzetten is het natuurlijk geen probleem. Bij PSV is dat blijkbaar wel het geval.

Precies, je kunt moeilijk in zo'n groep een lijstje maken dat iedereen wel controleert of er met iedereen evenveel omgegaan wordt.

Donkere jongens trekken in elk elftal vaak wat meer naar elkaar toe. Dat is eerder cultuur-gebonden dan dat het puur met de kleur te maken heeft. Lukoki kan eerder over hiphop-muziek praten met Vermeer dan met Siem de Jong, bijvoorbeeld. (Even los van het feit wie bij Ajax nu precies 'homies' met wie is :))

Het aller-, allerbelangrijkste is dat iedereen in een selectie gewoon normaal met elkaar kan communiceren, geintjes maken, en dat er geen scheve gezichten naar elkaar zijn. (Iets waar bij PSV wel sprake van schijnt te zijn, de groep van Bommel vindt dat de donkere jongens/die groep niet serieus genoeg met hun vak bezig is)

Uiteindelijk valt of staat alles met het winnen van wedstrijden. Als je wint, accepteer je alles van elkaar. Als je verliest, vind je de kleinste dingen ineens irritant.

[Ajax Rules]

Op zich zegt het niets. Bij Ajax trekken de Deense jongens met elkaar op, is dat dan fout?

Volgens mij niet in deze mate.

Ik las dat dit het hele seizoen al de VASTE groepen zijn. Dat kan toch niet?

[Yopi]

Precies, Bertje. Alleen wil niemand het toegeven. Marcel Brands niet en Dick Advocaat niet, want zij hebben het team veel te hoog ingeschat. En al die journalisten ook niet, die zijn de mist in gegaan toen ze PSV uitriepen tot favoriet.

PSV is gewoon niet zo goed. Ajax is veel beter.

Voor de rest is het allemaal onzin. Op het moment dat PSV alles wint heeft het opeens een vriendenploeg.

[Ajax Rules]

Nee mensen.... ik lees een paar terechte nuanceringen, maar in deze mate?? Dat kan gewoon niet. Hier heeft de leiding (Advocaat gewoon gefaald).

Natuurlijk is de essentie dat iedereen elkaar respecteert en met elkaar omgaat, maar je kunt als trainer niet toestaan dat dit gedurende het hele seizoen de vaste groepen zijn. Compleet naief.

[Lionel]

Heel slecht inderdaad van Advocaat. Dat je tijdens rondo's splitsingen maakt etc.. Dat is gewoon een prachtig staaltje mismanagement.

[jabu]

Deed het geweldig bij Hoffenheim totdat ie geblesseerd raakte.

Gomes halen terwijl je Zoet onder contract hebt staan. Dan leer je het als PSV nooit.

[Yopi]

Ik ben geen gedragsdeskundige , maar mijn gevoel zegt dat het ongeveer zo is gegaan: Van Bommel werd teruggehaald om de grote leider te spelen en nam die rol op zich. Hij corrigeerde de andere spelers op een manier die niet iedereen prettig vond. Advocaat liet het begaan omdat hij zelf geen zin had om de boeman te spelen. Door de irritaties die ontstonden raakte de groep verdeeld. Van Bommel zag ook wel dat het niet goed ging, maar in plaats van een stap terug te doen deed hij er nog een schepje bovenop. Hij werd gesteund door de pseudovedetten van de selectie: Toivonen, Mertens en Strootman.

Vaak gaat het zo. De trainer roept een speler uit tot leider maar de de groep accepteert die speler niet, althans niet in die rol. Het Kabelgedoe bij Ajax kwam destijds op hetzelfde neer.

[InnerHarbour]

Wijnaldum, Lens en Marcelo zijn ook pseudovedetten.

[Ajax Rules]

Vaak gaat het zo. De trainer roept een speler uit tot leider maar de de groep accepteert die speler niet, althans niet in die rol. Het Kabelgedoe bij Ajax kwam destijds op hetzelfde neer.

Je vergelijking met de kabel bij Ajax onderstreept precies mijn punt. Dat dit bij PSV geen gezonde situatie is, en onvergelijkbaar met de contacten tussen de Denen bij Ajax.

[Bert]

AR, het gaat niet om de huidskleur, maar om de scheve verhoudingen. Bij Ajax vonden Davids en co zichzelf beter dan Blind, terwijl laatstgenoemde als leider in het zadel werd gehouden door Van Gaal en enkele spelers. Bij PSV accepteren Lens en co Van Bommel niet als grote leider, omdat hij niet presteert (sowieso is Van Bommel nooit een leider geweest, hooguit een uithangbord).

Eriksen en Poulsen accepteren De Jong als leider van Ajax, omdat hij bij de beste spelers hoort.

[Ajax Rules]

AR, het gaat niet om de huidskleur, maar om de scheve verhoudingen. Bij Ajax vonden Davids en co zichzelf beter dan Blind, terwijl laatstgenoemde als leider in het zadel werd gehouden door Van Gaal en enkele spelers. Bij PSV accepteren Lens en co Van Bommel niet als grote leider, omdat hij niet presteert (sowieso is Van Bommel nooit een leider geweest, hooguit een uithangbord).

Eriksen en Poulsen accepteren De Jong als leider van Ajax, omdat hij bij de beste spelers hoort.

Exact. Ergo, bij PSV 2013 en de kabel in 1996 een ongezonde situatie, bij Ajax 2013 geen ongezonde situatie. Dat zeg ik.

Die huidskleur is op zichzelf inderdaad volstrekt onbelangrijk, maar het maakt het natuurlijk wel heel inzichtelijk en duidelijk dat er sprake is van ongezonde groepjesvorming.

[Yopi]

Vaak gaat het zo. De trainer roept een speler uit tot leider maar de de groep accepteert die speler niet, althans niet in die rol. Het Kabelgedoe bij Ajax kwam destijds op hetzelfde neer.

Je vergelijking met de kabel bij Ajax onderstreept precies mijn punt. Dat dit bij PSV geen gezonde situatie is, en onvergelijkbaar met de contacten tussen de Denen bij Ajax.

Natuurlijk. Het hoeft geen probleem zijn, maar het kan wel een probleem zijn.

@IH: dat is zo, met name Lens denkt dat hij een hele pief is. Maar het gaat mij erom dat bepaalde spelers de 'leider' steunen in plaats van hem af te remmen op het moment dat zijn gedrag weerstand oproept.

Wat moet een trainer eraan doen? Hij heeft gegokt en verloren. In dit concrete geval: Advocaat kan moeilijk Van Bommel zijn leidende rol afnemen, want dan gaan Van Bommel en hijzelf af als een gieter. Tegelijkertijd zal 'de tegenpartij' Van Bommel niet meer accepteren. Van Bommel stopt er dus mee, wat moet hij anders? Hij is alleen nog geloofwaardig als de spelers die hem niet accepteren verdwijnen.

[beelzebub]

Mertens, de enige witte zwarte van PSV

[Ajax Rules]

Een whigger....

Vinden jullie die Willems trouwens ook zo'n ontzettend vervelend kereltje?

[elliquido]

best een lastige vraag... wie is Willems op deze foto

[999]

Enkele zijn aan het oefenen voor vervanger van Mr. Spock ...

[roelf]

Wat doen ze nou met die vingers? Het aantal kampioenschappen van Ajax aan het tellen?

[El Clavo]

Ik vind tattoo's bij donkere jongens altijd zo zonde van het geld

[InnerHarbour]

Niet alleen bij donkere jongens.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Precies, Bertje. Alleen wil niemand het toegeven. Marcel Brands niet en Dick Advocaat niet, want zij hebben het team veel te hoog ingeschat. En al die journalisten ook niet, die zijn de mist in gegaan toen ze PSV uitriepen tot favoriet.

PSV is gewoon niet zo goed. Ajax is veel beter.

Voor de rest is het allemaal onzin. Op het moment dat PSV alles wint heeft het opeens een vriendenploeg.

Bert, Yopi, ik zou het genuanceerder willen stellen: de laatste linie van PSV is niet zo goed. Middenveld en aanval zijn voor Nederlandse begrippen prima. Ze scoren ook erg veel. Alleen is het aantal tegendoelpunten funest. En dat zal zijn uitwerking hebben op de toestand tussen de oortjes.

[Lionel]

Gezien hoe Eriksen wegliep bij Van Bommel? Zelfs Zwolle kon via benson dacht ik profiteren van de zwakte bij Lothar.

[Dubbel]

Psv heeft het helemaal niet slecht gedaan dit seizoen. Indien ze als 2e eindigen dan hebben ze wmb het maximale eruit gehaald. Alleen tweemaal tegen Ajax verliezen doet ze de das om voor de titel (is natuurlijk ook geen schande). Hadden zij een of twee van die potten gewonnen dan stonden zij nu lachend bovenaan. Sterker, hadden ze niet de pech gehad dat Ajax 3-0 tegen Steaua verloor dan denk ik dat ze nu ruim los zouden staan. En dat ondanks de incidenten (die bij elke club gebeuren maar bij Psv onder het vergrootglas liggen).
Laat Tiny en Marcel hun klus klaren aub!

[Jöhnk]

Een whigger....

Vinden jullie die Willems trouwens ook zo'n ontzettend vervelend kereltje?

Niet echt vervelend, ik heb vooral het gevoel dat die jongen extreem dom is. Hij zou tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden. Gooi hem maar van twitter en sleep hem voorlopig niet meer voor de camera.

Verder is het volgens mij geen geweldige voetballer.