Beneliga

[Alexander]

Ik zou toch graag willen dat er nog eens naar dit idee wordt gekeken. We hollen hard achteruit als voetballand. Ik kan me nauwelijks meer interesseren voor wedstrijden tegen Dordrecht, Excelsior, Heracles Almelo en GAE. En ik niet alleen, want je kan me veel zeggen, maar er zaten afgelopen zaterdag niet meer dan 35.000 supporters in de ArenA. Er moeten meer potjes op niveau gespeeld worden. Voeg de top 6 of desnoods de top 8 toe en het niveau gaat absoluut vooruit.

Een competitie met Anderlecht, Brugge, Luik, Gent, Genk en Lokeren is nou eenmaal een stuk interessanter en wordt wat mij betreft zsm ingevoerd.

[Jöhnk]

Ik ben van mening dat in een van de grootste landen van Europa, zowel qua aantal inwoners als qua actieve bij de bond aangesloten voetballers, een kwalitatief goede tot zeer goede competitie mogelijk moet zijn. Oók als de stadions niet helemaal gevuld zijn en als de beste spelers om de zoveel tijd naar grotere competities verhuizen.

Als je de gemiddelde eredvisiewedstrijd bekijkt, dan vraag je je af hoe het kan dat dit het beste is van meer dan 1.5 miljoen actieve voetballers. Voorbeeld: hoe is het in hemelsnaam mogelijk dat er een keeper met overgewicht in het doel van Utrecht staat te blunderen?

[peter]

Ben wel van mening dat er iets moet veranderen, want het niveau is de laatste 3-4 jaren echt hard aan het afnemen. Enerzijds te verklaren door de trend dat andere landen gigantische teams aan het opbouwen zijn. Clubs in de PL hebben al gauw 30 spelers en dan pak je de goede Eredivisionist er ook bij. Anita die op een bijveldje zijn minuten moet maken, van Ginkel die weer 90 minuten de bank mag warmhouden, Enfin, de voorbeelden zijn bekend. Anderzijds is het opleidingsniveau ook aan het afnemen. Ik zie bij de subtoppers amper meer een talent doorbreken of spelers die echt wat extra's bieden. Er wordt echt heel slecht gevoetbald de laatste tijd.
Ik denk dat je het laatste vooral moet aanpakken temeer je de eerste oorzaak niet aan kan pakken.
We hebben hier prima faciliteiten, veel begeleiding, goede randvoorwaarden en dergelijke, dus daar moet je eens kritisch naar kijken. Daar zit mijn inziens het grootste probleem.

De oplossing Beneliga zorgt in ieder geval voor meer kwaliteit (als je de top-5 van Belgie er bij pakt), maar de vraag is even of je daar een gat mee dicht. In Belgie kijkt er namelijk geen hond naar Lokeren of Kortrijk, dus bij een promotie van dergelijke clubs krijg je dezelfde problemen als nu. Je zou ook nog kunnen varieren door een soort van Beneliga cup in het leven te roepen. Een soort van bekerpilot om te kijken of mensen aan slaan bij een potje Anderlecht-Ajax of Brugge-Feyenoord. De top-10 en de top-6 die in 2015/2016 een bekercompetitie starten ofzo (met uit en thuis). Additioneel bouw je de Eredivisie terug van 18 naar 16, maak je de competitie een drietal weken langer en ga je in de JL werken met twee competities (Noord en Zuid) met playoffs. Ik zou zelf wel enthousiast worden van de mogelijkheid om na de winterstop tegen Gent, Genk, Anderlecht, Brugge of Standard te voetballen in ieder geval.

[Alexander]

Ik ook, dat zijn wedstrijden van hoger niveau dan tegen pakweg de laatste 10 uit onze competitie. Wedstrijden waar meer passie bij zit. Clubs met een grote schare fans die ook mee uit reizen (zeker Brugge, Luik en Anderlecht). Volgens mij vindt iedere club in NL het leuk om tegen die clubs te spelen. Je krijgt er ook nog een x-aantal op het oog mindere bij, maar dat weegt voor mij zeker wel op tegen de voordelen.

[zeux]

Ik denk dat het 'chauvinisme' te groot is om een Beneliga ooit mogelijk te maken. Los van de vraag of er rationele argumenten zijn.

[wimpey]

Pak de 10 besten van NL en laat ze 4 keer i.p.v. 2 keer tegen elkaar spelen. Probleem opgelost.

[Arthur]

Ja, dat heeft in Schotland ook geholpen

[Alexander]

Lijkt me ook helemaal niets. Ik hoef niet 4x per jaar tegen Feyenoord te spelen, dat maakt het ook minder speciaal.

[Cruijff]

Ik zou toch graag willen dat er nog eens naar dit idee wordt gekeken. We hollen hard achteruit als voetballand. Ik kan me nauwelijks meer interesseren voor wedstrijden tegen Dordrecht, Excelsior, Heracles Almelo en GAE. En ik niet alleen, want je kan me veel zeggen, maar er zaten afgelopen zaterdag niet meer dan 35.000 supporters in de ArenA. Er moeten meer potjes op niveau gespeeld worden. Voeg de top 6 of desnoods de top 8 toe en het niveau gaat absoluut vooruit.

Aan die Belgen hebben we geen ene fuck. Als je tegen Gent en Genk of laat staan Lokeren gaat voetballen komen er nog minder toeschouwers op af dan bij een potje tegen Go Ahead Eagles.

Echt, slechts 3 Belgische clubs zouden van enig nut zijn en dat gaan die Belgjes nooit accepteren. Met de Belgen gaan fuseren zou het Nederlands voetbal zelfs nog veel verder achteruit helpen. Ga maar na, de derby's verdwijnen. Stel Heerenveen en Twente doen wel mee, Cambuur, Groningen en Heracles niet. Vallen de wedstrijden van het jaar weg in die regio en de kleintjes hebben dan ook geen Ajax, Feyenoord en PSV meer op bezoek. Blijft er echt niets meer van over.

Zo gek is de Eredivisie helemaal niet, Ajax en PSV struikelen meerdere keren op rij over PEC Zwolle, Go Ahead Eagles klopt PEC in de derby en wint de wedstrijd van het jaar.

Ook Ado en Utrecht zouden slachtoffer worden. Dát zijn lastige potjes voor Ajax, veel leerzamer dan niemendalletjes tegen Gent en Genk.

[Cruijff]

Als je toch één ding uit België over zou willen nemen dan zou ik zeggen: laat de top 6 van de competitie aan het eind van de seizoen met halvering van de puntenverschillen om de titel, de voorronde CL en 1 of 2 EL plaatsen vechten.

Dan heb je 4 keer per seizoen krakers tegen PSV, Feyenoord, Twente, Vitesse, AZ etc. op het programma staan en vooral aan het einde van het seizoen week in week uit potjes die echt ergens om gaan. Dát is in ieder geval wel leerzaam voor jonge spelers om aan het einde van het seizoen louter competitietoppers en evt. een bekerfinale te spelen...!

[Giacomo Puccini]

De KNVB beker wordt nauwelijks serieus genomen en de affiches worden meestal pas interessant rond de halve finale. Voeg de Belgische clubs er aan toe en het wordt in de 8e finales al leuk, wat de status van het toernooi ten goede zou komen. De charme van Urk-Ajax kan me gestolen worden, doe maar liever jaarlijks een potje tegen Brugge, AA Gent, Standard Luik, Genk of Anderlecht.

De Beneliga hoeft voor mij niet want de Eredivisie moeten we koesteren; een brede basis met clubs uit de regio komt de aantrekkingskracht van het voetbal in NL ten goede en je moet er toch niet aan denken dat clubs als Den Haag, Utrecht en Nac Breda niet op het hoogste niveau spelen - dit zou de interesse voor voetbal in Nederland niet bepaald bevorderen.

[Cruijff]

De KNVB beker wordt nauwelijks serieus genomen en de affiches worden meestal pas interessant rond de halve finale. Voeg de Belgische clubs er aan toe en het wordt in de 8e finales al leuk, wat de status van het toernooi ten goede zou komen.

Van het upgraden op deze manier upgraden van de KNVB Beker ben ik geen tegenstander. Daar kun je als basis van proef best één of meerdere jaren de Belgische clubs mee laten doen. Zo'n beker wordt ook een stuk aantrekkelijker als in de allereerste ronde ook alle profclubs mee moeten doen. Zit het met de loting een beetje mee dan is het in de eerste ronde al interessant.

In de competitie wil ik zoals ik al eerder aangaf er dus geen Belgen bij. Dan wordt het Nederlands voetbal alleen maar zwakker. Clubjes als Ado den Haag blijven nu financieel al amper ondereind, die trap je dan onherroepelijk een divisie omlaag en bijna naar een faillissement. Terwijl ondertussen bij zo'n club recent een goede spits als Van Duinen, Eredivisie topscorer Michiel Kramer en toekomstig international Jens Toornstra zijn doorgebroken. En Ajax de afgelopen 5 jaar meer dan 5 keer punten tegen Ado heeft verspeeld.

[Ajax Rules]

Vijftien jaar geleden was er een plan om meerdere kleinere competities bij elkaar te voegen. Bijvoorbeeld...

Ajax
PSV
Feyenoord
Anderlecht
Club Brugge
Standard Luik
Celtic
Glasgow Rangers (ligt nu natuurlijk wat moeilijk)
Aberdeen
Benfica
Sporting Lissabon
Porto
Panathinaikos
Olympiakos
AEK Athene
Galatasseray
Fenerbahce
Besiktas

Zoiets zou commercieel en sportief erg interessant kunnen zijn. Tov de topcompetities ben je in het nadeel, omdat een beetje een bij elkaar geraapt zooitje is zonder historie of culturele samenhang. Maar daar staat tegenover dat je de meest spannende, egalitaire en innovatieve comptitie ter wereld hebt. Dan heb je een kampioen met 60 punten. Ik kan me voorstellen dat dit zelfs voor een Duitse of Italiaanse voetbalfan wel een grappige competitie zou zijn om te volgen (maar misschien is dat te optimistisch). Sowieso heb je een gigantische interne markt van de zes deelnemende landen.

En je nationale bekertoernooi (inclusief Ajax, PSV en Feyenoord) wordt dan automatisch enorm geupgrade.

Nadeel is dat de Eredivisie natuurlijk gigantisch gedowngrade wordt, al heb je wel meer spanning om de landstitel.

Je kunt eventueel instellen dat de hoogst geeindigde Nederlandse club (b.v. Ajax) in twee wedstrijden tegen de winnaar van de Eredivisie (b.v. Twente) speelt om de Nederlandse landstitel, terwijl Twente ook nog in twee wedstrijden zou strijden met de laagst geeindigde Nederlandse club (b.v. Feyenoord) om promotie/degradatie naar de Middelandse Zee Divisie.

Met de UEFA zou je moeten afspreken (vind ik ook legitiem) dat alle achttien ploegen uit de MZD gewoon geplaatst zijn voor minimimaal Europa-league. Ook zouden deze zes landen hun oude aantal CL-plekken moeten houden, daar zijn verschillende modellen voor te bedenken. [Nog mooier zou het zijn als de EL en de CL zouden worden samengevoegd, zie mijn stokpaardje over de grandslamtoernooi opzet uit het tennis (128 teams, k.o., met eenmalige loting van het speelschema]

Wat ook zou kunnen (maar voorlopig niet haalbaar, vooral Duitsland en Engeland zullen er niet voor zijn) is een volledig Europese competitie. Het nadeel voor Ajax zou zijn dat ze waarschijnlijk in de serie B zouden moeten beginnen (of misschien zelfs in de serie C). Maar ze zitten dan wel in de Europese systematiek met gezamenlijke tv-contracten en sponsorcontracten. Mits goed vormgegeven, zouden de verschillen binnen Europa een stuk kleiner kunnen worden. Dan kun je clubs vanuit de nationale competities laten promoveren naar de serie C.

[Cruijff]

Vijftien jaar geleden was er een plan om meerdere kleinere competities bij elkaar te voegen. Bijvoorbeeld...

Ajax
PSV
Feyenoord
Anderlecht
Club Brugge
Standard Luik
Celtic
Glasgow Rangers (ligt nu natuurlijk wat moeilijk)
Aberdeen
Benfica
Sporting Lissabon
Porto
Panathinaikos
Olympiakos
AEK Athene
Galatasseray
Fenerbahce
Besiktas

Zoiets zou commercieel en sportief erg interessant kunnen zijn. Tov de topcompetities ben je in het nadeel, omdat een beetje een bij elkaar geraapt zooitje is zonder historie of culturele samenhang. Maar daar staat tegenover dat je de meest spannende, egalitaire en innovatieve comptitie ter wereld hebt. Dan heb je een kampioen met 60 punten.

Dat is helemaal niet spannend, egalitair of innovatief. Er is geen reet aan om tegen clubs te voetballen waar je totaal geen binding mee hebt. Voor Turken in Nederland is het lachen dat ze dan de stadions in Nederland in de hens kunnen steken. Voor de fans in andere landen is het geen doen om achter hun clubs aan te reizen.

Met de UEFA zou je moeten afspreken (vind ik ook legitiem) dat alle achttien ploegen uit de MZD gewoon geplaatst zijn voor minimimaal Europa-league.

Tuurlijk, daar gaat de UEFA vanzelfsprekend mee akkoord.
Ik tel bij jouw voorstel 18 clubs. Wie 18e en laatste wordt heeft in jouw ogen dan een EL ticket verdiend. En wat had je voor ogen wat betreft de promotie en degradatie regeling?

[Ajax Rules]

Dat is helemaal niet spannend, egalitair of innovatief. Er is geen reet aan om tegen clubs te voetballen waar je totaal geen binding mee hebt. Voor Turken in Nederland is het lachen dat ze dan de stadions in Nederland in de hens kunnen steken. Voor de fans in andere landen is het geen doen om achter hun clubs aan te reizen.

Wil je serieus discussieren of niet? Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar het is evident wel egalitair en innovatief. Dat lijkt me een feit. Spannend is uiteraard een kwestie van smaak, maar het feit dat er ieder jaar 12 kandidaten voor de titel zijn, lijkt mij spannend. Sowieso wordt iedere wedstrijd een echte battle op zichzelf, niet alleen maar een schakel in de serie van 34 wedstrijden. Het wordt iedere week vol aan de bak. Voor iedereen. Overigens heb ik ook niet zoveel binding met NAC of Groningen. Ik heb vooral veel met Ajax, en voel vooral rivaliteit tov Feyenoord en PSV. Het lijkt mij wel cool om tegen mooie, traditionele (en gelijkwaardige!) internationale topclubs te spelen.

Tuurlijk, daar gaat de UEFA vanzelfsprekend mee akkoord.

Zo'n plan kan sowieso alleen in zeer nauwe samenwerking met en geacoordeerd door de UEFA. Het zijn ook clubs die zich al tientallen jaren vrijwel altijd plaatsen voor Europees voetbal, dus het lijkt me helemaal niet vreemd als de UEFA die ploegen er zelf bij WIL. Het zou natuurlijk heel vreemd zijn als er nog maar plaats zou zijn voor vijf of zes Europese tickets. In niemands belang ook. Maar goed, je kunt ook instellen dat de onderste drie ploegen ofzo Europees voetbal zouden mislopen.

En wat had je voor ogen wat betreft de promotie en degradatie regeling?

Wat ik al zei: je kunt voor elk van de zes landen, kijken welke ploeg uit dat land als laagste eindigt. Die kun je dan promotie/degradatie laten spelen tegen de kampioen uit de corresponderende nationale competitie.

Verder moet je ook kijken wat het alternatief is. De Eredivisie zal nooit meer herstellen naar een acceptabel niveau. Het is makkelijk om een plan af te schieten, maar dan blijft het altijd zoals het nu is. Als je iets verandert, moet je het eigenlijk goed doen. Het vergroten van je markt met Belgie, zet eigenlijk te weinig zoden aan de dijk. Met dit model, kun je weer 50 jaar vooruit.

[Cruijff]

Ik wil best serieus met je discussiëren AR, maar ik vind zo'n competitie gewoon totaal niet spannend. Jij vindt dat wedstrijden tegen bijvoorbeeld Besiktas allemaal een battle opzich zijn, allemaal leuk en aardig dat na 90 minuten dan inderdaad bij de helft van je spelers een scheenbeen open ligt, maar voetballend is het niet om aan te zien.

Het is daarnaast ook geheel oneerlijk voor een aantal clubs. Feyenoord haalde in 6 jaar tijd welgeteld één keer Europees voetbal, in jouw plan passeer je clubs als Twente en AZ die de afgelopen jaren veel vaker mee deden en zelfs recent in de EL nog een kwartfinale haalden. Wat moeten zij daar van vinden? Gewoon maar slikken omdat hun achterban net iets kleiner is en hun prestaties ondertussen stukken beter?

'De Eredivisie zal nooit meer herstellen naar een acceptabel niveau' schrijf je. Vraagje aan jou: toen Heurelho Gomes, Farfan, Giovanni van Bronckhorst, Cocu, Van Bommel, Makaay, Sneijder, Stekelenburg, Edgar Davids, Jaap Stam allemaal tegelijk in de Eredivisie actief waren vond je het niveau van de competitie toen een stuk beter? Of in ieder geval het niveau hebben waar je nu naar streeft?

[Rutger]

Los van allerlei bezwaren die je eventueel kunt hebben op praktisch gebied denk ik dat je hiermee de de brug tussen de topclubs van Nederland die ik deze competitie spelen en de nationale competitie alleen maar groter maakt. In praktijk zal het slechts sporadisch voorkomen dat de kampioen van de Eredivisie kan promoveren omdat de clubs in die andere competitie veel meer geld krijgen. Met dit geld en de extra tegenstand worden die clubs veel beter dan de andere clubs uit de Eredivisie. Dat is natuurlijk positief voor Ajax en PSV. Maar ik denk niet dat de KNVB akkoord zal gaan met deze competitie omdat hun eigen Eredivisie dan volledig is gedevalueerd.

[Ajax Rules]

Ik wil best serieus met je discussiëren AR, maar ik vind zo'n competitie gewoon totaal niet spannend. Jij vindt dat wedstrijden tegen bijvoorbeeld Besiktas allemaal een battle opzich zijn, allemaal leuk en aardig dat na 90 minuten dan inderdaad bij de helft van je spelers een scheenbeen open ligt, maar voetballend is het niet om aan te zien.

Het is daarnaast ook geheel oneerlijk voor een aantal clubs. Feyenoord haalde in 6 jaar tijd welgeteld één keer Europees voetbal, in jouw plan passeer je clubs als Twente en AZ die de afgelopen jaren veel vaker mee deden en zelfs recent in de EL nog een kwartfinale haalden. Wat moeten zij daar van vinden? Gewoon maar slikken omdat hun achterban net iets kleiner is en hun prestaties ondertussen stukken beter?

'De Eredivisie zal nooit meer herstellen naar een acceptabel niveau' schrijf je. Vraagje aan jou: toen Heurelho Gomes, Farfan, Giovanni van Bronckhorst, Cocu, Van Bommel, Makaay, Sneijder, Stekelenburg, Edgar Davids, Jaap Stam allemaal tegelijk in de Eredivisie actief waren vond je het niveau van de competitie toen een stuk beter? Of in ieder geval het niveau hebben waar je nu naar streeft?

In de uitvoering zijn er natuurlijk ook 100 discusspunten en kritiekpunten mogelijk, maar de vraag is allereerst of je (men) uberhaupt openstaat voor een (radicale) koerswijziging met alle voor- en nadelen van dien. Of dat je door wilt gaan op de huidige weg, dan wel omdat je het niet zo somber inziet, dan wel omdat je liever vasthoudt aan oude tradities dan een nieuwe traditie te starten.

Jij lijkt liever vast te houden aan de huidige Eredivisie, wat ik overigens een 100% legitiem standpunt vind. Ik denk alleen dat clubs als Ajax dan gedoemd zijn om dan voor de komende tientallen jaren in een bevroevend zwakke comptetitie te spelen. Dus dat is dan wel de consequentie.

[Cruijff]

Precies Rutger. Voor vrijwel alle clubs in Nederland zal door een verminderde tegenstand dit een uitholling van de kwaliteit worden. Ook raken de jeugdopleidingen van verschillende clubs een groot deel van hun concurrentiepositie kwijt, de nadelige aspecten hiervan zul je tot aan het amateurvoetbal gaan merken. Lokale competitie en concurrentie houdt het voetbal juist gezond en zorgt ervoor dat de regio samen naar een hoger niveau groeit.

Ik zie er veel meer heil in om ervoor te zorgen dat er een tweede club komt in Amsterdam die mee kan doen in het profvoetbal. Dan hoeven jongens die het net niet redden bij de opleiding van Ajax niet zoals Narsingh en Assaïdi in Heerenveen/Eindhoven te belanden. Dat zal een boost aan het hele voetbal geven.

Wanneer het kleine Excelsior op Woudestein op een laatste speeldag topfavoriet AZ een landstitel kan ontnemen en elke 2 Eredivisie seizoenen Feyenoord of PSV wel kan laten struikelen, dan moet een 2e Amsterdamse profclub dat zeker ook kunnen!

[Ajax Rules]

Los van allerlei bezwaren die je eventueel kunt hebben op praktisch gebied denk ik dat je hiermee de de brug tussen de topclubs van Nederland die ik deze competitie spelen en de nationale competitie alleen maar groter maakt. In praktijk zal het slechts sporadisch voorkomen dat de kampioen van de Eredivisie kan promoveren omdat de clubs in die andere competitie veel meer geld krijgen. Met dit geld en de extra tegenstand worden die clubs veel beter dan de andere clubs uit de Eredivisie. Dat is natuurlijk positief voor Ajax en PSV. Maar ik denk niet dat de KNVB akkoord zal gaan met deze competitie omdat hun eigen Eredivisie dan volledig is gedevalueerd.

Eens dat dit het effect zal zijn (in mijn eerste post in dit topic zei ik zelf al dat de Eredivisie er door devalueert). Ik praat dan ook voornamelijk als Ajacied.

Ik ben het er ook mee eens dat de KNVB waarschijnlijk zo zal redeneren als jij. Toch is het ook voor de KNVB de vraag wat haalbaar is. Soms wordt er gesproken over hervorming van de Eerste Divisie. Sommigen zeggen dan "Ja, een hervorming, zou de doodsteek betekenen voor clubs als MVV en Volendam". Terwijl ik denk dat het voor Nederland al een enorme opgave is om te zorgen voor 1 divisie van acceptabel, professioneel voetbal. Zo door redenerend, kun je zelfs stellen dat Nederland te klein is om uberhaupt een volwaardige, zelfstandige profcompetitie te hebben. Dus de KNVB zou ook zo kunnen redeneren dat we als Nederland al heel blij zijn met drie echte internationale topclubs en daarnaast een leuke, spannende opleidingscompetitie (de Eredivisie), die eigenlijk de functie gaat vervullen, die het amateurvoetbal nu vervult (namelijk opleiden en regionale sentimenten bevredigen).

En nogmaals: prima om kritisch te zijn, maar wat is het alternatief?

[Ajax Rules]

Ik zie er veel meer heil in om ervoor te zorgen dat er een tweede club komt in Amsterdam die mee kan doen in het profvoetbal. Dan hoeven jongens die het net niet redden bij de opleiding van Ajax niet zoals Narsingh en Assaïdi in Heerenveen/Eindhoven te belanden. Dat zal een boost aan het hele voetbal geven.

????

Hoezo geeft dat het hele voetbal een boost? Waarom is het voor "het voetbal" beter dat mensen in Amsterdam-West belanden dan in Heerenveen? Dit is jouw antwoord op de ongekende kaalslag van de afgelopen 20 jaar en op de medogenloze concurrentie uit het buitenland?

[Jöhnk]

Houd toch op, in Nederland zijn er fantastische faciliteiten en accommodaties en bovendien is er een gigantische vijver met voetballers. Waarom zou er dan geen professioneel voetbal van fatsoenlijk niveau mogelijk zijn?

[Ajax Rules]

Houd toch op, in Nederland zijn er fantastische faciliteiten en accommodaties en bovendien is er een gigantische vijver met voetballers. Waarom zou er dan geen professioneel voetbal van fatsoenlijk niveau mogelijk zijn?

Ehh.... omdat niet alleen Van Basten en Gullit meer naar Italie vertrekken, maar in de hele Eredivisie wordt gevist? Zelfs bij Heracles en Go Ahead? Omdat de banken en zelfs de basisploegen worden bezet door spelers van 17, vaak zelfs zonder contract? Omdat zelfs jeugdspelers van 16 of 10 (!) al worden weggehaald door buitenlandse clubs?

Het punt is natuurlijk niet dat er geen faciliteiten in Nederland zijn (dat Nederland een prima opleidingsland is, is evident), maar dat de Eredivisie achteruit holt en dat Nederlandse clubs niet meer mee kunnen in de CL (en zelfs in de Europaleague) eigenlijk weinig klaar maken.

Maar die analyse deel je niet, Johnk? Jij vindt de Eredivisie wel goed? Jij denkt wel dat Nederlandse clubs weer regelmatig naar de laatste acht/vier/twee van de CL kunnen? Als je het probleem uberhaupt niet erkent (wat ik verder legitiem vind), dan is de discussie uiteraard overbodig en zijn de voorgestelde oplossingen per definitie draconisch.

[Jöhnk]

AR, zelfs als de beste spelers worden weggeplukt (die in de laatste jaren overigens niet eens bijzonder goed zijn) is het belachelijk dat er spelers met overgewicht als Verhoeven of spelers die niet eens een normale pass kunnen geven als Van de Struik in de eredivisie spelen.

[InnerHarbour]

Inderdaad, fantastische faciliteiten en accommodaties maar waar laten we ze over het algemeen op spelen, op kunstgras en daarmee een generatie zaalvoetballers afleveren. Ander probleem, terwijl in de landen om ons heen de voetballers alsmaar groter worden, het spel fysieker wordt komen hier veel te veel iele jongens van max 1.75 door. Dit komt omdat vooral in de grote steden er alleen nog gevoetbald wordt door Allochtone jongens. Nou zijn de ouders van jongens Surinaamse afkomst hier vaak al jaren en jaren en hebben door de voeding een voorsprong op bij voorbeeld Marokkaanse en Turkse jongens. Daar gaan nog generaties overheen voordat die achterstand is ingelopen.

Het kan dus nog wel even duren en flikker dat kunstgras er zo snel mogelijk uit.