PSV

[Ajax Rules]

Extern geld kan toch ook gewoon een lening zijn? Dat lijkt me een stuk waarschijnlijker dan een "suikeroom".

Scherrer merkt zeer terecht op dat zelfs Philips de geldkraan grotendeels heeft dichtgedraaid. En dan is shirtsponsor zijn van je eigen club nog een stuk aantrekkelijker dan het geld anoniem (en zonder enige credits of exposure) weggeven.

[Jöhnk]

Een lening zou ook kunnen. Maar die bedrijven zullen PSV niet failliet laten gaan als puntje bij paaltje komt. Dus deze leningen worden alleen terugbetaald als daar ruimte voor is, waarbij het verleden ons leert dat PSV niet zal gaan bezuinigen om ze te kunnen terugbetalen.

Dat Philips uitstapte als shirtsponsor is alweer vijf jaar geleden of zoiets; een eeuwigheid in het bedrijfsleven. Ze zijn ook nooit helemaal uitgestapt en de P in de clubnaam is nu eenmaal meer waard als PSV de arrogante randstedelingen het vuur aan de schenen legt. Dat laatste is een diepgeworteld sentiment in het Brabantse dat je niet moet onderschatten en dat zeker ook enorm leeft in de plaatselijke bedrijfswereld. Net als in de plaatselijke politiek.

De prestaties van Ajax in 18-19 hebben het een en ander aangewakkerd in Eindhoven. Toen kon men daar opeens 15 miljoen uitgeven aan Bruma (bijvoorbeeld) terwijl de CL niet eens werd behaald. Hoe dat kon?? Ik heb daar wel een idee bij. Veel risico nemen met geld van anderen. PSV is 'too big to fail': dat weten ze en daar handelen ze naar. Dat is niet per se een verwijt; je zou het slim kunnen noemen.

[zeux]

Een lening zou ook kunnen. Maar die bedrijven zullen PSV niet failliet laten gaan als puntje bij paaltje komt. Dus deze leningen worden alleen terugbetaald als daar ruimte voor is, waarbij het verleden ons leert dat PSV niet zal gaan bezuinigen om ze te kunnen terugbetalen.

Dit was toch ook de formule van Jorien vd Herik en zijn havenbaronnen in Rotterdam?

[Andriy Demchenko]

Hoe ze het precies hebben geregeld weet ik niet. Maar dat ze zonder extern geld wederom zo diep kunnen gaan op de transfermarkt

- na megaflops zoals Bruma en Baumgartl
- na het voor de tweede keer op rij mislopen van de CL
- terwijl Corona woedt waarbij de kleinere competities het hardst worden geraakt omdat die veel meer afhankelijk zijn van recettes en veel minder van tv-geld
- terwijl ze in de laatste transferwindow amper 10 miljoen hebben opgehaald uit uitgaande transfers

acht ik volledig onwaarschijnlijk.

Ik zal er binnenkort op ingaan, heb me al een tijdje verdiept in die cijfers en dergelijke, ik denk dat het iets genuanceerder ligt.

[Andriy Demchenko]

Het is wat minder in het nieuws geweest maar enkele jaren terug hebben de grote bedrijven rond PSV (brainport club) een grote lening ter beschikking gesteld voor andere doelen binnen PSV (onder andere de fysieke hervormingen op De Herdgang zouden hiervan gefinancieerd worden). Het zou mij niet verbazen als er uit dat potje wat naar voren is gehaald voor de transferpot.

- De salarislast. Hier zitten de grootste verschillen. Dit is bij PSV langzaam gegroeid naar aankomend jaar ergens iets tussen de 52 en 55 miljoen. Dat is veel. Echter ga je naar Ajax kijken dan zit je bij Ajax straks aan de 95 tot 100 miljoen salarislast. PSV zit nu op het niveau waar Ajax op zat onder Martin Jol. Ik denk dat het voornaamste is dat spelers als Gotze voor de trainer gekozen hebben en een iets minder salaris voor lief hebben genomen. Gotze had een reset nodig in zijn carrière, gezien zijn spel is de eredivisie dan ideaal. Voor Zahavi geldt dat Schmidt ook in het verleden al vaak naar hem hengelde, die heeft een goed gevoel daar aan overgehouden. Maar let wel, Gotze en Zahavi liggen niet langdurig vast en PSV zal ook niet de hoofdprijs vragen als ze staks weg willen gok ik.

- PSV heeft Bergwijn deze winter verkocht, samen met o.a. Lozano bracht dat 48 miljoen in het laadje dat hebben ze wel weer voor een groot deel geïnvesteerd.

- De Nederlandse clubs zijn door corona relatief minde getroffen doordat tv en sponsor contracten hier wel overeind blijven. Grootste verschil is dat PSV minder inschikkelijk is in het vergoeden van de seizoenskaarthouders en dergelijke.

- Het belangrijkste punt is dat PSV heel erg speculeert op grote verkopen, dat is ook openlijk toegegeven. Met een operationeel verlies van 13,5 miljoen afgelopen seizoen zijn ze het bokje als ze naast CL grijpen en geen grote transfer realiseren. Het voornaamste verschil tussen PSV 2010 en PSV is de jeugdopleiding, die is ook daar wel geld aan het genereren met Gakpo, Madueke en Ihattaren.

Wat eigenlijk het verhaal is. Als Ajax geen CL heeft en grote verkopen doet lijdt het veel grotere verliezen dan PSV maar daar tegenover staat een veel groter eigen vermogen. PSV lijdt wat minder verlies maar heeft heel beperkt eigen vermogen, als het daar misgaat wordt het na 1 seizoen al nijpend. Bij Ajax krijg je dat scenario pas na 2 tot 3 seizoenen, Ajax heeft met andere woorden meer schakeltijd, maar ook in Amsterdam worden in mijn ogen onverantwoorde risico's genomen.

[999]

PSV en sponsor Philips hebben hun lange samenwerking woensdag met zeker tien jaar verlengd. Het nieuwe contract loopt tot 2031 en levert de 24-voudig landskampioen naar verluidt 25 miljoen euro op.

[Lionel]

Het is wat minder in het nieuws geweest maar enkele jaren terug hebben de grote bedrijven rond PSV (brainport club) een grote lening ter beschikking gesteld voor andere doelen binnen PSV (onder andere de fysieke hervormingen op De Herdgang zouden hiervan gefinancieerd worden). Het zou mij niet verbazen als er uit dat potje wat naar voren is gehaald voor de transferpot.

- De salarislast. Hier zitten de grootste verschillen. Dit is bij PSV langzaam gegroeid naar aankomend jaar ergens iets tussen de 52 en 55 miljoen. Dat is veel. Echter ga je naar Ajax kijken dan zit je bij Ajax straks aan de 95 tot 100 miljoen salarislast. PSV zit nu op het niveau waar Ajax op zat onder Martin Jol. Ik denk dat het voornaamste is dat spelers als Gotze voor de trainer gekozen hebben en een iets minder salaris voor lief hebben genomen. Gotze had een reset nodig in zijn carrière, gezien zijn spel is de eredivisie dan ideaal. Voor Zahavi geldt dat Schmidt ook in het verleden al vaak naar hem hengelde, die heeft een goed gevoel daar aan overgehouden. Maar let wel, Gotze en Zahavi liggen niet langdurig vast en PSV zal ook niet de hoofdprijs vragen als ze staks weg willen gok ik.

- PSV heeft Bergwijn deze winter verkocht, samen met o.a. Lozano bracht dat 48 miljoen in het laadje dat hebben ze wel weer voor een groot deel geïnvesteerd.

- De Nederlandse clubs zijn door corona relatief minde getroffen doordat tv en sponsor contracten hier wel overeind blijven. Grootste verschil is dat PSV minder inschikkelijk is in het vergoeden van de seizoenskaarthouders en dergelijke.

- Het belangrijkste punt is dat PSV heel erg speculeert op grote verkopen, dat is ook openlijk toegegeven. Met een operationeel verlies van 13,5 miljoen afgelopen seizoen zijn ze het bokje als ze naast CL grijpen en geen grote transfer realiseren. Het voornaamste verschil tussen PSV 2010 en PSV is de jeugdopleiding, die is ook daar wel geld aan het genereren met Gakpo, Madueke en Ihattaren.

Wat eigenlijk het verhaal is. Als Ajax geen CL heeft en grote verkopen doet lijdt het veel grotere verliezen dan PSV maar daar tegenover staat een veel groter eigen vermogen. PSV lijdt wat minder verlies maar heeft heel beperkt eigen vermogen, als het daar misgaat wordt het na 1 seizoen al nijpend. Bij Ajax krijg je dat scenario pas na 2 tot 3 seizoenen, Ajax heeft met andere woorden meer schakeltijd, maar ook in Amsterdam worden in mijn ogen onverantwoorde risico's genomen.

Zo lust ik ze ook. Hoevaak kan PSV teren op dat potje verkopen van Lozano en Bergwijn?

En wie denkt dat Gotze voor minder dan 5 mio op de loonlijst is zowel naief als dom.

[Jöhnk]

Het concept 'potjes' is mij onbekend. Voor zover ik begrijp heeft PSV de transferinkomsten die je noemt nodig om zijn huishouding te bekostigen. Het is namelijk niet zo dat ze ieder jaar vele miljoenen winst maken. Na verrekening van de inkomsten uit de Bergwijn-transfer was de winst marginaal, als ik me niet vergis. De vraag is dan ook: hoeveel van de transferinkomsten blijft er over, nadat alles met elkaar is verrekend, om te herinvesteren?

De vergelijking met Ajax is dan ook niet essentieel. Ik ben het er helemaal mee eens dat Ajax' huishouding risicovol is. Het is echter wel heel duidelijk uit welke bron de aankopen bij Ajax gefinancierd zijn: winsten. Bij PSV is dat minder duidelijk. De kredietlijn die je noemt zou e.e.a. verklaren.

Tenslotte: Nederlandse clubs worden juist heel hard getroffen door Corona. Die tv-gelden stellen namelijk weinig voor, in vergelijking met de grotere competities. De (grote) Nederlandse clubs verdienen meer aan kaartverkoop.

[Marillion]

Ik zou verwachten dat ze aan de Bergwijn transfer echt wel serieus geld hebben overgehouden omdat het een jeugdspeler betreft. Bij de transfer van Lozano was wellicht nog sprake van clausules met zaakwaarnemer(s) of zijn vorige club. Maar in beide gevallen kun je natuurlijk de transfersom niet zomaar weer helemaal investeren.

We gaan het afhankelijk van de resultaten wel zien na dit seizoen. Als PSV de titel mist zal blijken wat de marges zijn. Al wachten ze dan wellicht nog op de voorronde als ze wel de tweede plaats zouden behalen.

[Jöhnk]

Ik zou verwachten dat ze aan de Bergwijn transfer echt wel serieus geld hebben overgehouden omdat het een jeugdspeler betreft.

Niet als je de opbrengst nodig hebt om het salaris van Bruma te betalen. PSV heeft Berwijn niet voor niets in de winterstop moeten verkopen.

Onder de streep was er iets van 1 miljoen winst over 19-20. Dat is wat je overhoudt en daarbij zat de opbrengst-Bergwijn inbegrepen. Ergo: zonder die transactie was er een miljoenenverlies geleden. Er is maar één 'potje'.

Voor Ajax geldt dat ook hoor. Alleen Ajax verkoopt nog veel meer (100+ miljoen per jaar) waardoor ze miljoenwinsten maken, waarmee nieuwe aankopen kunnen worden gefinancierd.

Mijn idee is dat de Nederlandse clubs een nieuwe 'ratrace' zijn begonnen. Er zijn opeens allerlei investeringen mogelijk die enige jaren geleden niet mogelijk waren, terwijl de vaste inkomsten (voor zover je daar nog van kunt spreken nu zelfs de recettes wegvallen) bij lange na niet navenant zijn gegroeid. Dat geldt ook voor Feyenoord.

[Marillion]

Ik zou verwachten dat ze aan de Bergwijn transfer echt wel serieus geld hebben overgehouden omdat het een jeugdspeler betreft.

Niet als je de opbrengst nodig hebt om het salaris van Bruma te betalen. PSV heeft Berwijn niet voor niets in de winterstop moeten verkopen.

Onder de streep was er iets van 1 miljoen winst over 19-20. Dat is wat je overhoudt en daarbij zat de opbrengst-Bergwijn inbegrepen. Ergo: zonder die transactie was er een miljoenenverlies geleden. Er is maar één 'potje'.

....

Dat ze het geld hard nodig hadden om aan betalingsverplichtingen te voldoen is iets anders dan dat de transfer weinig zou hebben opgeleverd. Normaal gesproken zou een speler uit de eigen jeugd, in ieder geval verhoudingsgewijs, meer opleveren dan een speler als Lozano. Dat je dat geld vervolgens maar één keer kan uitgeven is uiteraard waar.

Ajax en PSV spelen inderdaad allebei alles of niets. De vraag is of er in Nederland ruimte is voor twee clubs om op deze wijze te werken. Zonder kunstgrepen lijkt mij dat niet haalbaar want beide clubs hebben de CL inkomsten nodig. Voor Ajax is zelfs dat niet genoeg, bij PSV weet ik dat niet. Ik denk niet dat Nederland terugkomt in de situatie dat er twee zekere startplaatsen zijn.

[wimpey]

Mijn idee is dat de Nederlandse clubs een nieuwe 'ratrace' zijn begonnen. Er zijn opeens allerlei investeringen mogelijk die enige jaren geleden niet mogelijk waren, terwijl de vaste inkomsten (voor zover je daar nog van kunt spreken nu zelfs de recettes wegvallen) bij lange na niet navenant zijn gegroeid. Dat geldt ook voor Feyenoord.

Gerbrands had het erover dat je juist in crisistijd moet investeren....

Vorig seizoen was De Jong nog TD. Toen haalden ze Bruma, Doan, Baumgartl, Boscagli. Uit m'n hoofd. Dure grap. Dit window - weer uit m'n hoofd - alleen Lammers verkocht. En Max, Sangaré, Zahavi en Götze 'in'. Plus het huren van 2 BuLi-reserves.

Wanneer je bij de Brainies kosten en baten / uitgaven en inkomsten naast elkaar legt... Zonder het Oost-Brabantse zakenleven - buiten de begroting om - kan dat niet.

[Marillion]

Je vergeet de huur van Marco van Ginkel nog. Kan ik me iets bij voorstellen want die hebben we nog altijd niet in actie gezien.

[Yopii]

Mijn idee is dat de Nederlandse clubs een nieuwe 'ratrace' zijn begonnen. Er zijn opeens allerlei investeringen mogelijk die enige jaren geleden niet mogelijk waren, terwijl de vaste inkomsten (voor zover je daar nog van kunt spreken nu zelfs de recettes wegvallen) bij lange na niet navenant zijn gegroeid. Dat geldt ook voor Feyenoord.

De ontwikkelingen bij Ajax zijn hard aangekomen bij de concurrentie. Het gevoel daar is: haken we niet aan, dan haken we af. PSV voelt bovendien de hete adem van AZ in de nek. Dus gaat de kost weer voor de baat uit, meer dan ooit.

Zeker PSV moet volgend seizoen CL spelen.

Ajax geeft ook veel te veel uit, maar heeft wel EV.

[Ajax Rules]

Danillo trouwens geselecteerd voor Brazilie O-23. Stel je voor dat die topscorer wordt van de Eredisie en met Brazilie naar de OS gaat. Dan verkoopt Ajax die voor 20M+ (al heeft hij nog maar 1 jaar over tegen die tijd), voor iemand die 2 keer is ingevallen in het eerste.

Dit kan voor Ajax wel eens een interessant verdienmodel gaan worden. Spelers opleiden, jaar in JA en dan uitlenen verder te ontwikkelen en/of in de etalage te zetten (zie ook Botman).

[Lionel]

Danillo trouwens geselecteerd voor Brazilie O-23. Stel je voor dat die topscorer wordt van de Eredisie en met Brazilie naar de OS gaat. Dan verkoopt Ajax die voor 20M+ (al heeft hij nog maar 1 jaar over tegen die tijd), voor iemand die 2 keer is ingevallen in het eerste.

Dit kan voor Ajax wel eens een interessant verdienmodel gaan worden. Spelers opleiden, jaar in JA en dan uitlenen verder te ontwikkelen en/of in de etalage te zetten (zie ook Botman).

Beetje zoals de Engelse clubs bedoel je? Die wij verafschuwen...

Neemt niet weg dat Ajax zijn contract moet verlengen

[Ajax Rules]

Vind ik niet helemaal vergelijkbaar.

De academy is de kern van onze identiteit juist. Wij kunnen echt met recht zeggen dat als jonge speler het bijna altijd een juiste keuze is om naar Ajax te komen. Omdat zelfs als je het niet redt in Ajax-1, je meestal goed terecht komt.

Nu is Danillo niet het beste voorbeeld, omdat die op vrij late leeftijd elders is weggekaapt, maar dan nog zie ik een groot verschil met City en Chelsea.

[Yopii]

Mwah, er zijn best veel buitenlandse jeugdspelers mislukt bij Ajax, het laatste decennium.

De naam 'Ajax' staat wel goed op het CV van een speler, dat wel.

[Lionel]

Vind ik niet helemaal vergelijkbaar.

De academy is de kern van onze identiteit juist. Wij kunnen echt met recht zeggen dat als jonge speler het bijna altijd een juiste keuze is om naar Ajax te komen. Omdat zelfs als je het niet redt in Ajax-1, je meestal goed terecht komt.

Nu is Danillo niet het beste voorbeeld, omdat die op vrij late leeftijd elders is weggekaapt, maar dan nog zie ik een groot verschil met City en Chelsea.

Er zijn honderden jeugdspelers niet geslaagd, AR. Alleen is het geen nieuws voor ons als Ajax een paar Finnen, Zweden, Denen of Hongaren wegplukt uit het buitenland. Maar wij worden wel gek als de talenten hier worden weggehaald door de Engelse grootmachten.

Voor Danilo is overigens grof geld betaald..

[Ajax Rules]

Mwah, er zijn best veel buitenlandse jeugdspelers mislukt bij Ajax, het laatste decennium.

De naam 'Ajax' staat wel goed op het CV van een speler, dat wel.

Ja, dat. Plus dat er goed getraind wordt. Zelfs die mislukte spelers zijn er veelal echt niet minder van geworden.

[Ajax Rules]

Voor Danilo is overigens grof geld betaald..

Is dat zo?

[Lionel]

2 mio

[Yopii]

Harry van Raaij overleden, RIP.

Een markante voorzitter. Aimabel, kwam wat onbenullig over, maar was zo sluw als een vos.

[Marillion]

En volgens mij ook echt wel een ontzettende clubman. Mooie kerel.

[Gaizka1985]

PSV speelt 1-1 bij Twente, we zijn 4 punten los!