PSV

[Gezond verstand]

PSV speelt op ern slechte dag een keer gelijk bij Heerenveen, wint op een gemiddelde dag met 1-0 van Vitesse en op een goede dag met 3-0 van Ajax. Dan hark je meer punten binnen.

Ligt er maar net aan naar welke punten je kijkt. Hoeveel punten heeft Ajax geharkt in Europa, en hoeveel PSV? Hoeveel kans heeft PSV nog op de beker, en hoeveel kans heeft Ajax op de beker? En in de competitie is het verschil ook nog minimaal.

[Wouter]

In Europa heb je vooral hoge pieken nodig, zeker als je in zo'n groep zit als die van PSV. In de eredivisie moet je zo min mogelijk dalen hebben.

Ajax is de club van pieken en dalen.

[InnerHarbour]

Ajax had in de groep van PSV net zoveel punten gehaald als de Eindhovenaren.

[raymon]

Ajax had in de groep van PSV net zoveel punten gehaald als de Eindhovenaren.

Wat we zeker weten is dat Ajax meer punten verzamelde dan Liverpool en dat Liverpool ook thuis gelijk speelde tegen Bayern. Fact.

[Jöhnk]

Ajax had Inter achter zich gehouden.

[wimpey]

Winnen in de 93e minuut is niet ALLEEN maar geluk, maar voor een groot deel wel. Ook/juist als het zo vaak voorkomt. Er is geen trainer die in de 92e minuut relaxed achterover zit: "Ja, het staat nu wel 1-1, maar dat was ook onze tactiek. Die goal gaat over twintig seconden wel vallen schat ik zo in".

Kans dat je in de 92e minuut scoort is even groot als de kans dat je in de 47e minuut ofzo scoort.

Is Onana zo veel beter dan Zoet dan? Hij doet af en toe rare dingen...

Zoet doet vaak raar op houdbare ballen. Dat schotje van Jorgensen bijv. Goede keeper hoor, maar Onana is wel effe meer atleet en vent he.

Maar edsv heeft best aardig materiaal. Backs, Viergever, Lozano, Bergwijn, De Jong. Gros daarvan zou bij Ajax ook spelen. En hun jonkies Malen, Gakpo en Ihattaren komen er ook wel. Ajax heeft vooral betere middenvelders + De Ligt.

[InnerHarbour]

Ajax had Inter achter zich gehouden.

De nummer 3 van Italië, geloof ik niets van.

[LucaS]

Kans dat je in de 92e minuut scoort is even groot als de kans dat je in de 47e minuut ofzo scoort.

Zeker, maar denkans dat je in een wedstrijd op enig moment nog een doelpunt maakt is in de 47e minuut uiteraard veel groter dan in de 91e minuut

[Jöhnk]

Ajax had Inter achter zich gehouden.

De nummer 3 van Italië, geloof ik niets van.

Op een straatlengte achterstand van de eerste twee...

[De Dominee]

Sterker nog, ook Barca hadden we onder ons gehouden. Die stellen dit jaar niet zoveel voor.

Winnen in de 93e minuut is niet ALLEEN maar geluk, maar voor een groot deel wel. Ook/juist als het zo vaak voorkomt. Er is geen trainer die in de 92e minuut relaxed achterover zit: "Ja, het staat nu wel 1-1, maar dat was ook onze tactiek. Die goal gaat over twintig seconden wel vallen schat ik zo in".

Kans dat je in de 92e minuut scoort is even groot als de kans dat je in de 47e minuut ofzo scoort.

Is Onana zo veel beter dan Zoet dan? Hij doet af en toe rare dingen...

Zoet doet vaak raar op houdbare ballen. Dat schotje van Jorgensen bijv. Goede keeper hoor, maar Onana is wel effe meer atleet en vent he.

Maar edsv heeft best aardig materiaal. Backs, Viergever, Lozano, Bergwijn, De Jong. Gros daarvan zou bij Ajax ook spelen. En hun jonkies Malen, Gakpo en Ihattaren komen er ook wel. Ajax heeft vooral betere middenvelders + De Ligt.

Malen is van ons. Gakpo zie ik ook wel, maar Ihattaren...? Really?

Ook Dumfries valt de laatste tijd regelmatig door de mand. Viergever en Luuk zijn ED top, maar dat is dan ook direct hun top. Lozano...mweh. Ik weet het niet. Napoli lijkt zijn niveau. Bergwijn vind ik een topper, maar die is natuurlijk ook gewoon van ons.

[Nihad]

Vind trouwens dat edsv op de meeste posities zeker niet onder doet voor Ajax. En mentaal zijn ze een stuk sterker. Hun makke lijkt me dat ze met hun krachten smijten in combi met een niet al te brede selectie.

Als het waar zou zijn dat ze op de meeste posities minimaal gelijkwaardig zouden zijn EN DAN OOK NOG EENS mentaal veel sterker zouden zijn, dan zouden ze wel beter presteren. Maar ze presteren juist duidelijk minder, en dat ook nog met het nodige geluk.

Winnen in de 93e minuut is niet ALLEEN maar geluk, maar voor een groot deel wel. Ook/juist als het zo vaak voorkomt. Er is geen trainer die in de 92e minuut relaxed achterover zit: "Ja, het staat nu wel 1-1, maar dat was ook onze tactiek. Die goal gaat over twintig seconden wel vallen schat ik zo in".

Nee, het lijkt me duidelijk dat Ajax meer kwaliteit heeft. Alleen is het nog de vraag of we daar iets voor gaan kopen. Want competities bij elkaar optellen (wat zinnig is in het kader van een vergelijking van kwaliteit van de selecties) is natuurlijk onzinnig als het gaat om de verdeling van prijzen.

Je vergeet dat Ajax ook gewoon grilliger is. Prachtig voetbal tegen Bayern en Real, kansloos verliezen van PSV, Feyenoord en zelfs Heracles.

PSV speelt op ern slechte dag een keer gelijk bij Heerenveen, wint op een gemiddelde dag met 1-0 van Vitesse en op een goede dag met 3-0 van Ajax. Dan hark je meer punten binnen.

Welgeteld 2 meer.

Het seizoen is nog niet afgelopen met nog 11 duels te gaan en Ajax-PSV op het programma. Na speeldronde 34 kunnen we pas conclusies trekken. Mocht Ajax (niet dat ik denk dat het gaat gebeuren, hoor) de komende 11 duels winnen, dan eindigen ze op 89 punten...

[Marillion]

Malen is van ons. Gakpo zie ik ook wel, maar Ihattaren...? Really?

Ook Dumfries valt de laatste tijd regelmatig door de mand. Viergever en Luuk zijn ED top, maar dat is dan ook direct hun top. Lozano...mweh. Ik weet het niet. Napoli lijkt zijn niveau. Bergwijn vind ik een topper, maar die is natuurlijk ook gewoon van ons.

Maakt Ajax ook het salaris over naar Malen en Bergwijn dan?

Dat Ajax en PSV elkaar per saldo niet heel veel ontlopen lijkt me toch geen vreemde conclusie als je kijkt naar de ranglijst. Het gaat daarbij ook om de vraag wat het elftal nú kan presteren. Niet wat de groeimogelijkheden van individuele spelers zijn over een aantal jaren. Want dat brengt hooguit weer een som geld op maar niet per definitie ook een titel.

[InnerHarbour]

Op een straatlengte achterstand van de eerste twee...

Niet op de nummer twee maar goed, Ajax zat in een makkelijkere poule dan PSV dat was wel duidelijk en om dan met dedain neer te kijken op de prestaties van PSV. Beetje sneu, van hetzelfde niveau als roepen Ajax is met meer punten door de groepsfase gekomen is dan Liverpool om vervolgens in de volgende ronde er kansloos vanaf te gaan. Wat heb je dan aan je meer punten als de ander met minder punten wel doorgaat?

[raymon]

Kans dat je in de 92e minuut scoort is even groot als de kans dat je in de 47e minuut ofzo scoort.

Zeker, maar denkans dat je in een wedstrijd op enig moment nog een doelpunt maakt is in de 47e minuut uiteraard veel groter dan in de 91e minuut

Is onjuist wat Wimpey zegt, Er is altijd een 47ste minuute, niet altijd een 92ste minuut.

[wimpey]

Is onjuist wat Wimpey zegt, Er is altijd een 47ste minuute, niet altijd een 92ste minuut.

Maak er de 89e of 90e van. De kans dat je op een bepaald moment voor het laatste fluitsignaal scoort, is gelijk groot.

Mentaal is het knap wat edsv steeds flikt. Maar telkens tot het gaatje moeten gaan lijkt er daar langzaam wel in te hakken.

[raymon]

Is onjuist wat Wimpey zegt, Er is altijd een 47ste minuute, niet altijd een 92ste minuut.

Maak er de 89e of 90e van. De kans dat je op een bepaald moment voor het laatste fluitsignaal scoort, is gelijk groot.

Mentaal is het knap wat edsv steeds flikt. Maar telkens tot het gaatje moeten gaan lijkt er daar langzaam wel in te hakken.

Is ook niet waar. Naarmate je dichter bij het eindsignaal komt wordt de kans kleiner dat je nog scoort.

[Jöhnk]

Op een straatlengte achterstand van de eerste twee...

Niet op de nummer twee maar goed, Ajax zat in een makkelijkere poule dan PSV dat was wel duidelijk en om dan met dedain neer te kijken op de prestaties van PSV. Beetje sneu, van hetzelfde niveau als roepen Ajax is met meer punten door de groepsfase gekomen is dan Liverpool om vervolgens in de volgende ronde er kansloos vanaf te gaan. Wat heb je dan aan je meer punten als de ander met minder punten wel doorgaat?

9 punten op de nummer 2. Dat is best een eindje.

Ik vind juist het tegenovergestelde sneu. Ajax overwintert in de CL, dat is een knappe prestatie die je niet aan de loting moet ophangen. De loting die PSV twee jaar geleden kreeg met het United van Van Gaal als parodie op topclub: dát was een makkelijke loting.

Men begon zelfs te doen alsof Benfica en Bayern zwakke broeders waren. Welnu, ik schat die clubs hoger in dan Inter.

[Marillion]

Is onjuist wat Wimpey zegt, Er is altijd een 47ste minuute, niet altijd een 92ste minuut.

Maak er de 89e of 90e van. De kans dat je op een bepaald moment voor het laatste fluitsignaal scoort, is gelijk groot.

Mentaal is het knap wat edsv steeds flikt. Maar telkens tot het gaatje moeten gaan lijkt er daar langzaam wel in te hakken.

Ze spelen, als ik me niet vergis, erg veel met dezelfde basis. Dat gaat ze misschien een keer opbreken. Is het niet in een concrete blessure dan wel in mindere prestaties. Zo'n Dumfries bijvoorbeeld vliegt het hele seizoen al langs de lijn, dat kost veel kracht en het is zijn eerste seizoen op een hoger niveau.

Lozano is na de winterstop ook veel minder. Was vorig seizoen volgens mij ook het geval.

[InnerHarbour]

9 punten op de nummer 2. Dat is best een eindje.

Een eindje inderdaad maar geen straatlengte, dat is de afstand op Juve.

Ik vind juist het tegenovergestelde sneu. Ajax overwintert in de CL, dat is een knappe prestatie die je niet aan de loting moet ophangen.

An sich een prima prestatie maar je kan het m.i. niet los zien met wie je in de poule zat.

Men begon zelfs te doen alsof Benfica en Bayern zwakke broeders waren. Welnu, ik schat die clubs hoger in dan Inter.

Bayern schat ik ook hoger in Benfica niet.

[Ajax Rules]

Mentaal is het knap wat edsv steeds flikt. Maar telkens tot het gaatje moeten gaan lijkt er daar langzaam wel in te hakken.

Uiteraard is het mentaal superknap. En ploegen met goede voetballers scoren sowieso vaker. Deze twee factoren bij elkaar opgeteld, hebben ze "recht" op een bepaald aantal "late goals".

Maar het daadwerkelijke aantal late goals overschrijdt fors "the expected number of late goals", zelfs dus als je de kwaliteit en mentaliteit meeweegt. En dat is wel degelijk mazzel.

Wanneer je zo vaak langs de rand van de afgrond loopt, is het knap wanneer je ongelukken weet te vermijden. Maar feit is dat je risico's hebt gelopen die een nog betere ploeg niet zou hebben gelopen. Luuk de Jong is geen spits die 100% van zijn kansen benut, dus als hij in de 93e minuut nog de winst moet binnenschieten is dat een enorm risico wat je loopt.

Het scoremodel geeft gewoon 3-punten voor elke overwinnig (met een minimaal voordeel voor "doelsaldo"), terwijl in feite een solide 4-0-overwinning uiteraard een superieure prestatie is tov een ontsnapping in de laatste minuut.

Nogmaals: geen trainer stelt zijn tactiek in op zo vaak in de laatste seconde winnen. Ik ben er van overtuigd dat van Bommel al had getekend voor een veel kleiner aantal ontsnappingen dan het aantal ontsnappingen dat hij heeft gekregen.

[LucaS]

Als je idd at will kan scoren -want dat is het als in de blessuretijd scoren een kwaliteit is- is het nogal bijzonder dat ze zo vaak in de situatie komen dat het nodig is.

[Sandro]

Dat ze zó extreem laat zó vaak nog scoren is wel enigzins toevallig, maar als je een wedstrijd opdeelt in 6 x 15 (of 16 incl blessuretijd) minuten dan is het aantal doelpunten dat ze scoren in de laatste 15/16 minuten in mijn ogen niet erg toevallig.

[wimpey]

Is ook niet waar. Naarmate je dichter bij het eindsignaal komt wordt de kans kleiner dat je nog scoort.

Als er nog 2 minuten te gaan zijn, heb je nog 2 minuten kans om te scoren. De kans dat je een bal goed raakt in de 88e is even groot als in de 47e.

De loting die PSV twee jaar geleden kreeg met het United van Van Gaal als parodie op topclub: dát was een makkelijke loting.

edsv was toen groepshoofd in die EL-poule. Een eenmalige vergissing van de UEFA.

Discussie edsv v Ajax in Europa is niet zo interessant. edsv heeft in 3 seizoenen 10 Europese punten gepakt, waarvan 6 tegen Borisow. Ajax pakte dit seizoen in de VCL al meer punten.

[raymon]

Is ook niet waar. Naarmate je dichter bij het eindsignaal komt wordt de kans kleiner dat je nog scoort.

Als er nog 2 minuten te gaan zijn, heb je nog 2 minuten kans om te scoren. De kans dat je een bal goed raakt in de 88e is even groot als in de 47e.

Je zei:

Maak er de 89e of 90e van. De kans dat je op een bepaald moment voor het laatste fluitsignaal scoort, is gelijk groot.

De kans dat je tussen de 1-88ste minuut scoort is groter dan in de 89-93ste minuut.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Jullie missen nog een aspect. Doordat PSV relatief vaak heeft gescoord in blessuretijd, heeft het denk ik ook uitwerking op een tegenstander. Die denken nu bijvoorbeeld mogelijk bij een gelijke stand of 1 doelpunt voorsprong “kut, PSV scoort vaak in de laatste minuten, als dat maar goed gaat”; dat levert wellicht toch net de andere mindset en daarmee minder scherpte op dan “over mijn lijk dat ze nog gaan scoren!”.