Feyenoord 2011-2012

[Jesse]

Ach, die WK-finale. De enige echte prestatie vond ik daar dat we van Brazilië wonnen. En ook dat had natuurlijk zomaar anders af kunnen lopen.

Geen slechte trainer, maar ook zeker geen toptrainer.

[Bert]

Chris heeft gelijk hoor.

Oh is dat gewoon zo hoor.

[Jinne]

Chris heeft gelijk hoor.

Oh is dat gewoon zo hoor.

Het eerste gedeelte van Chris zijn post is hier zeker wel eens gezegd. In ieder geval door wimpey.

[Lionel]

Bertje doet alsof zijn neus bloedt..

[Jesse]

Die quotes zijn handig, aangezien je dan kan zien of dezelfde persoon zoiets zegt. Als Wimpey in de ene topic zegt dat de spelers subtop zijn, maar Alexander zegt in de andere topic dat de spelers wereldtop zijn dan zegt dat nog niks over hun verdere redenatie.

[wimpey]

Ach, die WK-finale. De enige echte prestatie vond ik daar dat we van Brazilië wonnen. En ook dat had natuurlijk zomaar anders af kunnen lopen.

Tegen een zwak Brazilie met een trainer van het niveau Danny Blind langs de zijlijn. Wow. Van Denemarken, Japan, Kameroen, Slowakije en Uruguay minus Suarez wint iedere trainer die Oranje mag doen.

Geen slechte trainer, maar ook zeker geen toptrainer.

Een redelijke trainer inderdaad.

[peter]

Redelijk inderdaad, maar wel iemand die de ondergang van Feyenoord heeft ingeluid.

Verder is zijn palmares toch ook weer niet zo indrukwekkend? UEFA Cup gewonnen dankzij de vrije trappen van Pi-Air, een Nederlandse Beker en een WK-Finale. Vergeet niet dat een Rudi Voeller ook gewoon een WK-finale heeft gehaald als coach. Goeie coach? Ach welnee.

[Lionel]

Louis van Gaal bakte er niks van met Nederland. Capello heeft met Engeland ook nog niks gepresteerd.

Bert is inderdaad geen toptrainer maar wel een uitstekende trainer voor het Nederlands elftal.

En leuk om te doen alsof al die tegenstanders op het WK niks voorstelden maar het was dus wel het WK. Niét een of ander toernooi..

[Jinne]

Voller deed iig wat Low met beter materiaal nog niet lukte. Bert heeft het als bondscoach beter gedaan dan veel van zijn voorgangers. Vlekkeloze kwalificaties en tweede van de wereld.

[Wouter]

Tegen een zwak Brazilie met een trainer van het niveau Danny Blind langs de zijlijn. Wow. Van Denemarken, Japan, Kameroen, Slowakije en Uruguay minus Suarez wint iedere trainer die Oranje mag doen.

Oh ja? Waarom werd Van Basten dan uitgeschakeld door Rusland? En ging Van Gaal roemloos ten onder tegen Ierland met betere spelers dan we nu hebben? Juist die arrogante houding van Nederlanders (oh, daar winnen we wel even van), gecombineerd met onderling geruzie, doet ons vaak de das om. Maar bij het afgelopen WK heb ik dat niet gezien. Er stond een team, net als in alle kwalificatiewedstrijden overigens, en dat is wel degelijk deels de verdienste van Van Marwijk.

Daarnaast had Van Marwijk, heel on-Hollands, het inzicht dat hij vanwege zijn matige achterhoede met een verdedigend blok op het middenveld moest spelen. Veel andere Nederlandse trainers waren juist ten onder gegaan door counters van de tegenpartij. De Ajax-elite in de media sprak er schande van, maar Van Marwijk had natuurlijk groot gelijk.

Dat Feyenoord destijds een paar ongelukkige aankopen heeft gedaan, is natuurlijk niet alleen Van Marwijk te verwijten. Als het goed is heb je een directie of een clubleiding die gaat over het transferbeleid. Daarnaast was Feyenoord al sinds Gullit achteruit aan het kachelen. En heeft bijvoorbeeld Makaay in het eerste seizoen bij Feyenoord (onder Van Marwijk dus) gewoon heel redelijk gespeeld.

Ik vind je wat betreft Oranje ook behoorlijk inconsequent, wimpey. Voor het WK zei je, als ik het me goed herinner, dat Oranje geen schijn van kans maakte met zijn zwakke achterhoede. Dan haalt Oranje de finale, note bene met weinig doelpunten tegen, en ga je zeuren dat het een prestatie van niks was van Van Marwijk en dat iedere trainer dit wel gelukt was met deze spelersgroep.

[Lionel]

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Feit: we zijn vice-wereldkampioen.

Feit: we stonden dit jaar (even) eerste op de wereldranglijst.

Volgens sommigen hier feit: van Marwijk is een nitwit, die er een baggerzooitje van maakt.

Vraag aan hen: wie oh wie zien jullie in staat de prestaties van Van Marwijk te overtreffen als bondscoach?

[wimpey]

Dan haalt Oranje de finale, note bene met weinig doelpunten tegen, en ga je zeuren dat het een prestatie van niks was van Van Marwijk en dat iedere trainer dit wel gelukt was met deze spelersgroep.

Ik corrigeer mezelf: hij is een redelijke trainer en een uitstekend (people) manager. En dat laatste is - zeker bij de ego's binnen Oranje - van groot belang.

Neemt niet weg dat BvM er bij Feyenoord en Dortmund niet zo heel veel van gebakken heeft. Maar hij lijkt me dan wel weer iemand die het bij bijv. Man City uitstekend zou doen. Omdat ie goed kan managen.

[peter]

Bij Nederland doet hij het naar de mogelijkheden gewoon goed. Ik beoog alleen met mijn voorbeeld van Voeller te stellen dat dat nog niet zoveel zegt over de kwaliteiten van je als trainer. Daarvoor heeft Bert van Marwijk er een te grote puinhoop van gemaakt bij Feyenoord. Makaay deed het inderdaad aardig het eerste seizoen, maar die andere peperdure aankopen waren faliekante missers. Hoe haal je het bijvoorbeeld in je hoofd om Timmie de Cler te kopen en hem voor 4 (!) seizoenen vast te leggen (voor miljoenen). Hofland? 4 jaar. Al die oude lui kregen meerjarige contracten. Zelfs Mols werd nog binnengehaald. Gevolgen? Desastreus. Prestaties? Nihil. Je mag toch best kritisch zijn op een trainer die je bijna aansprakelijk kan stellen voor de ondergang van Feyenoord? De schuld in de schoenen van Dil schuiven is mij te simpel ook. Waardeloze trainer, slechte aankopen, maar zo'n dikke beurs had hij ook weer niet om inkopen te doen. Kuijt en Kalou presteerden onder zijn hoede als een tierelier. Gevolg was dat het kassa was. Die Kassa is twee jaar later vakkundig geplunderd door Bert van Marwijk. Die salarissen duizelen me nog voor de ogen, hoor.

Over zijn periode bij Dortmund kan ik niet oordelen. er waren toen grote financiële problemen en Dortmund was een club in verval.

Verder ben ik wel benieuwd naar zijn prestaties het komende EK. Wimpey roept dat hij wat geluk had met de loting (en ik ga daar deels in mee), maar dat geluk heeft hij nu niet. Met Portugal en Duitsland moet je aan de bak. Oh ja en Denemarken is ook geen makkie. Als hij nu weer presteert, dan weet hij wat doet. Als hij Voeller achterna gaat (en dus rampzalig wordt uitgeschakeld), dan weten we dat ook weer.

[Lionel]

Hij is al vice-wereldkampioen geworden... Moet hij zich nog bewijzen? Mourinho is toch ook gewoon nog steeds een topcoach ondanks dat hij werd overtroefd door Pep afgelopen zondag?

In een poule zoals komend EK kan het alle kanten op. Maar Bertje is m.i. een uitstekende bondscoach voor Oranje. Als trainer van 010 heeft hij het goed en slecht gedaan...

[Wouter]

Neemt niet weg dat BvM er bij Feyenoord en Dortmund niet zo heel veel van gebakken heeft. Maar hij lijkt me dan wel weer iemand die het bij bijv. Man City uitstekend zou doen. Omdat ie goed kan managen.

OK, dan zijn we het eens. Een trainer is voor een groot deel afhankelijk van de spelersgroep en ook de klik die hij ermee heeft. Onder Van Gaal werd het niks met Oranje. Is Van Gaal een prutser? Absoluut niet, maar met die groep werkte het niet.

Verder ben ik wel benieuwd naar zijn prestaties het komende EK. Wimpey roept dat hij wat geluk had met de loting (en ik ga daar deels in mee), maar dat geluk heeft hij nu niet. Met Portugal en Duitsland moet je aan de bak. Oh ja en Denemarken is ook geen makkie. Als hij nu weer presteert, dan weet hij wat doet. Als hij Voeller achterna gaat (en dus rampzalig wordt uitgeschakeld), dan weten we dat ook weer.

Het wordt nu natuurlijk veel moeilijker. Niet alleen vanwege de loting, maar ook omdat het maar de vraag is of Robben mee kan doen en ook weer zo'n hoog niveau kan halen, en omdat enkele spelers die anderhalf jaar geleden op hun top zaten wat aan de oude kant beginnen te raken (Van Bommel met name). Om tegen Duitsland een kans te maken, moet echt iedereen fit zijn en ook nog eens op zijn best spelen. En Portugal is altijd al een nare ploeg geweest om tegen te spelen.

[wimpey]

Onder Van Gaal werd het niks met Oranje. Is Van Gaal een prutser? Absoluut niet, maar met die groep werkte het niet.

Omdat Van Gaal wel een fantastische trainer, maar geen goede (people) manager is.

Maar uiteraard supergeschikt om als directeur de mensen binnen een grote organisatie aan te sturen.

[Lionel]

Hahaha Wimpel is een held.

[666]

Wat hebben aankopen te maken met de vraag of iemand een goede trainer is? Er zijn zoveel goede trainers die slechte aankopen doen. Louis van Gaal en Bert van Marwijk bijvoorbeeld. Dat iemand slechte aankopen doet betekent niet dat ie een slechte trainer is.

Als trainer/coach van Feyenoord (europacup) en Oranje (finale) deed Bert het fantastisch, als spelersaankoper van Feyenoord deed ie het dramatisch.

Voetballers kopen en voetballers coachen zijn twee totaal verschillende dingen. Er zijn weinig trainers die goed kunnen coachen én goed kunnen kopen. Daarom is het vaak verstandig om voor het trainen en het aan- en verkoopbeleid specialisten aan te stellen i.p.v. alles aan de trainer over te laten.

[wimpey]

Fer komt enkel na de 1e - en 2e helft van de bank af. 4 sure.

[GangstaRiB]

Voor wie zijn we deze wedstrijd?

Feyenoord afhaken of Twente dichterbij zien komen.

Ik het laatste, dus kom op Feyenoord.

[Bert]

Eens. Leuker elftal ook.

[wimpey]

Ik ben wel fan van Clasie en Guidetti. Kakkies hebben best een redelijk elftal, vind ik.

[Ajaciedjuh]

1-0

[GangstaRiB]

Buitenspel, maar de grensrechter (die op een halve meter afstand staat) ziet het niet.