Fortuna Sittard - AFC Ajax 3 september 2023 (14.30 uur)

[Mano]

Eens met wimpey en Yopi. Te lang op een wolk geleefd met het idee dat het allemaal wel goed komt. De top jaren met ten Hag, daar viel alles in goed, jongens uit de opleiding die er bovenuit staken, aankopen die goed waren (verre van allemaal) en dan zit het hier en daar ook gewoon soms vaker mee dan tegen.

Te lang gedacht dat dat de standaard zou zijn. Wat we allemaal willen maar in de praktijk is dat enorm lastig. Twee mindere lichtingen uit de jeugd, aankopen die tegenvallen en hoppa je doet weer 4 stappen terug

Ze hebben ook gelijk!
Ten tijde van EtH werd het per jaar slechter.
Dit gebeurde ook in de glory jaren onder LvG btw.
Daar dachten we ook dat het wel kon om Wooter, Musampa en Reuser in te passen.

maar, je kan dit jaar bouwen. En ondanks het bouwen, toch succes pakken en volgend jaar er weer volledig staan.
Niet met Steijn ben ik inmiddels van mening

[Yopii]

Mijn kritiek op de opleiding is niet van vandaag of gisteren. De spelers die doorkomen zijn het ultieme bewijs, maar wat wedstrijdjes van de jeugd kijken, al dan niet via de stream, werkt ook ontnuchterend. Je ziet gewoon dat andere clubs betere spelers hebben lopen, dat wil zeggen spelers die meer aan de eisen van het moderne voetbal voldoen. Zelfs bij PSV zie je dat, een veeg teken. Bij Ajax vooral jongetjes met een leuke techniek. In de top zie je atleten die op hoge snelheid iets voor je kunnen doen.

Ajax kan geen half team vol kant-en-klare toppers kopen, dat is onhaalbaar, laat staan een heel team.

[columbus]

Maar tegelijkertijd ook niet een half elftal opleiden van het niveau de Ligt etc.

[zeux]

Je moet dus terug naar de basis: de opleiding, stupid. Die hebben ze jarenlang overgelaten aan een lichtgewicht als Ouaali, die niemand of niets durfde aan te pakken. Waarschijnlijk is die man veel aardiger dan die vervelend Jonk.

Jonk als jeugdopleider geloof ik zeker. Maar Jonk had meer ambitie in die Technisch Hart-constructie. En daar ging het wat mij betreft mis.

Ik denk niet dat Jonk terug komt om alleen chef jeugd te zijn.

[zeux]

Mijn kritiek op de opleiding is niet van vandaag of gisteren. De spelers die doorkomen zijn het ultieme bewijs, maar wat wedstrijdjes van de jeugd kijken, al dan niet via de stream, werkt ook ontnuchterend. Je ziet gewoon dat andere clubs betere spelers hebben lopen, dat wil zeggen spelers die meer aan de eisen van het moderne voetbal voldoen. Zelfs bij PSV zie je dat, een veeg teken. Bij Ajax vooral jongetjes met een leuke techniek. In de top zie je atleten die op hoge snelheid iets voor je kunnen doen.

Ajax kan geen half team vol kant-en-klare toppers kopen, dat is onhaalbaar, laat staan een heel team.

Maar wat de laatste jaren òòk lieten zien, is dat zelf-opgeleide-speler met enige kwaliteit al na een paar jaar Europa in wilden.

Daar valt ook niet tegen op te leiden. Blijkt.

(by the way, ik zie volgens mij nooit meer een straat, plein of veldje waar jochies ballen tot ze écht, écht naar binnen moeten om te eten.)

[Yopii]

Maar wat de laatste jaren òòk lieten zien, is dat zelf-opgeleide-speler met enige kwaliteit al na een paar jaar Europa in wilden.

Natuurlijk, maar dat is de deal. Je zorgt dat ze vroeg in Ajax 1 staan, dan vertrekken ze ook vroeg. Hato is voor zijn twintigste weg als het zo doorgaat. Daarna moet de nieuwe Hato klaarstaan.

by the way, ik zie volgens mij nooit meer een straat, plein of veldje waar jochies ballen tot ze écht, écht naar binnen moeten om te eten.

Onzin, er is talent genoeg. Nederland is een echt voetballand. Daarbij koopt Ajax voor miljoenen per speler buitenlandse talenten. Die mislukken bijna allemaal: te slap (Rasmussen, Jensen), te slecht (Dall, Kjaer)...

[Mano]

Je moet dus terug naar de basis: de opleiding, stupid. Die hebben ze jarenlang overgelaten aan een lichtgewicht als Ouaali, die niemand of niets durfde aan te pakken. Waarschijnlijk is die man veel aardiger dan die vervelend Jonk.

Jonk als jeugdopleider geloof ik zeker. Maar Jonk had meer ambitie in die Technisch Hart-constructie. En daar ging het wat mij betreft mis.

Ik denk niet dat Jonk terug komt om alleen chef jeugd te zijn.

Jonk heeft inmiddels bij Volendam ook met iedereen ruzie.
Is daar ook één grote slangenkuil geworden.

[Arthur]

https://twitter.com/11tegen11/status/16 ... 21287?s=20

https://twitter.com/11tegen11/status/16 ... 87679?s=20

Steijn-ball

[zeux]

Onzin, er is talent genoeg. Nederland is een echt voetballand.

Er zitten veel jongetjes op voetbal. Maar hebben ze ook het karakter van een voetballer?

[wimpey]

Onzin, er is talent genoeg. Nederland is een echt voetballand.

Er zitten veel jongetjes op voetbal. Maar hebben ze ook het karakter van een voetballer?

Het moet wel uit je tenen komen. Als ik Rensch en Taylor aan het 'werk' zie, dat is tenenkrommend. Fysiek, mentaal, technisch hebben die niets op hoog niveau te zoeken. Ze worden niet beter, maar zijn steeds slechter aan het worden. Terug naar JA (of ze daar het verschil maken?). Dit zijn jongens die in 1 ballen, omdat ze uit de jeugd komen. Een andere verklaring is er niet... Mijn allerroodste lap is die Wijndal. Iedere onbenul kon bij AZ al zien dat dat een weggooier is. 10M later mag ie ook bij Ajax laten zien dat ie te zwaar en onfit is, een softcock is en niet kan verdedigen, rennen en knokken. Eigen schuld. Vis stinkt al zo lang aan de kop...

Ik heb een kind dat aardig kan sporten. Komt uit de tenen, willen, willen, willen. Keihard werken, pijn lijden, investeren, luisteren, leren, knokken, gym, afbeulen, broken bronco's, spiermassa, eten, slapen, land uit om op hoog niveau te spelen, volwassen worden, omgaan met highlights en teleurstellingen: álles ervoor doen... Ik zie dat bij de meeste Ajax-jochies niet. Die zijn gepamperd en gewoon niet goed getraind / afgericht.

[Mano]

Ja maar je moet ook een coach hebben die alles uit jou weet te halen.
EtH vs Steijn.

EtH heeft allerlei spelers beter gemaakt die onder een andere coach in het buitenland niet meer aan spelen toe kwamen.
Alleen Frenkie heeft een basis plaats. De rest zit/zat op de bank.

[Cruijff]

Kan iemand dat stuk van Zwart op VI plaatsen?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Zeker na een wedstrijd als die van gistermiddag erg interessant als iemand die kan plaatsen!

[Zuidema]

Kan iemand dat stuk van Zwart op VI plaatsen?

Ajax speelt vierkant voetbal tegen Fortuna
3 sep. 2023 Door Pieter Zwart

Ajax is opnieuw punten kwijtgeraakt in de Eredivisie. Op bezoek bij Fortuna Sittard levert een tactisch experiment van Maurice Steijn een bijzonder matig optreden op: 0-0.

Trends zijn besmettelijk. Dat geldt zeker voor de voetbalwereld. Als managers in de Premier League een steen in de vijver gooien, zijn de rimpelingen een jaar later in de Eredivisie te zien.

Dé tactiek van het afgelopen Premier League-seizoen is het vierkant op het middenveld. Pep Guardiola is daarin de trendsetter geweest door John Stones bij Manchester City in te laten schuiven. Mikel Arteta hanteert zijn eigen variant hierop bij Arsenal, met linksachter Oleksandr Zinchenko als extra middenvelder. Jürgen Klopp reageert in de slotfase van het seizoen door rechtsback Trent Alexander-Arnold een soortgelijke rol te geven. Met Alexander-Arnold als extra middenvelder tijdens het aanvallen, dwingt Liverpool alsnog Europees voetbal af.

Op bezoek bij Fortuna Sittard blijkt dat Ajax in de aanvallende veldbezetting een soortgelijk concept introduceert.

Voor de aftrap legt Maurice Steijn bij ESPN uit wat het tactische plan is. 'Mikautadze moet in principe samen met Hlynsson van de tienpositie komen. Rensch moet die positie aan de rechterkant veel gaan opvangen. Een 3-4-3-formatie is de insteek.'

Anders gezegd: bij gebrek aan een typische rechtsbuiten die voor breedte kan zorgen, probeert Ajax met een hangende rechtsvoor een vierkant op het middenveld te creëren.



In die aanvallende veldbezetting komen in theorie een aantal spelers in hun kracht. Vorig seizoen heeft Gastón Avila bij FC Antwerp bijvoorbeeld op een soortgelijke manier zijn rol als linksachter ingevuld. Voor linkspoot Carlos Forbs is het ook prettig om als linksvoor tegen de zijlijn te spelen. Georges Mikautadze krijgt als schaduwspits de kans om rondom aanspeelpunt Brian Brobbey te bewegen. Josip Sutalo beschikt bovendien over de snelheid om de ruimtes te verdedigen die in de omschakeling vallen door het opschuiven van Devyne Rensch.

Toch oogt Ajax in de nieuwe veldbezetting tegen Fortuna erg onwennig.


© ESPN

Uiteindelijk valt of staat elke tactiek met de kwaliteit van de uitvoering. Daar schort het bij Ajax aan in Sittard.

Dat valt bijvoorbeeld de drie verdedigers aan te rekenen. Sutalo, Jorrel Hato en Avila nemen te weinig initiatief om de aanvallers van Fortuna tot keuzes te dwingen. Maar het grootste manco zit in de bezetting op de rechterflank.


© ESPN

De opkomende Devyne Rensch en de zwervende Kristian Hlynsson moeten voor Ajax de sleutels zijn naar het creëren van een vrije man op het middenveld. Alleen boezemt Rensch als opkomende rechtsachter niet genoeg angst in om Tijjani Noslin en Mitchell Dijks op die flank in problemen te brengen. Sterker, Noslin breekt in de openingsfase een aantal keren gevaarlijk uit in de omschakeling. Rensch reageert daarop door nog weifelender naar voren te trekken.

Hlynsson worstelt op zijn beurt met het herkennen van de momenten om vrij te komen. De jeugdige IJslander beschikt niet over de kwaliteiten van Phil Foden, die met dribbels vanuit een soortgelijke positie het spel van Manchester City kan versnellen.


© ESPN

Het is ook niet vreemd dat Hlynsson als basisdebutant nog niet dominant genoeg is om ballen op te eisen zodra Mitchell Dijks bij het doordekken in vertwijfeling wordt gebracht. Met Steven Berghuis op die positie kan dat straks mogelijk anders zijn. Als tweede nummer 10 heeft Mikautadze zo mogelijk nog meer moeite dan Hlynsson om zichzelf aanspeelbaar te maken en balbezit te houden.

Met wissels probeert Steijn in de tweede helft wat leven te krijgen in het steriele positiespel, dat vaak ver van het doel van Fortuna verwijderd blijft. Anton Gaaei is als rechtsback gewend om op te stomen langs de lijn en is daarmee een logische vervanger voor de ongelukkige Rensch. Chuba Akpom valt in voor Brobbey, Mika Godts vervangt de moegestreden Forbs op links en Kenneth Taylor komt binnen de lijnen voor Benjamin Tahirovic.

Aan het spelbeeld verandert dat allemaal weinig. Drie dagen na het thuisduel met Ludogorets vallen in een nieuwe tactiek misschien ook nog geen automatismen te verwachten. Zeker gezien het feit dat veel spelers in Sittard voor het eerst een Ajax-shirt om hun schouders hebben.

Toch is het ronduit teleurstellend wat Ajax doet met het vele balbezit. Fortuna Sittard arriveert vaker in de vijandelijke zestien dan de Amsterdammers en creëert betere mogelijkheden. Dat komt enerzijds door het gebrek aan kwaliteit bij Ajax op de twee nummer 10-posities en anderzijds door het gebrek aan dreiging over de flanken. Daar hebben geen spelers gestaan die met de dreiging van een individuele actie meerdere tegenstanders binden, waardoor ruimte ontstaat in het centrum.

Het spel is simpelweg te traag en te voorspelbaar geweest om het goed georganiseerde Fortuna Sittard van Danny Buijs aan het wankelen te brengen.

Flauw gesteld heeft Ajax vierkant voetbal gespeeld, met een vierkant op het middenveld. Deze veldbezetting kan een uitstekende basis zijn om aanvallend voetbal te spelen. Alleen valt of staat dat met beweging en verrassing vanuit die organisatie. Dat ontbreekt bij Ajax tegen Fortuna Sittard.



Toch is het te vroeg om dit tactische experiment definitief af te schrijven. Met meer trainingstijd en Berghuis als hangende rechtsvoor kan snel progressie geboekt worden. Dat zal nodig zijn, want het spel is tegen Fortuna Sittard ver ondermaats geweest.

VI PRO.nl

[Yopii]

Het moet wel uit je tenen komen. Als ik Rensch en Taylor aan het 'werk' zie, dat is tenenkrommend. Fysiek, mentaal, technisch hebben die niets op hoog niveau te zoeken. Ze worden niet beter, maar zijn steeds slechter aan het worden. Terug naar JA (of ze daar het verschil maken?). Dit zijn jongens die in 1 ballen, omdat ze uit de jeugd komen. Een andere verklaring is er niet... Mijn allerroodste lap is die Wijndal. Iedere onbenul kon bij AZ al zien dat dat een weggooier is. 10M later mag ie ook bij Ajax laten zien dat ie te zwaar en onfit is, een softcock is en niet kan verdedigen, rennen en knokken. Eigen schuld. Vis stinkt al zo lang aan de kop...

Ik heb een kind dat aardig kan sporten. Komt uit de tenen, willen, willen, willen. Keihard werken, pijn lijden, investeren, luisteren, leren, knokken, gym, afbeulen, broken bronco's, spiermassa, eten, slapen, land uit om op hoog niveau te spelen, volwassen worden, omgaan met highlights en teleurstellingen: álles ervoor doen... Ik zie dat bij de meeste Ajax-jochies niet. Die zijn gepamperd en gewoon niet goed getraind / afgericht.

De sport van jouw zoon stelt iets andere eisen dan het voetbal, Willem. Daarom doen relatief weinig jongens aan die sport, denk ik.

Een totaal slap figuur als Rasmussen wordt miljonair, terend op zijn talent. Af en toe een leuke actie en iedereen is onder de indruk.

Jan Faberski: mooie acties, maar die jongen zit om de haverklap verongelijkt op de grond. Bounida: een Instagram-ster die nonstop juicht voor zijn eigen 'moves'.

Zo is de voetbalwereld, waarin kinderen een verdienmodel zijn geworden. Clubs rollen over elkaar om de grootste talenten binnen te halen, maar wat is een groot talent?

Ik zie jeugdspelers van Ajax die vooral heel tevreden zijn dat ze bij Ajax spelen. Worden ze weggecounterd door Vitesse, dan maakt dat niet uit, want ze zijn 'met hun eigen ontwikkeling bezig'. Er is nooit eens iemand die kwaad wordt. Ze gaan stug door met waar ze aan begonnen zijn, het zijn one-trick-poneys. Ik heb echt het gevoel, op basis van wat ik gezien heb, dat we totaal de boot gemist hebben. Oké, er komt altijd wel een enkeling door, dat kan niet anders met alle spelers die Ajax binnenhaalt, maar gezien de investeringen is het gewoon veel en veel te weinig.

Edit: hierover gesproken, ik bedacht net wat er zou gebeuren als je het gros van de voetballers op de fiets zou zetten voor een uitdagende wielerkoers, niet als kopman natuurlijk, maar als waterdrager. Dan zouden ze denk ik niets presteren, en komen met argumenten als: ik kom beter tot mijn recht als kopman, anderen hebben een betere fiets, het waaide vandaag zo hard, de parcoursbouwer had ergens anders moeten finishen, de toeschouwers waren te opdringerig, enz.

[Mano]

Ajax speelt vierkant voetbal tegen Fortuna
3 sep. 2023 Door Pieter Zwart

m.a.w Ajax heeft geen clou.
Terwijl je ook een team had kunnen opstellen die de gehele voorbereiding erbij was en wel wist wat ze moesten doen. (als dat getraind was)
maar er is helemaal niet op getraind.

[Mano]

Btw,

Twitter gaat los op de uitspraken van Steijn.
Benieuwd of men vanuit Ajax hier nog op terugkomt in de loop van de dag

[zeux]

Btw,

Twitter gaat los op de uitspraken van Steijn.
Benieuwd of men vanuit Ajax hier nog op terugkomt in de loop van de dag

Dit ontploft in zijn gezicht.

En terecht.

Laat het maar knetteren. D'r moet echt iets gebeuren.

[Yopii]

m.a.w Ajax heeft geen clou.
Terwijl je ook een team had kunnen opstellen die de gehele voorbereiding erbij was en wel wist wat ze moesten doen. (als dat getraind was)
maar er is helemaal niet op getraind.

Exact.

Ik schreef al tijdens de voorbereiding dat hij het nooit eens over tactiek had: veel gelul over hard werken en je best doen en het team en zo.

Uiteindelijk houdt het vak van trainer op elk niveau in dat je het beste uit je team haalt. Dus aan de slag en niet zeiken. Trainers die anderen de schuld geven, daar kan ik echt niet tegen.

Co Adriaanse had het over 'wij' als zijn team won en over 'zij' als het verloor. Bweh.

[Arthur]

Ik merk aan mezelf dat het feit dat ik 0 vertrouwen heb in de kwaliteiten van Steijn meespeelt in mijn wens om hem op basis hiervan eruit te gooien.
Als Ten Hag zoiets had geroepen was ik waarschijnlijk wat milder geweest.

Maar goed, dit kan ook voor Mislintat een mooi excuus zijn. In principe is het raar om als TD de door jou aangestelde trainer er al zo snel uit te zetten omdat hij niet goed genoeg is, maar als hij als reden onprofessioneel en niet-loyaal gedrag kan aanwenden dan komt hij er wellicht een stuk minder beschadigd uit.

[columbus]

Onzin, er is talent genoeg. Nederland is een echt voetballand.

Er zitten veel jongetjes op voetbal. Maar hebben ze ook het karakter van een voetballer?

Het moet wel uit je tenen komen. Als ik Rensch en Taylor aan het 'werk' zie, dat is tenenkrommend. Fysiek, mentaal, technisch hebben die niets op hoog niveau te zoeken. Ze worden niet beter, maar zijn steeds slechter aan het worden. Terug naar JA (of ze daar het verschil maken?). Dit zijn jongens die in 1 ballen, omdat ze uit de jeugd komen. Een andere verklaring is er niet... Mijn allerroodste lap is die Wijndal. Iedere onbenul kon bij AZ al zien dat dat een weggooier is. 10M later mag ie ook bij Ajax laten zien dat ie te zwaar en onfit is, een softcock is en niet kan verdedigen, rennen en knokken. Eigen schuld. Vis stinkt al zo lang aan de kop...

Ik heb een kind dat aardig kan sporten. Komt uit de tenen, willen, willen, willen. Keihard werken, pijn lijden, investeren, luisteren, leren, knokken, gym, afbeulen, broken bronco's, spiermassa, eten, slapen, land uit om op hoog niveau te spelen, volwassen worden, omgaan met highlights en teleurstellingen: álles ervoor doen... Ik zie dat bij de meeste Ajax-jochies niet. Die zijn gepamperd en gewoon niet goed getraind / afgericht.

Wel interessante discussie, hoe scout je weerbaarheid en talent dat er alles uit wil halen. Ik weet bijvoorbeeld in dat er in Scandinavië (Noorwegen) anders wordt gekeken naar talent, daar wordt niet altijd eerst naar de betere voetballertjes gekeken want, de echt goede komen toch wel boven drijven. Hoe het precies in elkaar steekt weet ik niet hoor maar ze selecteren bijvoorbeeld sneller op een jongetje wat misschien qua techniek wat minder is maar waar de bereidheid groter is om er alles aan te doen. Ik zeg het wat makkelijk want er zit waarschijnlijk een groter idee achter.

En misschien is het voetbal door de financiele prikkel niet meer zo interessant. Liever alles voor de likes. Waarschijnlijk hebben de jongens waar Yopi het over heeft al van kleins af aan gehoord hoe goed ze wel niet zijn, daar gaan ze zich ook naar gedragen.

[Trab]

Dank voor het plaatsen Zuidema
Tsja, niet bepaald het moment om te gaan experimenteren met het systeem. En als je dan ziet dat het niet loopt schakel dan terug op wat de vaste kern in ieder geval gewend is.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Zuidema]

Ik schreef al tijdens de voorbereiding dat hij het nooit eens over tactiek had: veel gelul over hard werken en je best doen en het team en zo.

Hadden wij vorig seizoen niet een coach met dezelfde gebakken lucht? Zelfs de opmerking over ''vrijheid van handelen voorin'' is gelijk.

[Mano]

Gaat niks worden met Steijn.

je kan niets met een coach die nu al aan de publieke opinie wil laten weten dat het allemaal zijn schuld niet is.
Een excuus coach,

Kan alleen met Mbappe kampioen worden

[Monkey Tonk]

Mistletoe zegt dat er een zaadje geplant is dat nu vooral zon en water nodig heeft. Dat we nog geen resultaten kunnen verwachten in de volgende drie, zes, of negen weken...



Dag vogels, dag bloemen ... dag Ajax.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Winter is coming…