Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58822
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door 999 » ma jan 23, 2023 11:52 am

Lionel schreef:
ma jan 23, 2023 11:25 am
Bassey is op de helft van de tegenstander nog niet eens zo heel slecht. Waarom hij dan betrokken wordt in de opbouw snap ik niet.
Maar Bassey is zowiezo niet gehaald als links Back door Schreuder.Hij is AJAX onwaardig ...

Lionel
Berichten: 47261
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door Lionel » ma jan 23, 2023 11:53 am

999 schreef:
ma jan 23, 2023 11:52 am
Lionel schreef:
ma jan 23, 2023 11:25 am
Bassey is op de helft van de tegenstander nog niet eens zo heel slecht. Waarom hij dan betrokken wordt in de opbouw snap ik niet.
Maar Bassey is niet gehaald als links Back door Schreuder.
Snap ik. Maar als CV is hij een ramp. Dat je hem beter vindt dan Wijndal vind ik prima. Maar laat die jongen nou niet de opbouw verzorgen.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58822
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door 999 » ma jan 23, 2023 11:57 am

Lionel schreef:
ma jan 23, 2023 11:53 am
999 schreef:
ma jan 23, 2023 11:52 am
Lionel schreef:
ma jan 23, 2023 11:25 am
Bassey is op de helft van de tegenstander nog niet eens zo heel slecht. Waarom hij dan betrokken wordt in de opbouw snap ik niet.
Maar Bassey is niet gehaald als links Back door Schreuder.
Snap ik. Maar als CV is hij een ramp. Dat je hem beter vindt dan Wijndal vind ik prima. Maar laat die jongen nou niet de opbouw verzorgen.
Dat snap ik, maar Wijndal is toch gewoon meer AJAX spel/tactiek gewend/onderlegt als dat Bassey ooit zal leren ..

Ajax Rules
Berichten: 31370
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door Ajax Rules » ma jan 23, 2023 12:26 pm

Lionel schreef:
ma jan 23, 2023 11:53 am
999 schreef:
ma jan 23, 2023 11:52 am
Lionel schreef:
ma jan 23, 2023 11:25 am
Bassey is op de helft van de tegenstander nog niet eens zo heel slecht. Waarom hij dan betrokken wordt in de opbouw snap ik niet.
Maar Bassey is niet gehaald als links Back door Schreuder.
Snap ik. Maar als CV is hij een ramp. Dat je hem beter vindt dan Wijndal vind ik prima. Maar laat die jongen nou niet de opbouw verzorgen.
Het plan is toch niet om hem de opbouw te laten verzorgen? Als je onder druk staat en niet zo goed kan voetballen, dan moet je toch wat en komt de bal wel eens bij de verkeerde spelers terecht.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door Jöhnk » ma jan 23, 2023 12:30 pm

Wat was dan het plan?

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7286
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door Trab » ma jan 23, 2023 1:13 pm

Jöhnk schreef:Backs moet je na de opbouw in de loop aanspelen. De spaarzame keren dat dat gebeurde gaf Bassey bruikbare voorzetten.

Een back die klem staat aanspelen is heel eenvoudig (afschuiven) maar je krijgt de bal meteen weer terug. Ook als de linksback Blind heet.

Bij Ten Hag hadden de backs een rol in de opbouw maar dan kwamen ze naar binnen.
Dit is een heel terecht punt. Onder Ten Hag schoof altijd een middenvelder in de laatste linie om de opbouw te verzorgen. In het begin vaak Gravenberch op linksback, later Alvarez tussen de twee cv’s. De ene back kon dan hoog staan en aan de contra kant stond de back aan de binnenkant.
Deze spelprincipes zie je nauwelijks meer terug waardoor de backs in een te vroeg stadium betrokken worden in de opbouw en weinig kanten op kunnen. En niet alleen de backs maar ook de buitenspelers komen hierdoor in de problemen. Die staan immers op een eiland.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ajax Rules
Berichten: 31370
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door Ajax Rules » ma jan 23, 2023 1:22 pm

Jöhnk schreef:
ma jan 23, 2023 12:30 pm
Wat was dan het plan?
Het punt is dat je plannen weinig waard zijn in de praktijk als je het voetballend niet kan bolwerken.

Natuurlijk wil Ajax Bassey niet laag op het veld aanspelen. Natuurlijk spelen ze liever een middenvelder in. Het lukt alleen niet op dit moment.

Edit: wat Trab zegt zou wellicht wel wat kunnen helpen. Als een Taylor of een Berghuis zich heel laag laat uitzakken, kunmen de backs meer wegblijven.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door Jöhnk » ma jan 23, 2023 1:48 pm

Daar moet je ook op trainen. De opbouw verzorgt zich niet vanzelf.

Ajax Rules
Berichten: 31370
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door Ajax Rules » ma jan 23, 2023 2:00 pm

Jöhnk schreef:
ma jan 23, 2023 1:48 pm
Daar moet je ook op trainen. De opbouw verzorgt zich niet vanzelf.
Klopt. Je ziet dat AS, zeker in vergelijking met een Slot, veel te weinig toegevoegde waarde heeft gehad op het trainingsveld.

Gelukkig heeft hij dit zelf nu ook onderkend. Ben benieuwd of we nog iets van verbetering gaan zien.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58822
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door 999 » ma jan 23, 2023 2:03 pm

De twee backs van ons missen toch gewoon die voetbal intelligentie , dat zijn houthakkers, misschien een 6+ in het tegenhouden van en ontregelen van , maar dan houd het toch gewoon op.Daarbij, in niks zie je toch dat Schreuder die capaciteit heeft om ook maar een 20% deze spelers ook maar beter te maken.

Bassey, naar welke club kon die eigenlijk behalve AJAX ? .En zonne Sanches ?.

Ajax Rules
Berichten: 31370
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door Ajax Rules » ma jan 23, 2023 2:06 pm

Bassy kon sowieso naar twee PL-clubs en ook Arsenal had volgens mij enige interesse.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47261
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door Lionel » ma jan 23, 2023 2:12 pm

Ajax Rules schreef:
ma jan 23, 2023 2:00 pm
Jöhnk schreef:
ma jan 23, 2023 1:48 pm
Daar moet je ook op trainen. De opbouw verzorgt zich niet vanzelf.
Klopt. Je ziet dat AS, zeker in vergelijking met een Slot, veel te weinig toegevoegde waarde heeft gehad op het trainingsveld.

Gelukkig heeft hij dit zelf nu ook onderkend. Ben benieuwd of we nog iets van verbetering gaan zien.
We hebben het in de afgelopen maand nog niet gezien, toch?

Zowel Sanchez als CCC had bij de 0-1 geen idee waar ze moesten staan. Terwijl op die situatie toch echt 100 keer getraind had kunnen worden.

Tadic die wordt ingespeeld met een back in zijn rug slaat ook nergens op. CCC is amper aangespeeld met zijn gezicht naar Hartman.

Waar wordt op getraind?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58822
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door 999 » ma jan 23, 2023 2:16 pm

Ajax Rules schreef:
ma jan 23, 2023 2:06 pm
Bassy kon sowieso naar twee PL-clubs en ook Arsenal had volgens mij enige interesse.
Geloof je het zelf AR ?

Ajax Rules
Berichten: 31370
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door Ajax Rules » ma jan 23, 2023 2:25 pm

999 schreef:
ma jan 23, 2023 2:16 pm
Ajax Rules schreef:
ma jan 23, 2023 2:06 pm
Bassy kon sowieso naar twee PL-clubs en ook Arsenal had volgens mij enige interesse.
Geloof je het zelf AR ?
Ehh... ja. Eigenlijk wel. Is dat raar?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31370
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door Ajax Rules » ma jan 23, 2023 2:29 pm

Lionel schreef:
ma jan 23, 2023 2:12 pm
Ajax Rules schreef:
ma jan 23, 2023 2:00 pm
Jöhnk schreef:
ma jan 23, 2023 1:48 pm
Daar moet je ook op trainen. De opbouw verzorgt zich niet vanzelf.
Klopt. Je ziet dat AS, zeker in vergelijking met een Slot, veel te weinig toegevoegde waarde heeft gehad op het trainingsveld.

Gelukkig heeft hij dit zelf nu ook onderkend. Ben benieuwd of we nog iets van verbetering gaan zien.
We hebben het in de afgelopen maand nog niet gezien, toch?

Zowel Sanchez als CCC had bij de 0-1 geen idee waar ze moesten staan. Terwijl op die situatie toch echt 100 keer getraind had kunnen worden.

Tadic die wordt ingespeeld met een back in zijn rug slaat ook nergens op. CCC is amper aangespeeld met zijn gezicht naar Hartman.

Waar wordt op getraind?
Ik tennis heel vaak, bijna dagelijks. Maar zelfs dan is het niet mogelijk om maar de helft van de slagen of patronen te oefenen die je zou willen oefenen (waarbij voetbal nog veel complexer en onvoorspelbaarder is).

Het moge duidelijk zijn dat AS veel te weinig bereikt op het trainingsveld, maar het is echt niet zo dat je tussen de wedstrijden door elke belangrijke situatie even "honderd keer" kan trainen. Je moet altijd keuzen maken, zelfs maniakale trainers als Van Gaal en Ten Hag die wel uitzonderlijk effectief zijn op het trainingsveld.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58822
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door 999 » ma jan 23, 2023 2:46 pm

Ajax Rules schreef:
ma jan 23, 2023 2:25 pm
999 schreef:
ma jan 23, 2023 2:16 pm
Ajax Rules schreef:
ma jan 23, 2023 2:06 pm
Bassy kon sowieso naar twee PL-clubs en ook Arsenal had volgens mij enige interesse.
Geloof je het zelf AR ?
Ehh... ja. Eigenlijk wel. Is dat raar?
Als je kijkt naar de kwaliteiten van wat je nu ziet van Bassey, kan eigenlijk niet mee met AJAX, hij wordt door bijna door elke analist te kakken gezet, kan ik me niet voorstellen dat iemand met jouw intelligente serieus denkt dat er interesse was van b.v. Arsenal.

Ajax Rules
Berichten: 31370
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door Ajax Rules » ma jan 23, 2023 3:09 pm

Waarom vraag je dan of er belangstelling was? Als vervolgens de geruchten van de zomer worden opgesomd, dan geloof je die niet.

Het punt is dat clubs miskopen doen. Als Ajax had geweten wat ze nu weten, hadden ze nooit zo veel betaald (als ze hem überhaupt al hadden gehaald). Ajax heeft een miskoop gedaan. En dat hadden PL-clubs en zelfs Arsenal ook kunnen doen.

In de zomer was het beeld namelijk anders: een jonge Engelse verdediger met goede fysieke eigenschappen, een snelle ontwikkeling, die al had uitgeblonken oo een vrij hoog internationaal niveau en waar iedereen ook lovend over was. Dus zo gek was het niet op dat moment.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58822
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door 999 » ma jan 23, 2023 3:22 pm

Ajax Rules schreef:
ma jan 23, 2023 3:09 pm
Waarom vraag je dan of er belangstelling was? Als vervolgens de geruchten van de zomer worden opgesomd, dan geloof je die niet.

Het punt is dat clubs miskopen doen. Als Ajax had geweten wat ze nu weten, hadden ze nooit zo veel betaald (als ze hem überhaupt al hadden gehaald). Ajax heeft een miskoop gedaan. En dat hadden PL-clubs en zelfs Arsenal ook kunnen doen.

In de zomer was het beeld namelijk anders: een jonge Engelse verdediger met goede fysieke eigenschappen, een snelle ontwikkeling, die al had uitgeblonken oo een vrij hoog internationaal niveau en waar iedereen ook lovend over was. Dus zo gek was het niet op dat moment.
Ja, maar hoe dikwijls hebben we dat nu niet meegemaakt dat AJAX het talent van de eeuw koopt wat vervolgens een kat in de zak blijkt te zijn. Overigens bedoelde ik dus dat er eigenlijk weinig tot geen serieuze interesse was voor Bassey, meer het Psv en Feyenoord gelul van kijk eens we hebben iedereen afgetroefd , maar niet heus ..

LucaS
Berichten: 53549
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door LucaS » ma jan 23, 2023 3:34 pm

Misschien moet ie even de tijd hebben. Hij is jong en zeer onervaren
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13396
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door Arthur » ma jan 23, 2023 5:42 pm

Precies, in principe wil ik iedereen nog wel de kans geven totdat ook onder een fatsoenlijke trainer blijkt dat ze het niet goed doen.
Bij Sanchez weet ik dat vrijwel zeker, maar Bassey kan denk ik best waardevol zijn als je hem in zijn kracht zet. Dat is uiteraard niet het opbouwen wat nu steeds van hem gevraagd wordt.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40912
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door Marillion » ma jan 23, 2023 6:33 pm

Bassey heeft inderdaad al meer dan eens een uitstekende voorzet afgeleverd vanaf de vleugel. Ook gisteren weer een keer op Kudus. De opbouw zal 'ie nooit gaan verzorgen maar hij kan echt wel iets.

Het is lastig om spelers echt te beoordelen als een elftal zo slecht speelt (al kun je heus wel wat zien natuurlijk). Teveel spelers staan dingen te doen die ze eigenlijk niet kunnen. Het klopt gewoon allemaal niet.

Het was van beide kanten een slechte wedstrijd. Vooruit, er was strijd. Maar dat was het dan ook wel. Verder vond ik het vooral armoedig. Wel lekker dat ze ook onder deze omstandigheden niet van ons weten te winnen. In het stadion voelde je na de 1-1 het geloof ook gelijk helemaal wegzakken. Je zag ze denken. Oh nee...daar gaan we weer. :666.gif:
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47893
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door peter » ma jan 23, 2023 6:34 pm

Ajax Rules schreef:
ma jan 23, 2023 3:09 pm
Waarom vraag je dan of er belangstelling was? Als vervolgens de geruchten van de zomer worden opgesomd, dan geloof je die niet.

Het punt is dat clubs miskopen doen. Als Ajax had geweten wat ze nu weten, hadden ze nooit zo veel betaald (als ze hem überhaupt al hadden gehaald). Ajax heeft een miskoop gedaan. En dat hadden PL-clubs en zelfs Arsenal ook kunnen doen.

In de zomer was het beeld namelijk anders: een jonge Engelse verdediger met goede fysieke eigenschappen, een snelle ontwikkeling, die al had uitgeblonken oo een vrij hoog internationaal niveau en waar iedereen ook lovend over was. Dus zo gek was het niet op dat moment.
Ach welnee. Wimpey gaf al aan dat het voetballend erg matig was en op basis van mijn n=2 kwam ik tot de volgende conclusie:
Peter schreef:
vr jul 15, 2022 7:55 am
Op basis van N=2 kan die jongen toch niet voetballen? Is een kleerkast, maar voetballend toch erg pover? Of heb ik dan net twee verkeerde wedstrijden gezien.
Yopii schreef:
wo jul 20, 2022 10:59 am
Ik ben heel benieuwd naar deze speler. Lijkt een ruwe diamant: veel power, snelheid en duelkracht en ook niet te beroerd om te dribbelen. Kan hij zich aanpassen aan een andere speelstijl, waarin meer finesse gevraagd wordt? In dat geval is the sky the limit.

Van Gobbel, Humphries, dat zijn spelers aan wie ik denk als ik deze jongen zie. Melchiot ook met die lange passen.
Er zijn genoeg mensen die toen al vraagtekens hadden bij deze transfer. Nog even los van de bizarre transfersom. Komt bij dat de lovende verhalen vooral gebaseerd zijn op een linksback positie...

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40912
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door Marillion » ma jan 23, 2023 6:44 pm

Humphries zal hier wel Dumfries zijn denk ik? Dat is wel een beetje het type speler denk ik ja. Langs de lijn zijn energie laten leveren.

Ik had goede hoop dat hij zich zou gaan ontwikkelen tot een type als Davinson Sanchez. Voetballend niet sterk maar verdedigend ijzersterk en daarmee een defensieve steunpilaar. Maar ik zie hem in het centrum niet slagen. Op de vleugel kan het wel.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7286
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door Trab » ma jan 23, 2023 6:58 pm

Marillion schreef:Bassey heeft inderdaad al meer dan eens een uitstekende voorzet afgeleverd vanaf de vleugel. Ook gisteren weer een keer op Kudus. De opbouw zal 'ie nooit gaan verzorgen maar hij kan echt wel iets.

Het is lastig om spelers echt te beoordelen als een elftal zo slecht speelt (al kun je heus wel wat zien natuurlijk). Teveel spelers staan dingen te doen die ze eigenlijk niet kunnen. Het klopt gewoon allemaal niet.

Het was van beide kanten een slechte wedstrijd. Vooruit, er was strijd. Maar dat was het dan ook wel. Verder vond ik het vooral armoedig. Wel lekker dat ze ook onder deze omstandigheden niet van ons weten te winnen. In het stadion voelde je na de 1-1 het geloof ook gelijk helemaal wegzakken. Je zag ze denken. Oh nee...daar gaan we weer. :666.gif:
Hij gaf tegen Feyenoord idd een paar goede voorzetten, al heb ik heb bij hem het gevoel dat de volgende voorzet ook net zo goed het stadion uit kan vliegen. Het is nou niet dat hij een vaste trap heeft. Anders was hij ook wel beter in de opbouw geweest.
Punt is dat Bassey gekocht is als centrale verdediger en juist daar niet levert. Hij raakt in paniek als hij opgejaagd wordt, is ondanks zijn lengte een matige kopper en ook in de duels is hij niet altijd meedogenloos.
Hij moet het vooral van zijn loopvermogen en kracht hebben. Dat kan op linksback, maar dan moet er wel ruimte liggen. Negen van de tien keer ligt die ruimte er niet en heb je meer aan een back die voetballend beter is in de kleine ruimte.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40912
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Feijenoord- AFC Ajax zo 22-1 14:30

Bericht door Marillion » ma jan 23, 2023 7:03 pm

Die voorzetten is een andere manier van trappen dan wanneer hj vanuit het centrum moet opbouwen. Ik heb het nu echt al te vaak gezien dat het toeval kan zijn.

Dit even los van het succes van deze transfer. Een CV zie ik hem niet meer worden en inderdaad werkt zijn manier van spelen op de vleugel vooral als hij de ruimte heeft. Defensief kan hij met zijn snelheid wel van waarde zijn om een collega in het centrum te ondersteunen als je verder van het doel speelt.
Nil volentibus arduum

Plaats reactie