Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Ajax Rules
Berichten: 31350
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Ajax Rules » zo jan 15, 2023 7:55 pm

Trab schreef:
zo jan 15, 2023 7:46 pm
Ajax Rules schreef:
Jöhnk schreef:
zo jan 15, 2023 6:34 pm


Hij zou een zinvolle tactische bespiegeling kunnen proberen?

Hij slaat veel flauwekul uit. Nu over een ‘superweek’ op het trainingsveld en over de ‘geweldige energie’ tegen Den Bosch. Hoogstwaarschijnlijk vertelt hij ook onzin aan de spelers. Dat is toch een probleem.
Ze gooiden er voor de winterstop echt met de pet naar. Als ze nu weer willen werken, lijkt het me in ieder geval goed om daar aan vast te houden en dat te benoemen. Dat je er daarmee nog niet bent is ook duidelijk....

Overigens zijn erl nauwelijks trainers die tactisch veel zeggen tijdens zo'n interviewtje. Dat is mijn punt: velen hier denken dat hij het achterste van zijn tong kan laten zien en de dingen kan zeggen die supporters zeggen op een forum, maar dat kan natuurlijk niet.
Je gelooft toch niet serieus in die ‘energie’ bullshit van schreuder? De tactische discipline is nog precies hetzelfde als voor de winterstop. Ook gisteren lieten weer diverse spelers hun man lopen. Liet Vink nog zien in de rust.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik denk dat de energie tegen zowel Nec als Twente inderdaad beduidend beter was dan bijvoorbeeld tegen Emmen. Daarmee leg je de lat natuurlijk wel laag, maar het is al een enorme stap vooruit tov saboteren en het laten lopen. Nogmaals: neemt niet weg dat hij ontslagen moet worden, bij voorkeur vandaag nog.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Jöhnk » zo jan 15, 2023 8:01 pm

Tegen Den Bosch was er geen ‘geweldige energie’. Dat is je reinste flauwekul. En die zogenaamde superweek neem ik ook met een korreltje zout.

Voor de winter zei hij steeds dingen als ‘we moeten meer lef tonen’, ‘we moeten betere keuzes maken aan de bal’, enz.

De rode draad is dat hij onzin verkoopt. En als hij vergelijkbare dingen tegen de spelers zegt dan is dat een probleem.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40876
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Marillion » zo jan 15, 2023 8:06 pm

Nu is het natuurlijk wel gebruikelijk dat trainers bij de korte interviews voor en na de wedstrijd vooral nietszeggend commentaar geven. Dat zegt niet per definitie iets over wat je doordeweeks met je spelers bespreekt.

Onder de streep maakt het me allemaal niet zoveel uit. Het kan nog waar zijn ook dat spelers op de training beter presteren. Daar zijn in het verleden genoeg voorbeelden van geweest. De punten zijn echter te verdienen tijdens de wedstrijden. En daar is Ajax gewoon hopeloos en zijn er geen aanknopingspunten om te hopen op beter.

Zaterdagavond liet Twente zien hoe kwetsbaar Ajax is. Vervolgens werden we gered door de rode kaart van Rensch waardoor Ajax besloot in te zakken. Op dat moment zagen we hoe goed Twente nou eigenlijk is. Want wat wisten zij daarna nog te doen? Zowel de situatie voor als na die rode kaart zegt veel over de staat van het elftal.
Nil volentibus arduum

Wouter
Berichten: 18725
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Wouter » zo jan 15, 2023 8:08 pm

Ajax moet vooral de defensieve organisatie verbeteren. Dat Van Wolfswinkel één op één kwam tegen Rensch was geen incident. Keer op keer gebeurt dat. Ajax is kwetsbaar tegen lepe en/of snelle spitsen.

Lionel
Berichten: 47253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Lionel » zo jan 15, 2023 8:26 pm

Wouter schreef:
zo jan 15, 2023 8:08 pm
Ajax moet vooral de defensieve organisatie verbeteren. Dat Van Wolfswinkel één op één kwam tegen Rensch was geen incident. Keer op keer gebeurt dat. Ajax is kwetsbaar tegen lepe en/of snelle spitsen.
Ajax is tegen iedereen kwetsbaar.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40876
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Marillion » zo jan 15, 2023 8:28 pm

Defensief staan we inderdaad niet goed waardoor zulke situaties ontstaan. Maar aan de bal zijn we net zo kwetsbaar achterin. Beetje druk en het is alarmfase 1.

Allebei moeten we dus gewoon nu even niet doen. Meer zekerheid inbouwen en niet opbouwen daar waar we het niet kunnen. Het is alles wat je normaal niet bij Ajax wil zien maar je moet nu iets.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7286
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Trab » zo jan 15, 2023 8:36 pm

Marillion schreef:Defensief staan we inderdaad niet goed waardoor zulke situaties ontstaan. Maar aan de bal zijn we net zo kwetsbaar achterin. Beetje druk en het is alarmfase 1.

Allebei moeten we dus gewoon nu even niet doen. Meer zekerheid inbouwen en niet opbouwen daar waar we het niet kunnen. Het is alles wat je normaal niet bij Ajax wil zien maar je moet nu iets.
Heeft allemaal met de manier van drukzetten voorin te maken. Onder Ten Hag werden er heel veel ballen op de helft van de tegenstander veroverd. Onder Schreuder kunnen ze er gewoon onderuit spelen doordat Brobbey in zijn eentje druk zit te zetten tussen de twee cv’s. Heeft een sneeuwbaleffect naar achteren toe. Wel of niet doordekken etc


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Lionel
Berichten: 47253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Lionel » zo jan 15, 2023 8:46 pm

Daarnaast is het spel in balbezit ook gewoon heel vreemd. Er klopt niks van. Op VI PRO van de week een hele analyse over wat er fout gaat.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40876
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Marillion » zo jan 15, 2023 8:49 pm

Het gaat ook al mis als wij van achteruit willen opbouwen. Tegenstander zet druk en Ajax weet het niet meer. Timber is achterin nu de enige die wel comfortabel is aan de bal. Dat Ajax zelf niet collectief druk zet is inderdaad ook een probleem. Ook dat heeft te maken met gebrek aan vertrouwen.

Laten we die Berlijnse Muur van Adriaanse maar van stal halen.
Nil volentibus arduum

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9055
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo jan 15, 2023 9:02 pm

Het is het hele seizoen al een puinhoop achterin. 2-3 tegen Fortuna in de seizoensopener, 2-3 tegen Volendam, geen enkele topper (geen énkele) gewonnen door defensieve malheur en voetballen zonder enig idee; wat een clusterfuck heeft dat idiote waterhoofd veroorzaakt. Hij heeft werkelijk geen idee wat ie aan het doen is en mompelt bij gebrek aan enige voetbalintelligentie maar wat over energie en lef tonen. Ik verdenk hem er van valium uit zijn privéstash in de drankjes van onze spelers te doen.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7286
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Trab » zo jan 15, 2023 10:20 pm

Marillion schreef:Het gaat ook al mis als wij van achteruit willen opbouwen. Tegenstander zet druk en Ajax weet het niet meer. Timber is achterin nu de enige die wel comfortabel is aan de bal. Dat Ajax zelf niet collectief druk zet is inderdaad ook een probleem. Ook dat heeft te maken met gebrek aan vertrouwen.

Laten we die Berlijnse Muur van Adriaanse maar van stal halen.
Denk niet dat het met vertrouwen te maken heeft. Dit zijn puur afspraken die gemaakt zijn. Schreuder laat zijn ploeg anders druk zetten dan Ten Hag. Maar goed. Met 10 man gaven we weinig weg en stond het zowaar compact. Dus ik zou zeggen in de Kuip hetzelfde doen maar dan met 11 man. Laat de kakkies maar komen. Alleen te hopen dat we een beetje onder hun druk uit kunnen voetballen. Benieuwd wie hij centraal opstelt. Bassey of toch iemand die beter is aan de bal? Hoorde van de week dat hij ook met Taylor centraal achterin had getraind. Misschien kiest ie daar wel voor. Of Alvarez.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Lionel
Berichten: 47253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Lionel » zo jan 15, 2023 10:33 pm

Taylor in een soort Frenkie rol?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7286
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Trab » zo jan 15, 2023 10:44 pm

Lionel schreef:Taylor in een soort Frenkie rol?
Denk het. Weet ook niet. Ik hoorde dat hij daar vorige week op getraind had.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 13336
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Nihad » zo jan 15, 2023 10:56 pm

Serieus? Er wordt getraind? Zou je niet zeggen. :excited.gif:
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33417
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door zeux » zo jan 15, 2023 11:01 pm

Nihad schreef:
zo jan 15, 2023 10:56 pm
Serieus? Er wordt getraind? Zou je niet zeggen. :excited.gif:
De expert S. meent dat S. voorbeeldig heeft getraind afgelopen week. Superb. Best ever.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Mano
Berichten: 15185
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Mano » ma jan 16, 2023 8:35 am

Zo deprimerend! We stevenen af op een dikke nederlaag bij die kakkies. Met een hoofdcoach die niet eens z’n schoenen kan veteren want dan kukelt ie naar voren met dat dikke waterhoofd van hem.

Nu ingrijpen veranderd de uitkomst niet maar je geeft wel een signaal aan de supporters: wij zien het ook!

Nu modder je maar door!
Weet niet wat mij meer frustreert. Een coach die niks kan of een directie die niks doet.

Denk toch het laatste
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Ajax Rules
Berichten: 31350
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Ajax Rules » ma jan 16, 2023 9:09 am

Jammer dat het inmiddels gemeengoed lijkt om de trainer af te zeiken om zijn uiterlijk.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Lionel » ma jan 16, 2023 9:19 am

Trab schreef:
zo jan 15, 2023 10:44 pm
Lionel schreef:Taylor in een soort Frenkie rol?
Denk het. Weet ook niet. Ik hoorde dat hij daar vorige week op getraind had.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zou je niet zeggen. Taylor liet ook echt op een vreselijke manier zijn man lopen.

De spelers geloven de trainer niet meer. Overigens is niet alles de schuld van Schreuder. De spelers hebben zelf toch ook wel inzicht? We betalen ze daar goed geld voor om ook zelf na te kunnen denken.
IK GELOOF!!!!!!

Mano
Berichten: 15185
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Mano » ma jan 16, 2023 9:24 am

Lionel schreef:
ma jan 16, 2023 9:19 am
Trab schreef:
zo jan 15, 2023 10:44 pm
Lionel schreef:Taylor in een soort Frenkie rol?
Denk het. Weet ook niet. Ik hoorde dat hij daar vorige week op getraind had.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zou je niet zeggen. Taylor liet ook echt op een vreselijke manier zijn man lopen.

De spelers geloven de trainer niet meer. Overigens is niet alles de schuld van Schreuder. De spelers hebben zelf toch ook wel inzicht? We betalen ze daar goed geld voor om ook zelf na te kunnen denken.
Dat is het grootste misverstand.

Coaches die workaholics zijn en NIETS aan het toeval overlaten, zijn het meest succesvol.
Hoe komt dat? Omdat spelers dus weinig tot geen inzicht hebben.

Coaches die vertrouwen op het gogme van spelers, gaan vaak de bietenbrug op.
Binnen een strak vast raamwerk, blijft genoeg 'speelruimte' voor dat beetje inzicht dat een speler kan hebben. Vertrouwen op dat inzicht is dodelijk.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40876
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Marillion » ma jan 16, 2023 9:40 am

Trab schreef:
zo jan 15, 2023 10:20 pm
Marillion schreef:Het gaat ook al mis als wij van achteruit willen opbouwen. Tegenstander zet druk en Ajax weet het niet meer. Timber is achterin nu de enige die wel comfortabel is aan de bal. Dat Ajax zelf niet collectief druk zet is inderdaad ook een probleem. Ook dat heeft te maken met gebrek aan vertrouwen.

Laten we die Berlijnse Muur van Adriaanse maar van stal halen.
Denk niet dat het met vertrouwen te maken heeft. Dit zijn puur afspraken die gemaakt zijn. Schreuder laat zijn ploeg anders druk zetten dan Ten Hag. Maar goed. Met 10 man gaven we weinig weg en stond het zowaar compact. Dus ik zou zeggen in de Kuip hetzelfde doen maar dan met 11 man. Laat de kakkies maar komen. Alleen te hopen dat we een beetje onder hun druk uit kunnen voetballen. Benieuwd wie hij centraal opstelt. Bassey of toch iemand die beter is aan de bal? Hoorde van de week dat hij ook met Taylor centraal achterin had getraind. Misschien kiest ie daar wel voor. Of Alvarez.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Vertrouwen, in dit geval het gebrek daaraan, is natuurlijk niet het enige ontbrekende puzzelstukje. In situaties als deze is het een optelsom van verschillende factoren.

Spelers die de bal krijgen in de opbouw terwijl ze daar zichtbaar niet comfortabel mee zijn. Dat is kwaliteit maar ook vertrouwen. Met druk zetten is het niet anders. De een wil wel druk zetten maar de ander begint er liever niet aan. Voor veel verdedigers die niet functioneren is naar voren bijsluiten contra intuïtief. Gevolg is dat de spelers te ver uit elkaar komen te staan en de problemen worden nog groter.

Natuurlijk is het ook simpelweg kwaliteit op bepaalde posities en de afspraken en vastigheden die een elftal wel of niet onder controle heeft. Maar als er zoals nu geen vertrouwen is zou ik er voor kiezen om nu even wat voorzichtiger te zijn. Meer defensieve zekerheid, minder risico. En probeer spelers vooral te laten doen wat ze wél kunnen.

Neem Bassey. Vraag hem nou niet om driehoekjes te maken via snelle combinaties. Maar laat je hem voortdurend opkomen langs de zijlijn (liefst zonder bal) dan heb je als tegenstander toch wel een vervelende middag. Die jongen kan ook dingen wel.
Nil volentibus arduum

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Jöhnk » ma jan 16, 2023 10:04 am

Ik zie twee kernproblemen. Gebrek aan vertrouwen is volgens mij het gevolg.

1. Gebrek aan concrete instructies. Niet duidelijk hoe druk te zetten, wanneer door te dekken, enzovoorts. Dit zie je continu terug in het veld. 90 minuten lang eigenlijk. Het is los zand; iedereen doet maar wat. Dit geldt voor zowel het spel aan de bal als het spel zonder bal.
2. Spelers gaan niet voor Schreuder door het vuur. Schreuder is namelijk steeds bezig met uit te leggen waarom het niet aan hem ligt maar wel aan de spelers. De trainingen zijn goed en de tactiek staat nooit ter discussie. De spelers moeten gewoon meer lef tonen/meer energie leveren/betere keuzes aan de bal maken.

Mano
Berichten: 15185
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Mano » ma jan 16, 2023 10:08 am

Schreuder is het niet, zover is wel duidelijk.

Maar een achterhoede van;
Mazraoui, Timber, Martinez en Blind met daarvoor Alvarez is van ene andere voetbalkwaliteit als
Sanchez, Timber, Rench en Bassey met daarvoor Alvarez.

Alvarez moet het niet hebben van zijn voetballende kwaliteiten. Hij is ondersteunend aan anderen maar nu is hij leidend.
de vorige achterhoede konden alle 4 wat met een bal Met alvarez als ondersteunende kracht. Binnen de huidige 4 maar 1 iemand.
Probeer dan de bal maar is op te brengen.

Dan heb je daar geen opbouwende kwaliteiten maar die heb je ook niet op het middenveld.
Klaassen kan niet opbouwen, Taylor is niet sterk bezig en Alvarez kan het ook niet.


Ons enige aanvalsplan is: Bal hoog naar Tadic, die houdt de bal vast zodat iedereen kan aansluiten en dan hopen op een bevlieging van iemand...
vreselijk!!


Dus naast Schreuder die niks kan, is het ook Schreuder, samen met zijn zaakwaarnemer in combinatie met Sar en H2 die van een kwalitatief Ajax een middelmatig, ongebalanceerde spelersgroep heeft gemaakt. Geen enkele aankoop rendeert
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13747
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Jinne » ma jan 16, 2023 10:17 am

In de verdediging kan je al veel fixen met een goede organisatie. Je hebt niet per se de beste spelers nodig. Nu hebben zelfs clubs als Heerenveen, NEC en Sparta minder goals tegen. :blush.gif:
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
ferry
Berichten: 3087
Lid geworden op: ma dec 01, 2003 1:36 pm
Locatie: Ireland

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door ferry » ma jan 16, 2023 11:00 am

Lionel schreef:
ma jan 16, 2023 9:19 am
De spelers geloven de trainer niet meer. Overigens is niet alles de schuld van Schreuder. De spelers hebben zelf toch ook wel inzicht? We betalen ze daar goed geld voor om ook zelf na te kunnen denken.
Voor het WK had ik ook sterk de indruk dat de spelers Schreuder echt zat waren. De interviews met opmerkingen als "we wisten niet wat we moesten doen" waren best killing voor Schreuder.
Tegen Twente vond ik ze echter wel knokken, dus het lijkt erop dat ze hem nog niet helemaal willen laten vallen.
Ik vraag me af of het gedoe rond Blind z'n weerslag had op het team, en er meer saamhorigheid is in het team nu Blind vertrokken is misschien. Er ontstaat altijd een nieuwe dynamiek wanneer een leider/dominante speler vertrekt.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Ajax - FC Twente; zaterdag 14 januari 21:00, Eredivisie

Bericht door Jöhnk » ma jan 16, 2023 11:05 am

Dat zou inderdaad kunnen, maar het probleem blijft dat de spelers niet weten wat ze moeten doen.

Dat Bergwijn dat zei, zie ik niet (alleen) als afrekenen met Schreuder maar vooral als het aankaarten van het echte probleem. Mijn gevoel is dat ze daar niks mee hebben gedaan.

Plaats reactie