PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door Lionel » di apr 19, 2022 11:40 am

Wij zouden moord en brand schreeuwen als wij zo een pingel tegen zouden krijgen.
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door Yopii » di apr 19, 2022 11:41 am

Nee hoor.

Heb ik vaak genoeg gezegd, een verdediger moet niet zo dom zijn.

Urby kreeg ooit zo'n penalty tegen in de Kuip. Dat is ook zo'n slimmerik.

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 13309
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door Nihad » di apr 19, 2022 11:43 am

Het zat zondag gewoon niet mee en die boeren waren veel gretiger dan wij. Ja, shit happens.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7844
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door elliquido » di apr 19, 2022 11:50 am

bij mijn weten was er een regel hoever de var terugkijkt en of er tussendoor de tegenstander het spel beïnvloedt
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door 999 » di apr 19, 2022 12:00 pm

Yopii schreef:
di apr 19, 2022 11:41 am
Nee hoor.

Heb ik vaak genoeg gezegd, een verdediger moet niet zo dom zijn.

Urby kreeg ooit zo'n penalty tegen in de Kuip. Dat is ook zo'n slimmerik.
Precies dit.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door 999 » di apr 19, 2022 12:36 pm

elliquido schreef:
di apr 19, 2022 11:50 am
bij mijn weten was er een regel hoever de var terugkijkt en of er tussendoor de tegenstander het spel beïnvloedt
Ik snap wat je bedoeld , tot hoe ver ga je terug.Regel is de aanval loopt door en er wordt uit gescoord, alleen is het niet Tadic die er voor zorgt dat de aanval door loopt maar een Psv-er .. Dus in principe is er weer twijfel of deze goal ten onrechte is afgekeurd ...

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7844
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door elliquido » di apr 19, 2022 1:01 pm

Exact
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door Lionel » di apr 19, 2022 1:23 pm

999 schreef:
di apr 19, 2022 12:36 pm
elliquido schreef:
di apr 19, 2022 11:50 am
bij mijn weten was er een regel hoever de var terugkijkt en of er tussendoor de tegenstander het spel beïnvloedt
Ik snap wat je bedoeld , tot hoe ver ga je terug.Regel is de aanval loopt door en er wordt uit gescoord, alleen is het niet Tadic die er voor zorgt dat de aanval door loopt maar een Psv-er .. Dus in principe is er weer twijfel of deze goal ten onrechte is afgekeurd ...
Is het niet zo dat wanneer PSV de bal gehad zou hebben het voordeel voor Tadic verlopen is?
IK GELOOF!!!!!!

De Dominee
Berichten: 5747
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door De Dominee » di apr 19, 2022 1:35 pm

Is het niet zo dat de buitenspelregel ooit bedacht is om aanvallend voetbal te belonen en balletjeswachters te bestraffen? Dat bedoeld is om spelers die er voordeel bij hebben dat ze dik buitenspel zijn, te bestraffen? Moeten we niet wat meer handelen naar de geest van de regel, dan eindeloos terugspoelen om te kijken of er iemand met zijn teen / hak / kont wellicht 1cm buitenspel staat?

In dit geval was het cm werk, had de speler in kwestie geen intentie noch voordeel van zijn handelen en was de goal bovendien pas veel later. Ook nog eens na tussenkomst van spelers van de tegenstander.

Idioot gehandeld. Werkelijk absurd wat hier is gebeurd. Dit lijkt op bewust zoeken van de arbitrage. Zo vind je altijd wel wat. En het dan aan de andere kant niet doen.

Hopelijk tergt dit onze Ajacieden en pakken ze die titel. Ik ben er niet gerust op.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door Ajax Rules » di apr 19, 2022 1:40 pm

De Dominee schreef:
di apr 19, 2022 1:35 pm
In dit geval was het cm werk
Ik denk zelf dat wie A zegt, ook B moet zeggen.

ALS je gebruik wilt maken van een VAR (en dat heeft zeker ook nadelen!), denk ik dat ook 1 cm gewoon buitenspel moet zijn. Als je een marge gaat hanteren van 10 centimeter, krijg je weer de vraag of 11 centimeter dan niet ook nog okee is. Je verlegt alleen maar het probleem en houdt even schrijnende situaties en discussies.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

De Dominee
Berichten: 5747
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door De Dominee » di apr 19, 2022 1:53 pm

Wat mij betreft gaat de VAR zich dan ook niet bezig houden met buitenspel. Dat blijft ook een kwestie van wanneer je het beeld stil zet bijvoorbeeld.

VAR voor rode kaarten, hands, doellijn technologie (en zijlijn) en zuivere speeltijd instellen. Komt het spel meer ten goede dan dit gehannes met de VAR elke keer bij iedere goal.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door Mano » di apr 19, 2022 2:30 pm

VAR is eigenlijk alleen bij Buitenspel een aanvulling. Dit is heel simpel te meten. sta je voor, gelijk of achter de verdediger. geen speld tussen te krijgen
Het is zuur omdat er geen direct voordeel is. Neem Brobbey, die staat met zijn rug naar de verdediger zich groot te maken zodat hij de bal kan ontvangen. In dat geheel (zich groot maken) staat zijn hak dieper in het veld dan de beide benen van de verdediger. terwijl alles vanaf zijn enkel en hoger dat niet is.

maar ja, als we zaken gaan uitsluiten, dan ligt daar de arbitraire lijn. Die verschuift gewoon mee.

VAR bij rood en geel is vaak interpretatie waarbij slow motion beelden heftiger ogen. Contact is daarnaast niet standaard geel of rood maar als de VAR heeft gekeken wel.

Nee, het is zuur maar het is de regel. En eigenlijk de enige zuivere meetbare regel.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

De Dominee
Berichten: 5747
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door De Dominee » di apr 19, 2022 2:46 pm

Dan mag de regel aangepast worden naar 'tenminste 20cm buitenspel waarbij het buitenspel de speler ook daadwerkelijk direct voordeel oplevert' oid.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door Ajax Rules » di apr 19, 2022 3:20 pm

De Dominee schreef:
di apr 19, 2022 2:46 pm
Dan mag de regel aangepast worden naar 'tenminste 20cm buitenspel waarbij het buitenspel de speler ook daadwerkelijk direct voordeel oplevert' oid.
Lijkt me echt kut, wanneer 19,9 centimeter buitenspel niet wordt teruggedraaid, en 20,1 cm wel. Dan hou ik het liever gewoon op wel/geen buitenspel.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door 999 » di apr 19, 2022 6:48 pm

Misschien moet je het eikpunt - b.v. 15 frames beeld nemen .. Daar binnen buitenspel .. of een buitenspel vrije zone op de helften .. ik roep ook maar iets ..

Buitenspel hoort er wel bij is mijn mening

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door Mano » di apr 19, 2022 7:05 pm

ik vind trouwens wel dat Buitenspel gemeten moet worden op voeten.
Een aanvaller die de diepte induikt hangt naar voren met zijn lichaam omdat hij in een voorwaartse beweging is.
als zijn voeten achter de verdediger zijn, is het goed anders is hij er al voorbij.

Zou in deze 2 Ajax situaties niet in voordeel van Ajax zijn geweest, btw

aan de andere kant, weet ik ook niet of het goed te meten is. :confused.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door Yopii » di apr 19, 2022 9:21 pm

VAR is eigenlijk alleen bij Buitenspel een aanvulling.
Nee, ook bij schwalbes. Die zien we echt minder.

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door Frank » wo apr 20, 2022 4:32 pm

Meen je dat serieus?

Dat geduikel is een van de redenen dat ik nauwelijks meer kijk. Uiterst irritant
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door Marillion » wo apr 20, 2022 5:12 pm

Ik kijk er eerlijk gezegd ook eerder van op dat ze het nog steeds zo vaak proberen wetende dat er een VAR is en er in iedere hoek van het stadion een camera staat.

Het lastige is dat je er soms ook gewoon nog steeds mee weg komt. Daardoor blijft het een optie. Eigenlijk zou je alle overduidelijk gevallen een schorsing moeten geven die steeds oploopt naarmate je het vaker doet. Wel alleen bij de overduidelijke gevallen want je kunt ook gewoon in een duel naar de grond gaan zonder dat het een strafbare overtreding is. Gewoon omdat je uit balans raakt.
Nil volentibus arduum

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door Frank » wo apr 20, 2022 5:16 pm

En dan ook meteen kaarten en (oplopende) schorsingen bij het protesteren bij de scheids- en grensrechters. Nog zo iets ontzettend irritant.
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door Lionel » wo apr 20, 2022 6:56 pm

Frank schreef:
wo apr 20, 2022 5:16 pm
En dan ook meteen kaarten en (oplopende) schorsingen bij het protesteren bij de scheids- en grensrechters. Nog zo iets ontzettend irritant.
Dit vind ik nog het vervelendste. Ze moeten hier toch iets mee kunnen?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door Marillion » wo apr 20, 2022 7:21 pm

Het voetbal zou inspiratie uit Rugby kunnen halen. De aanvoerder spreekt, op beschaafde wijze, met de scheidsrechter en de rest van het team niet.
Nil volentibus arduum

columbus
Berichten: 5285
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door columbus » wo apr 20, 2022 10:05 pm

Marillion schreef:Het voetbal zou inspiratie uit Rugby kunnen halen. De aanvoerder spreekt, op beschaafde wijze, met de scheidsrechter en de rest van het team niet.
Zeker! Is 10x beter en duidelijker dan dat geblèr naar zo’n man.

Zag maandag ook een var moment bij hockey. Daar kan ook wel een keer naar gekeken worden als inspiratiebron. Scheidsrechter vraagt de video scheids voor advies. Die kijkt en binnen de minuut is er een besluit. En ook daar, geen idioot geschreeuw en vooral het gedrag van de coaches viel me op. Allemaal rustig en kalm accepteren ze een besluit van de scheidsrechter

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door Mano » do apr 21, 2022 8:08 am

als er licht contact is en je duikt. Wordt het er bij de VAR met vertraging niet beter op. Oogt vaak erger dan dat het was
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: PSV - Ajax (Finale KNVB beker), Zondag 17 april 2022 (18:00)

Bericht door Marillion » do apr 21, 2022 11:03 am

Klopt, is één van mijn VAR stokpaardjes. Je moet een incident op ware snelheid beoordelen. Niet op basis van vertraagde beelden want dan kun je geen goede inschatting meer maken van de impact en opzet.
Nil volentibus arduum

Plaats reactie