AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

wimpey
Berichten: 44312
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door wimpey » za apr 17, 2021 11:40 am

Jöhnk schreef:
za apr 17, 2021 11:22 am
Het probleem op dit punt is de Ten Hag-doctrine. Middenvelders zijn niet nodig want iedereen kan daar spelen - zelfs Klaiber!
Hij heeft wel steevast moeite het juiste middenveld te vinden. Donny moest banken, Marin moest gehaald worden, Klaassen was een 6. Gravenberch, Alvarez, Martinez ook. Blind was geen 6. Promes prima op 10. Tadic in Bergamo op 10. Lang kon niet op 10.

Creativiteit op het midden bepaalt het verschil tussen FdB ‘voetbal’ en overwintering in de CL. Ik neem toch aan dat EtH en Overmars dat ook zien.

Gebruikersavatar
Peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 45156
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door Peter » za apr 17, 2021 11:42 am

Vergeet niet dat Ajax gewoon top-20 Europa is hè. En gelet op de transfers en salarissen mag je eigenlijk zelfs verwachten dat je van clubs als Getafe en Roma wint. We doen de op één na duurste transfer van Europa in januari. En in de zomer gingen we ook best wel los met Antony, Kudus en co. Daar zijn opponenten als Roma, Atalanta en Getafe niet toe in staat. Op basis van onze huidige statuur en geld mag je eigenlijk meer verwachten. Al klinkt dat misschien een beetje raar.

Lionel
Berichten: 40967
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door Lionel » za apr 17, 2021 11:52 am

Peter schreef:
za apr 17, 2021 11:42 am
Vergeet niet dat Ajax gewoon top-20 Europa is hè. En gelet op de transfers en salarissen mag je eigenlijk zelfs verwachten dat je van clubs als Getafe en Roma wint. We doen de op één na duurste transfer van Europa in januari. En in de zomer gingen we ook best wel los met Antony, Kudus en co. Daar zijn opponenten als Roma, Atalanta en Getafe niet toe in staat. Op basis van onze huidige statuur en geld mag je eigenlijk meer verwachten. Al klinkt dat misschien een beetje raar.
Precies. Verliezen van Liverpool kan. Maar Getafe, Atalanta en een bedroevend Roma...
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 8568
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door Monkey Tonk » za apr 17, 2021 11:52 am

Het gaat om de balans op het middenveld. We wisten aan het begin van het seizoen al dat je zonder Ziyech en Beek heel veel inlevert aan steekpassen.

Klaassen is een draver en noeste werker. Bij een gebalanceerd middenveld is zo'n speler meestal ook de controleur. Nu is Alvarez dat. Dan lever je in principe al een hoop in op creatief gebied. Wie gaat er de lijnen uitzetten? Met de multifunctionele Blind erbij was dit nog op te vangen (al was er ook tegen Lille al geen sprake van een steekpass achter de verdediging; het liep vast bij de zestien).

Kudus en Gravenberch zijn veel te snel omhoog geschreven. Een aardig wedstrijdje in de eredivisie zegt niet veel. Heeft Gravenberch de mentaliteit van een topsporter? Hij loopt vaak als een onzeker jongetje tussen mannen rond, ook nog eens met afgezakte schouders. Wat een lichaamschouding... Dit Ajax schreeuwt om een middenvelder die (mentaal) opstaat en zichzelf presenteert als de beste speler op het veld. Als een speler dat kan onderbouwen met techniek passen de andere 21 spelers op het veld zich vanzelf aan.. Bescheidenheid en topsport gaan niet samen. Cruijff en Maradona eisen die rol op. Gullit ook in 1988. Was Gullit zo geweldig? Nee. Maar hij straalde wel uit dat hij de beste was. Kat en muis begint tussen de oren. Als Gravenberch die les kan leren heb je een hele andere speler.
Uit MT's Grote Sprookjesboek ...
29 augustus 2018: 'Als Ajax door blijft groeien kunnen ze de CL winnen'.

wimpey
Berichten: 44312
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door wimpey » za apr 17, 2021 12:03 pm

2020 met Getafe en Atalanta was gewoon kut. Zie ook de blessures/schorsingen rond die wedstrijden. Van Roma verlies je door je 3e keep, een gemiste pingel en een slappe scheids die 0-2 terugdraait.

Ajax is na 2019 beroofd van het toptalent. Aankopen waren niet ideaal, maar je loopt als club als Ajax geen Frenkie, Ziyech en De Ligt. Door Corona ligt jeugdvoetbal stil, wat voor Ajax fataal is. Wij moeten het van doorstroming hebben.

Dus ik zie wel verzachtende omstandigheden. En vind dat Ajax zich goed herpakt heeft. Voor komend seizoen: een passende middenvelder. Hoe is het met die Mateus Henrique?

Lionel
Berichten: 40967
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door Lionel » za apr 17, 2021 3:14 pm

wimpey schreef:
za apr 17, 2021 12:03 pm
2020 met Getafe en Atalanta was gewoon kut. Zie ook de blessures/schorsingen rond die wedstrijden. Van Roma verlies je door je 3e keep, een gemiste pingel en een slappe scheids die 0-2 terugdraait.

Ajax is na 2019 beroofd van het toptalent. Aankopen waren niet ideaal, maar je loopt als club als Ajax geen Frenkie, Ziyech en De Ligt. Door Corona ligt jeugdvoetbal stil, wat voor Ajax fataal is. Wij moeten het van doorstroming hebben.

Dus ik zie wel verzachtende omstandigheden. En vind dat Ajax zich goed herpakt heeft. Voor komend seizoen: een passende middenvelder. Hoe is het met die Mateus Henrique?
Ajax scoorde maar twee keer tegen Roma. Waarvan eentje een kado van Roma. Net zoals wij ook een kado weggaven.

Het opstellen en zo belangrijk maken van Alvarez is gewoon triest. Wil je Europees mee kunnen doen dan moet je niet met Alvarez aankomen.
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 9588
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door Yopii » za apr 17, 2021 3:32 pm

Daarbij, het was toch een overtreding van Tagliafico? Waarom zo wild? :confused.gif:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 51221
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door 999 » za apr 17, 2021 3:53 pm

Yopii schreef:
za apr 17, 2021 3:32 pm
Daarbij, het was toch een overtreding van Tagliafico? Waarom zo wild? :confused.gif:
Tis maar hoe je er tegen aan kijkt.Persoonlijk vond ik er weinig aan de hand, gewoon een duel.In Engeland had de VAR nooit, maar dan ook NOOIT ingegrepen voor dit .. De scheids vond het ook niks.Staat er 1.5 meter vanaf ..

wimpey
Berichten: 44312
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door wimpey » za apr 17, 2021 4:02 pm

Yopii schreef:
za apr 17, 2021 3:32 pm
Daarbij, het was toch een overtreding van Tagliafico? Waarom zo wild? :confused.gif:
Die vent staat er bovenop en roept 'play on'.
Lionel schreef:
za apr 17, 2021 3:14 pm
Ajax scoorde maar twee keer tegen Roma. Waarvan eentje een kado van Roma. Net zoals wij ook een kado weggaven.

Het opstellen en zo belangrijk maken van Alvarez is gewoon triest. Wil je Europees mee kunnen doen dan moet je niet met Alvarez aankomen.
Pingel, blunder Scherpen, afgekeurde 0-2. We hebben kunnen constateren dat Ajax niet lekker uit die interlandperiode kwam. Niet goed speelt. Dan moet er van die 3 genoemde momenten 1 minder jouw kant opvallen en dan ben je gewoon door.

Alvarez zorgt er mede voor dat Ajax amper tegengoals krijgt. Gravenberch was dé dissonant in Rome. Ik zie Bellingham bij BVB, Musiala bij Bayern. Da's andere koek. Echt toptalent.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33463
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door Marillion » za apr 17, 2021 5:15 pm

999 schreef:
za apr 17, 2021 3:53 pm
Yopii schreef:
za apr 17, 2021 3:32 pm
Daarbij, het was toch een overtreding van Tagliafico? Waarom zo wild? :confused.gif:
Tis maar hoe je er tegen aan kijkt.Persoonlijk vond ik er weinig aan de hand, gewoon een duel.In Engeland had de VAR nooit, maar dan ook NOOIT ingegrepen voor dit .. De scheids vond het ook niks.Staat er 1.5 meter vanaf ..
Ik vond het een twijfelgeval. Zelf hou ik van stevig spel dus zou 'm denk ik laten doorspelen maar het is ook niet onbegrijpelijk dat ze 'm toch hebben afgekeurd.

Dit is een nadeel van de manier waarop Tagliafico speelt. Zijn energie brengt een hoop goeds maar soms is 'ie te wild en neemt hij daarmee risico. Het is niet voor niets dat hij ook altijd een van de spelers is die op scherp staat. Tegelijkertijd is het een belangrijk onderdeel van zijn spel. Zonder dat vuur valt een deel van zijn kracht weg.

Een echte topspeler weet beter waar die grens ligt en wanneer je dat stapje extra juist even niet moet zetten. Maar dat zit er bij hem niet in.
Nil volentibus arduum

Lionel
Berichten: 40967
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door Lionel » za apr 17, 2021 5:22 pm

wimpey schreef:
za apr 17, 2021 4:02 pm
Yopii schreef:
za apr 17, 2021 3:32 pm
Daarbij, het was toch een overtreding van Tagliafico? Waarom zo wild? :confused.gif:
Die vent staat er bovenop en roept 'play on'.
Lionel schreef:
za apr 17, 2021 3:14 pm
Ajax scoorde maar twee keer tegen Roma. Waarvan eentje een kado van Roma. Net zoals wij ook een kado weggaven.

Het opstellen en zo belangrijk maken van Alvarez is gewoon triest. Wil je Europees mee kunnen doen dan moet je niet met Alvarez aankomen.
Pingel, blunder Scherpen, afgekeurde 0-2. We hebben kunnen constateren dat Ajax niet lekker uit die interlandperiode kwam. Niet goed speelt. Dan moet er van die 3 genoemde momenten 1 minder jouw kant opvallen en dan ben je gewoon door.

Alvarez zorgt er mede voor dat Ajax amper tegengoals krijgt. Gravenberch was dé dissonant in Rome. Ik zie Bellingham bij BVB, Musiala bij Bayern. Da's andere koek. Echt toptalent.
Het opstellen van Alvarez is een brevet van onvermogen om je team zo in te stellen dat je een Alvarez niet nodig hebt.
IK GELOOF!!!!!!

Lionel
Berichten: 40967
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door Lionel » za apr 17, 2021 5:22 pm

Misschien moet Klaassen niet als spits spelen en Klaiber niet als middenvelder.
IK GELOOF!!!!!!

Lionel
Berichten: 40967
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door Lionel » za apr 17, 2021 6:40 pm

Ik zit nu te kijken naar Chelsea tegen City. Nou moet je de middenvelders daar niet vergelijken met die van Ajax maar er moet toch wel een controlerende middenvelder te vinden zijn die wat comfortabeler is aan de bal dan Alvarez?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 4362
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door Trab » za apr 17, 2021 7:10 pm

1-0 Zyiech


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Zeux
Berichten: 25744
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door Zeux » za apr 17, 2021 7:19 pm

Trab schreef:
za apr 17, 2021 7:10 pm
1-0 Zyiech Afbeelding


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Later nog een goede kans, maar er toch weer afgehaald. Moet die jongen moedeloos van worden.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Lionel
Berichten: 40967
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door Lionel » za apr 17, 2021 7:41 pm

Trab schreef:
za apr 17, 2021 7:10 pm
1-0 Zyiech Afbeelding


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Had zich met de 2-0 echt in de ploeg kunnen spelen. Zijn rol vind ik wel wat vreemd.

Dat hij gewisseld werd komt denk ik door het vele loopwerk.
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 44312
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door wimpey » za apr 17, 2021 7:47 pm

Lionel schreef:
za apr 17, 2021 6:40 pm
Ik zit nu te kijken naar Chelsea tegen City. Nou moet je de middenvelders daar niet vergelijken met die van Ajax maar er moet toch wel een controlerende middenvelder te vinden zijn die wat comfortabeler is aan de bal dan Alvarez?
Zoals Gravenberch? :hypocrite.gif:

Alvarez heeft zich goed herpakt. Als ze bij iedere speler zo de nadruk leggen op wat ie niet kan als bij hem... Hij was amper gewisseld toen we 1-1 om de oren kregen.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 51221
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door 999 » za apr 17, 2021 8:15 pm

wimpey schreef:
za apr 17, 2021 7:47 pm
Lionel schreef:
za apr 17, 2021 6:40 pm
Ik zit nu te kijken naar Chelsea tegen City. Nou moet je de middenvelders daar niet vergelijken met die van Ajax maar er moet toch wel een controlerende middenvelder te vinden zijn die wat comfortabeler is aan de bal dan Alvarez?
Zoals Gravenberch? :hypocrite.gif:

Alvarez heeft zich goed herpakt. Als ze bij iedere speler zo de nadruk leggen op wat ie niet kan als bij hem... Hij was amper gewisseld toen we 1-1 om de oren kregen.
Mwah Wimpey, de 1 - 1 was wel een samenloop van omstandigheden.Timber glijdt uit, Gravenberch zijn interventie zorgt er voor dat de bal precies voor de voet van Deco kwam.
Laatst gewijzigd door 999 op zo apr 18, 2021 8:24 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 6789
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door elliquido » za apr 17, 2021 11:12 pm

En tadic werd bij de hoekvlag omvergegooid, maar dat vond de var dus geen overtreding
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Lionel
Berichten: 40967
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door Lionel » za apr 17, 2021 11:35 pm

wimpey schreef:
za apr 17, 2021 7:47 pm
Lionel schreef:
za apr 17, 2021 6:40 pm
Ik zit nu te kijken naar Chelsea tegen City. Nou moet je de middenvelders daar niet vergelijken met die van Ajax maar er moet toch wel een controlerende middenvelder te vinden zijn die wat comfortabeler is aan de bal dan Alvarez?
Zoals Gravenberch? :hypocrite.gif:

Alvarez heeft zich goed herpakt. Als ze bij iedere speler zo de nadruk leggen op wat ie niet kan als bij hem... Hij was amper gewisseld toen we 1-1 om de oren kregen.
Zo lust ik ze ook.

Het is niet gek dat je minder tegengoals krijgt als je een speler als Alvarez opstelt als middenvelder. Net zoals het niet gek is dat Haller prima statistieken heeft als spits van Ajax.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 51221
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door 999 » zo apr 18, 2021 10:43 am

Lionel schreef:
za apr 17, 2021 11:35 pm
wimpey schreef:
za apr 17, 2021 7:47 pm
Lionel schreef:
za apr 17, 2021 6:40 pm
Ik zit nu te kijken naar Chelsea tegen City. Nou moet je de middenvelders daar niet vergelijken met die van Ajax maar er moet toch wel een controlerende middenvelder te vinden zijn die wat comfortabeler is aan de bal dan Alvarez?
Zoals Gravenberch? :hypocrite.gif:

Alvarez heeft zich goed herpakt. Als ze bij iedere speler zo de nadruk leggen op wat ie niet kan als bij hem... Hij was amper gewisseld toen we 1-1 om de oren kregen.
Zo lust ik ze ook.

Het is niet gek dat je minder tegengoals krijgt als je een speler als Alvarez opstelt als middenvelder. Net zoals het niet gek is dat Haller prima statistieken heeft als spits van Ajax.
Je blijft er naar zoeken hé :excited.gif:

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 41791
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door Jöhnk » zo apr 18, 2021 11:50 am

Tja, de één richt zijn pijlen op Granvenberch en de ander op Alvarez. Ik merk op dat de laatste tijd flink wat pijlen op Gravenberch worden afgevuurd en dat men dat nauwelijks controversiëel vindt, terwijl kritiek op Alvarez (of Haller) dan weer supergevoelig ligt. Merkwaardig is dat toch.

In ieder geval: er deugt maar weinig van het middenveld. Loper-breker-passeur, lees je dan weleens. Maar ten eerste is dat een hopeloos achterhaald concept, want Frank de Boer probeerde dat al en met die invulling kwamen we slechts zeer incidenteel aan het voetballen. Ten tweede is Gravenberch dus geen passeur, want passing is juist zijn zwakke punt. We spelen nu dus zonder middenvelder die een fatsoenlijke pass kan versturen.

Blind Blind Blind, lees je soms. Maar het voetbal is geëvolueerd. Je komt echt niet meer weg met een pure breker op het middenveld, of met een speler die alleen maar van de bal wegrent. Elke middenvelder (je hebt er minstens drie nodig) moet over veel tot zeer veel voetballend vermogen beschikken, anders krijg je zaadvoetbal. Dus ook als Blind erbij is, heb je een disbalans als de andere twee middenvelders Alvarez en Klaassen heten.

Werk aan de winkel dus, zou je zeggen. Echter lijkt Ten Hag het probleem niet in te zien.

Lionel
Berichten: 40967
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door Lionel » zo apr 18, 2021 12:32 pm

Maar dat is iets wat ik al maanden roep. Zelfs in het eerste superjaar speelden we te vaak met een 10 die te diep stond. Alleen hadden we toen Frenkie..
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 44312
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: AS Roma - AFC Ajax - do 15'4 21:00

Bericht door wimpey » zo apr 18, 2021 1:02 pm

En nu dus niet. :smallgrin.gif:

Het is roeien met de riemen... Het is in 2021 stukken beter dan in 2020.

Ben met je eens natuurlijk dat middenveld een creatieve boost nodig heeft. Maar Alvarez heeft z’n waarde als team player. Alleen niet zo zeer aan de bal.

Plaats reactie