Ajaxtalk

Yopii schreef: ↑

di mar 09, 2021 3:30 pm

IN de poulewedstrijden twee keer een Milan waar de meeste grote sterren al weg waren of op leeftijd, niet kunnen winnen van Austria Salzburg, in de kwartfinale Hajduk Split, in de halve finale een door blessures geteisterd Bayern, en dan in de finale nog een keer Milan...

Zo kan ik het ook, hoor

In vergelijking met wat een club nu moet presteren om de CL te winnen, was de eindzege in 1995 een makkie.

Dat doet niets aan de prestatie af. Je kunt niet meer doen dan het toernooi winnen.

Geldt dus ook voor 1987.

Je vergeet dat het Nederlandse voetbal in de jaren daarvoor niets voorstelde, AR. En die internationals van jou? Die hadden internationaal niets gepresteerd, ze speelden niet voor niets nog in de Eredivisie. Nederland wist in die tijd nooit de eindronde te bereiken, het verloor de lulligste wedstrijden.

Vergeet niet dat de Engelse clubs toen niet mee mochten doen. Liverpool of Split scheelt nogal. Maar dan hadden ze nog kunnen winnen want het was wel een fantastisch elftal. Met een beetje normale trainer hadden ze de CL misschien wel drie keer gewonnen.

Yopii schreef: ↑

di mar 09, 2021 3:30 pm

IN de poulewedstrijden twee keer een Milan waar de meeste grote sterren al weg waren of op leeftijd, niet kunnen winnen van Austria Salzburg, in de kwartfinale Hajduk Split, in de halve finale een door blessures geteisterd Bayern, en dan in de finale nog een keer Milan...

Zo kan ik het ook, hoor

In vergelijking met wat een club nu moet presteren om de CL te winnen, was de eindzege in 1995 een makkie.

Dat doet niets aan de prestatie af. Je kunt niet meer doen dan het toernooi winnen.

Geldt dus ook voor 1987.

Je vergeet dat het Nederlandse voetbal in de jaren daarvoor niets voorstelde, AR. En die internationals van jou? Die hadden internationaal niets gepresteerd, ze speelden niet voor niets nog in de Eredivisie. Nederland wist in die tijd nooit de eindronde te bereiken, het verloor de lulligste wedstrijden.

Dit is best knap...

opeens heb je het, Yopii is spindoctor bij de vvd/d'66.

Die uefacup relativeren. Ajax versloeg 2 Italiaanse clubs, en was de enige niet-italiaanse winnaar in een reeks van 10 geloof ik

Maar serieus, ik vind het zonde dat AR het zo benadert. Elke internationale prijs is er één, zeker voor onze club, die beperkte mogelijkheden heeft op Europees niveau. Zonder geluk vaart niemand wel, en Ajax moet altijd een beetje geluk hebben, het moet allemaal samenvallen, enz. Om dan net te doen alsof een Europacup 2 niets voorstelt... De andere Nederlandse clubs hebben hem niet gewonnen.



Ik vond het trouwens de leukste EC-winst. Echt van genoten, ook omdat het voor mij de eerste keer was. Het was nog echt een Amsterdamse bedoening: fiets tegen de brug zetten, de spelers kwamen met de tram naar het Leidseplein, je kon ze aanraken. Het was gezellig, pilsje pakken na afloop in het café van Bobby.

Overigens schakelde Lok Leipzig in de halve finale Bordeaux uit. Dat was een grote meevaller, want Bordeaux, met een hoop Franse internationals, was torenhoog favoriet voor de eindzege.

https://www.worldfootball.net/teams/gir ... ux/1987/2/

Yopii schreef: ↑

di mar 09, 2021 3:30 pm

Je kunt niet meer doen dan het toernooi winnen.

Geldt dus ook voor 1987.

Uiteraard! En ik was er ook erg blij mee. Maar dat maakt het nog niet een "ongelofelijke prestatie" (citaat Wimpey).

Je kunt ook niet meer doen dan de KNVB-weker winnen. Of de Johan-Cruijff-schaal. Of de eerstvolgende wedstrijd tegen Heracles.

Ajax was qua selectie gewoon tien keer superieur aan elke tegenstander die ze troffen (op Zaragoza na, wat evengoed een huis-tuin-en-keuken-overwinning was voor de spelers die Ajax onder contract had staan).

Yopii schreef: ↑

di mar 09, 2021 3:30 pm

Je vergeet dat het Nederlandse voetbal in de jaren daarvoor niets voorstelde, AR. En die internationals van jou? Die hadden internationaal niets gepresteerd, ze speelden niet voor niets nog in de Eredivisie. Nederland wist in die tijd nooit de eindronde te bereiken, het verloor de lulligste wedstrijden.

Je weet heel goed dat het voetbal toen heel anders in elkaar zat. "Ze speelden niet voor niets nog in de Eredivisie". Serieus?

We vinden toch allemaal Brobbey, Rensch, Timber, Gravenberch goede talenten? Mogen we vaststellen dat Van Basten en Rijkaard grotere talenten waren, die ook nog eens flink wat jaren ouder waren? Of denk je echt dat heel moeilijk was om met deze selectie iets voor elkaar te boksen?

Tja, Ajax was ook veel beter dan de teams waardoor het de jaren daarvoor uitgeschakeld werd. Op papier dan.


Zegt weinig, moet er ook nog uitkomen. Daarbij is geloof in eigen kunnen essentieel.

Het Nederlandse voetbal zat psychologisch gezien in een wak. Niemand geloofde er nog in. Die EC2 winst is de ommekeer geweest.

Toch zijn Van Gaal en Ten Hag (en Michels, maar dan wordt het wel echt een beetje appels en peren vergelijken) onze grootste trainers. Laten we Ten Hag die credits geven.

GangstaRiB schreef: ↑

di mar 09, 2021 3:23 pm

Geweldige discussie in het Ajax - FC Groningen topic

Nah, toch het oude liedje? Yopi die Cruijff ophemelt en centraal stelt als de enige die ooit echt wat voor Ajax heeft betekend en Van Gaal downplayed? Niks nieuws onder de zon.

Ten Hag? Doe eens heel snel normaal. Daarvoor heeft hij ook echt te matig gepresteerd.

Van Gaal is de beste coach van Ajax in de afgelopen 50 jaar. Ten Hag in één zin met LvG noemen is echt belachelijk.

Lionel schreef: ↑

di mar 09, 2021 4:51 pm

Ten Hag? Doe eens heel snel normaal. Daarvoor heeft hij ook echt te matig gepresteerd.

Zijn run van 18/19 is naar mijn mening de allergrootste (trainers)prestatie uit de Ajax-geschiedenis, al heeft hij dan de pech dat het niet uitmondt in een cup.

Daarnaast kijk ik ook naar zijn intrinsieke kwaliteiten, dus los van het scorebord. Dezelfde obsessie en het uitmuntende veldtrainerschap en procesmanagement van Van Gaal, maar dan met een veel uitgebalanceerder persoonlijkheid (al is Van Gaal dan weer beter als wedstrijdcoach).

Yopii schreef: ↑

di mar 09, 2021 4:38 pm

Tja, Ajax was ook veel beter dan de teams waardoor het de jaren daarvoor uitgeschakeld werd. Op papier dan.


Zegt weinig, moet er ook nog uitkomen. Daarbij is geloof in eigen kunnen essentieel.

Het Nederlandse voetbal zat psychologisch gezien in een wak. Niemand geloofde er nog in. Die EC2 winst is de ommekeer geweest.

Psv won de EC 1

In 1988 een jaar erna.

En pff hoe ze dat deden, met al die gelijkspelen. Die pisgoal van Linskens in Madrid.

Ajax Rules schreef:

wimpey schreef: ↑

di mar 09, 2021 1:44 pm

Cruijff won de EC2. In mijn beleving ook een ongelooflijke prestatie. In de jaren daarvoor verloren we van Olympiakos, Bohemians Praag e.c.

Je kunt dit niet in alle ernst een "ongelofelijke prestatie" noemen.
Bursaspor, Olympiakos, Malmo (ik zei het al: verlengen tegen een paar semi-profs), Real Zaragoza (okee, dat was netjes, maar meer ook niet) en Lokomotiv Leipzig.

Deze vijf tegenstanders hadden tezamen welgeteld NUL spelers van enige internationale faam. En dat terwijl Ajax volledig uit Nederlandse internationals bestond (waaronder dus een volgroeide Van Basten en Rijkaard).

Wis even dat foutje van je harde schijf dat we tegen Malmö moesten verlengen.

Je lijkt Menzo wel, die in de thuiswedstrijd na het tegendoelpunt dacht dat we waren uitgeschakeld.

Werd in De Mee gespeeld trouwens. Pas de halve finale tegen Zaragoza was in het OS

(Maar dit geheel terzijde)

Misschien moeten we gewoon constateren dat het winnen van de EC 1/CL, EC 2, EC 3 uniek is. Alleen Barca, Juve en ons aller Ajax wonnen ze alle drie.

Mechelen won de EC II het jaar na ons

LucaS schreef:Mechelen won de EC II het jaar na ons

Domme rode kaart Danny Blind.

Piet den boer en frank verlaat. Het gebeurde voor mijn neus

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

di mar 09, 2021 6:36 pm

Ajax Rules schreef:

wimpey schreef: ↑

di mar 09, 2021 1:44 pm

Cruijff won de EC2. In mijn beleving ook een ongelooflijke prestatie. In de jaren daarvoor verloren we van Olympiakos, Bohemians Praag e.c.

Je kunt dit niet in alle ernst een "ongelofelijke prestatie" noemen.
Bursaspor, Olympiakos, Malmo (ik zei het al: verlengen tegen een paar semi-profs), Real Zaragoza (okee, dat was netjes, maar meer ook niet) en Lokomotiv Leipzig.

Deze vijf tegenstanders hadden tezamen welgeteld NUL spelers van enige internationale faam. En dat terwijl Ajax volledig uit Nederlandse internationals bestond (waaronder dus een volgroeide Van Basten en Rijkaard).

Wis even dat foutje van je harde schijf dat we tegen Malmö moesten verlengen.

Je lijkt Menzo wel, die in de thuiswedstrijd na het tegendoelpunt dacht dat we waren uitgeschakeld.

Werd in De Mee gespeeld trouwens. Pas de halve finale tegen Zaragoza was in het OS

(Maar dit geheel terzijde)

Misschien moeten we gewoon constateren dat het winnen van de EC 1/CL, EC 2, EC 3 uniek is. Alleen Barca, Juve en ons aller Ajax wonnen ze alle drie.

Bayern? (En Chelsea min of meer ook)

Lionel schreef: ↑

di mar 09, 2021 8:22 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

di mar 09, 2021 6:36 pm

Ajax Rules schreef:
Je kunt dit niet in alle ernst een "ongelofelijke prestatie" noemen.
Bursaspor, Olympiakos, Malmo (ik zei het al: verlengen tegen een paar semi-profs), Real Zaragoza (okee, dat was netjes, maar meer ook niet) en Lokomotiv Leipzig.

Deze vijf tegenstanders hadden tezamen welgeteld NUL spelers van enige internationale faam. En dat terwijl Ajax volledig uit Nederlandse internationals bestond (waaronder dus een volgroeide Van Basten en Rijkaard).

Wis even dat foutje van je harde schijf dat we tegen Malmö moesten verlengen.

Je lijkt Menzo wel, die in de thuiswedstrijd na het tegendoelpunt dacht dat we waren uitgeschakeld.

Werd in De Mee gespeeld trouwens. Pas de halve finale tegen Zaragoza was in het OS

(Maar dit geheel terzijde)

Misschien moeten we gewoon constateren dat het winnen van de EC 1/CL, EC 2, EC 3 uniek is. Alleen Barca, Juve en ons aller Ajax wonnen ze alle drie.

Bayern? (En Chelsea min of meer ook)

Bayern lijkt me onlogisch. Zijn die ooit in de positie geweest dat ze voor tweederangs cupjes op moesten? Die zijn toch de laatste 50 jaar kampioen van Duitsland geworden?

LucaS schreef: ↑

di mar 09, 2021 4:10 pm

Die uefacup relativeren. Ajax versloeg 2 Italiaanse clubs, en was de enige niet-italiaanse winnaar in een reeks van 10 geloof ik

Je moet sowieso de Europese toernooien van voor het Bosman arrest niet vergelijken met nu. De verhoudingen in die tijd waren heel anders. Ajax won de UEFA cup en Champions League in een tijd dat de Italianen alles wonnen.

De verschillen tussen de topclubs en subtopclubs waren toen veel kleiner. Het was heel genivelleerd.

En welke trainer het ook was; Ajax haal in bijna 10 jaar (87-97) 5 (!) Europese finales (87-88-92-95-96) en won er 3. En vooral met jeugdspelers. Dat maakt Ajax zo uniek.