Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Ajax Rules
Berichten: 24929
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Ajax Rules » do feb 11, 2021 12:44 pm

raymon schreef:
do feb 11, 2021 12:43 pm
Dat hij dat middel genomen heeft om eea te maskeren.
Om wat te maskeren?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 21150
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door raymon » do feb 11, 2021 12:50 pm

Ajax Rules schreef:
do feb 11, 2021 12:44 pm
raymon schreef:
do feb 11, 2021 12:43 pm
Dat hij dat middel genomen heeft om eea te maskeren.
Om wat te maskeren?
Geen idee. Ik meen gelezen te hebben dat dit middel vaker wordt gebruikt om andere doping te maskeren. Of misschien gebruikte hij het om meer vocht uit te drijven (om wat voor reden dan ook). Mijn punt is dat dit middel op de lijst staat voor een reden. Diep in m'n hart denk ik ook dat Onana onschuldig is, ik zou hevig teleurgesteld zijn (in hem) als dat niet zo zou zijn. Maar durf ik er mijn huis op te zetten? Nee, dat dus weer niet. En stel dat het uitkomt dat er toch een bepaalde mate van bewust nemen bij was, dan sta je als team wel mooi voor lul.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Ajax Rules
Berichten: 24929
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Ajax Rules » do feb 11, 2021 12:52 pm

Mijn punt is dat zelfs als hij bewust dit middel heeft gebruikt om gebruik van een ander middel te maskeren, de straf nog steeds bizar is.

Bij wielrennen ondermijnt doping (epo, steroiden, etc.) het hele karakter en de rechtvaardigheid van de sport. Dat is bij voetbal totaal niet aan de orde. Wat ik al zei: een doorgebroken speler vasthouden is veel oneerlijker en veel meer 'verstorend' dan wat drugs gebruiken bij het afvallen na een blessure.

Het is gewoon allemaal politiek. Op enig moment wil een of andere commissie een "schone sport" en daar worden dan draconische (maar niet passende) maatregelen bij geformuleerd. Net zoals in de VS allerlei mensen met wat softdrugs op zak (of vroeger na overtreding van de zedenwetten) in de gevangenis zaten.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op do feb 11, 2021 12:55 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 21150
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door raymon » do feb 11, 2021 12:55 pm

Ajax Rules schreef:
do feb 11, 2021 12:52 pm
Mijn punt is dat zelfs als hij bewust dit middel heeft gebruikt om gebruik van een ander middel te maskeren, de straf nog steeds bizar is.

Bij wielrennen ondermijnt doping (epo, steroiden, etc.) het hele karakter en de rechtvaardigheid van de sport. Dat is bij voetbal totaal niet aan de orde. Wat ik al zei: een doorgebroken speler vasthouden is veel oneerlijker dan wat drugs gebruiken bij het afvallen na een blessure.
Daar verschillen we van mening over. Ik ben het met je eens dat het effect minder is maar niet 0. En het is nog steeds een voordeel voor degene die het niet doen. Daarom is er een zero tolerance beleid, en moet dat er ook zijn omdat je nou eenmaal geen grijs gebied moet willen creeeren.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Ajax Rules
Berichten: 24929
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Ajax Rules » do feb 11, 2021 12:57 pm

raymon schreef:
do feb 11, 2021 12:55 pm
Ik ben het met je eens dat het effect minder is maar niet 0. En het is nog steeds een voordeel voor degene die het niet doen. Daarom is er een zero tolerance beleid, en moet dat er ook zijn omdat je nou eenmaal geen grijs gebied moet willen creeeren.
Huh? "Niet nul""? Dus zero tolerance? :confused.gif:

Er is toch ook voordeel bij het tegenhouden van een doorgebroken speler? Dan geven we toch ook niet 100 wedstrijden schorsing? Dan hebben we toch ook geen zero tolerance?

Mijn hele punt gaat niet over "niet nul" (en daarom moet er ook enige straf zijn), maar over het algemeen erkende rechtsbeginsel van proportionaliteit.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op do feb 11, 2021 12:58 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33402
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Marillion » do feb 11, 2021 12:58 pm

Ik steek voor geen enkele sporter mijn handen in het vuur.

Om in aanmerking te komen voor een korting op de straf denk ik dat Onana minimaal heeft moeten aantonen dat zijn vriendin op dat moment inderdaad op doktersvoorschrift gebruik maakte van dit middel. Ook zal hij hebben moeten aantonen dat de variant in kwestie qua verpakking en pil daadwerkelijk lijkt op een paracetamol. En ik verwacht ook dat ze aanvullend onderzoek zullen hebben gedaan om te kijken of er eventuele andere stoffen waarneembaar zijn. De onderzoeksmethodes daarvoor zijn tegenwoordig van dusdanig hoge kwaliteit dat dit een belangrijke reden is voor de discussie om dergelijke middelen überhaupt van de lijst af te halen. Omdat het mogelijk maskeren van andere middelen dus niet meer effectief is.

Een ander motief zou zijn om af te vallen maar dat is ook niet erg waarschijnlijk omdat op deze manier afvallen slechts voor de korte termijn is. Dat is eerder iets voor een vechtsporter die voor de weging onder een bepaald gewicht moet zitten (en een dag later niet meer).

Een voetballer kan uiteraard wel baat hebben bij doping. Anders zouden ze geen kracht, conditie, snelheid en reactievermogen trainen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 21150
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door raymon » do feb 11, 2021 12:59 pm

Ajax Rules schreef:
do feb 11, 2021 12:57 pm
raymon schreef:
do feb 11, 2021 12:55 pm
Ik ben het met je eens dat het effect minder is maar niet 0. En het is nog steeds een voordeel voor degene die het niet doen. Daarom is er een zero tolerance beleid, en moet dat er ook zijn omdat je nou eenmaal geen grijs gebied moet willen creeeren.
Huh? "Niet nul""? Dus zero tolerance?

Er is toch ook voordeel bij het tegenhouden van een doorgebroken speler? Dan geven we toch ook niet 100 wedstrijden schorsing? Dan hebben we toch ook geen zero tolerance?

Mijn hele punt gaat niet over "niet nul", maar over het algemeen erkende rechtsbeginsel van proportionaliteit.
1 pilletje is gelijk aan 1 rode kaart. Maar waar het duidelijk is dat er een overtreding wordt begaan op het veld, is het niet duidelijk of iemand continu een pilletje slikt of niet. Vandaar dat je die 2 ook niet kan vergelijken.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Mano
Berichten: 9045
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Mano » do feb 11, 2021 1:00 pm

Ajax Rules schreef:
do feb 11, 2021 12:52 pm
Mijn punt is dat zelfs als hij bewust dit middel heeft gebruikt om gebruik van een ander middel te maskeren, de straf nog steeds bizar is.

Bij wielrennen ondermijnt doping (epo, steroiden, etc.) het hele karakter en de rechtvaardigheid van de sport. Dat is bij voetbal totaal niet aan de orde. Wat ik al zei: een doorgebroken speler vasthouden is veel oneerlijker en veel meer 'verstorend' dan wat drugs gebruiken bij het afvallen na een blessure.

Het is gewoon allemaal politiek. Op enig moment wil een of andere commissie een "schone sport" en daar worden dan draconische (maar niet passende) maatregelen bij geformuleerd. Net zoals in de VS allerlei mensen met wat softdrugs op zak (of vroeger na overtreding van de zedenwetten) in de gevangenis zaten.
Iemand die 90min + verlenging langs de hele zijlijn rent en onvermoeibaar is.
Kan niet zeggen dat dat 0 invloed op het spel zou hebben, waar bij de anderen de tong op de schoenen hangt.
Al zie ik dat bij een keeper weer anders.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Ajax Rules
Berichten: 24929
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Ajax Rules » do feb 11, 2021 1:01 pm

Marillion schreef:
do feb 11, 2021 12:58 pm
Een voetballer kan uiteraard wel baat hebben bij doping. Anders zouden ze geen kracht, conditie, snelheid en reactievermogen trainen.
Een keeper he? Geen voetballer.

Ja, dat baat kan er zijn, ook voor een keeper. Maar ben je het er mee eens dat dat voordeel onvergelijkbaar veel kleiner is dan in het wielrennen?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 24929
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Ajax Rules » do feb 11, 2021 1:02 pm

Mano schreef:
do feb 11, 2021 1:00 pm
Al zie ik dat bij een keeper weer anders.
Ja, maar Onana is keeper.

Ik vind Toricelli van Juventus inderdaad al een ander verhaal.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 24929
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Ajax Rules » do feb 11, 2021 1:06 pm

raymon schreef:
do feb 11, 2021 12:59 pm
1 pilletje is gelijk aan 1 rode kaart. Maar waar het duidelijk is dat er een overtreding wordt begaan op het veld, is het niet duidelijk of iemand continu een pilletje slikt of niet. Vandaar dat je die 2 ook niet kan vergelijken.
Dit is sowieso niet hoe de UEFA redeneert. Ze kunnen alleen straffen voor wat is geconstateerd.

Maar ook al zit Onana het hele seizoen structureel aan de doop (en geeft hij dat ruiterlijk toe), dan nog is het zeer dubieus of Ajax daar meer voordeel van heeft dan 1 keer op een cruciaal moment een doorgebroken speler aan zijn shirt hangen. Het is toch overduidelijk dat hier sprake is van een "war on dope" en dat de straffen niet in verhouding zijn met elkaar (voor deze specifieke sport)?

In het wielrennen vind ik het weer heel logisch dat epo-gebruik met een levenslange schorsing wordt beloond.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33402
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Marillion » do feb 11, 2021 1:06 pm

Keeper: Reflexen, sprongkracht, atletisch vermogen in z'n algemeen, alertheid. Moet ik nog even doorgaan? Er is voor werkelijk iedere sport een geschikt middel. Al zal het percentage winst per geval verschillen.

Maar dit middel wijst niet in die richting.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 24929
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Ajax Rules » do feb 11, 2021 1:09 pm

Marillion schreef:
do feb 11, 2021 1:06 pm
Keeper: Reflexen, sprongkracht, atletisch vermogen in z'n algemeen, alertheid. Moet ik nog even doorgaan? Er is voor werkelijk iedere sport een geschikt middel.
Dit is de theorie. Maar volgens mij bestaat er echt geen middel waarvan algemeen bekend is dat je er substantieel beter van gaat keepen. Anders zou doping onder keepers net zo vaak voorkomen als vroeger in het wielrennen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33402
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Marillion » do feb 11, 2021 1:17 pm

Ajax Rules schreef:
do feb 11, 2021 1:09 pm
Marillion schreef:
do feb 11, 2021 1:06 pm
Keeper: Reflexen, sprongkracht, atletisch vermogen in z'n algemeen, alertheid. Moet ik nog even doorgaan? Er is voor werkelijk iedere sport een geschikt middel.
Dit is de theorie. Maar volgens mij bestaat er echt geen middel waarvan algemeen bekend is dat je er substantieel beter van gaat keepen. Anders zou doping onder keepers net zo vaak voorkomen als vroeger in het wielrennen.
Dit zijn toch stuk voor stuk zaken waar je beter van gaat keepen?

En dat er weinig dopinggevallen zijn in het voetbal heeft er natuurlijk ook mee te maken dat er veel minder controles zijn. Zowel in aantal als intensiteit van de controle.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 24929
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Ajax Rules » do feb 11, 2021 1:39 pm

Marillion schreef:
do feb 11, 2021 1:17 pm
Ajax Rules schreef:
do feb 11, 2021 1:09 pm
Marillion schreef:
do feb 11, 2021 1:06 pm
Keeper: Reflexen, sprongkracht, atletisch vermogen in z'n algemeen, alertheid. Moet ik nog even doorgaan? Er is voor werkelijk iedere sport een geschikt middel.
Dit is de theorie. Maar volgens mij bestaat er echt geen middel waarvan algemeen bekend is dat je er substantieel beter van gaat keepen. Anders zou doping onder keepers net zo vaak voorkomen als vroeger in het wielrennen.
Dit zijn toch stuk voor stuk zaken waar je beter van gaat keepen?

En dat er weinig dopinggevallen zijn in het voetbal heeft er natuurlijk ook mee te maken dat er veel minder controles zijn. Zowel in aantal als intensiteit van de controle.
Er zijn weinig controles omdat er weinig overtredingen zijn.

Op je andere punt: ja, er zijn wel middelen om bijvoorbeeld sterkere bovenbenen te krijgen. Maar nog los van eventuele bijwerkingen, wil dat niet zeggen dat je je overall zekerder voelt onder de lat. In het wielrennen slaat de balans van voor- en nadelen (bijvoorbeeld om 3 uur 's nachts je bed uit moeten) heel nadrukkelijk door naar het positieve. Bij keepers is dat niet zo.

Trouwens: stel dat je gelijk zou hebben over dat er nog veel meer doping wordt gebruikt in het voetbal (wat ik dus niet zo geloof). Dan zouden mijn punten nog veel zwaarder wegen. Want er gaat dermate veel geld om in het voetbal dat er makkelijk veel meer gecontroleerd zou kunnen worden. Dan zou je de pijn eerlijk/gelijkmatig verdelen over de clubs die in overtreding zijn. Maar nu handhaven ze eigenlijk niet, en dan vervolgens geven ze een random persoon/club een schorsing van een jaar (met ook nog mogelijk tientallen miljoenen aan misgelopen transfergelden). Het doel van anti-dopingbeleid is een eerlijker/gelijker speelveld, terwijl het nu juist het anti-dopingbeleid is wat een ongelijk speelveld creeert door een random speler en club als enige en snoeihard aan te pakken.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op do feb 11, 2021 2:15 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 8558
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Monkey Tonk » do feb 11, 2021 1:49 pm

Veel meer balans in het elftal met deze opstelling. Goed om te zien dat Ajax een stuk minder lief is met Martinez en Alvarez.

Haller ook steeds beter. Een hele efficiente voetballer (maakt geen beweging teveel), en nu al een klik met Tadic, Klaassen, en Antony. Als Haller zich zo doorontwikkelt word ik een grote fan.
Uit MT's Grote Sprookjesboek ...
29 augustus 2018: 'Als Ajax door blijft groeien kunnen ze de CL winnen'.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 21150
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door raymon » do feb 11, 2021 2:18 pm

Monkey Tonk schreef:
do feb 11, 2021 1:49 pm
Veel meer balans in het elftal met deze opstelling. Goed om te zien dat Ajax een stuk minder lief is met Martinez en Alvarez.

Haller ook steeds beter. Een hele efficiente voetballer (maakt geen beweging teveel), en nu al een klik met Tadic, Klaassen, en Antony. Als Haller zich zo doorontwikkelt word ik een grote fan.
Haller is toch in alles niet wat jij in een tikkie takkie spits van Ajax wil zien?
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 6183
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » do feb 11, 2021 3:53 pm

Ajax Rules schreef:
columbus schreef:
do feb 11, 2021 12:22 pm
In andere takken van sport wordt je met dit soort dingen ontslagen en ligt het allemaal een stuk gevoeliger dan hoe de voetbalwereld ermee om gaat.
Het is dan ook compleet onvergelijkbaar met die andere sporten!

Onana heeft toch niet wekenlang om 2 uur s'' nachts epo in zijn aderen gespoten? De UEFA heeft notabene toegegeven dat het een ongeluk was. En al was dat niet zo, wat doet het er toe? Wat voor impact heeft dit gehad op zijn keepersprestaties, laat staan die van Ajax als geheel?

"In de wielersport zijn de straffen soms wel 4 keer hoger!" Maar vergeten wordt dan even dat de impact van de 'doping' in de wielersport misschien wel 100 keer groter is.

Ik vind de straf echt volkomen bizar en disproportioneel, en ben blij dat Andre gesteund wordt in dezen.
Absoluut; dit is een draconische straf voor een culpoos feit.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33402
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Marillion » do feb 11, 2021 5:48 pm

Zeker, ik denk dat vrijwel iedereen het daarover eens is eerlijk gezegd. Zelfs als je denkt dat hij het middel wel bewust heeft gebruikt.

@AR: Voetbal is de sport waar wereldwijd denk ik het meeste geld in om gaat. De sport staat in ieder geval bijzonder hoog op die ranglijst. Als je die constatering neemt en die combineer je met het gegeven dat het niveau van dopingcontroles zowel in aantal als kwaliteit ver achterblijft bij verschillende andere sporten. Hoe groot is dan de kans dat er niet of nauwelijks sprake van gebruik van doping zou zijn?

Het spectrum aan middelen is ook vele malen breder dan dat voor de klassieke duursporten hé? Er is meer dan epo en bloedtransfusies. En voor iedere sport zijn er middelen die goed verkrijgbaar zijn en werken.

Wat Haller betreft. Het ziet er niet gepolijst uit. Ik denk dat hij daarmee al een zekere achterstand heeft want dat zien wij Ajax supporters niet graag. Gisteren had hij echter meerdere acties die op het oog misschien onhandig waren maar wel effectief. Als hij dat op wekelijkse basis kan doen dan kan ik daar prima mee leven.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 10829
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Nihad » do feb 11, 2021 5:52 pm

Haller speelde gister echt goed. Altijd aanspeelbaar, goede goals. Da's makkelijk voetballen met zo'n spits.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Gebruikersavatar
999
Berichten: 51186
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door 999 » do feb 11, 2021 6:04 pm

Tja, misschien heeft wel in zijn ontwikkeling stil gestaan de laatste jaren, is er niet de uitdaging geweest om " wat meer te verbeteren ".Hij zal nooit een Marco van Basten worden, maar misschien kan er technisch wat procentjes bij, en tactisch ook.Slimmer opstellen zoals gisteren bij de 1 - 0 , zodat je meteen los bent.Maar goed ook daar is het veel te vroeg voor.Ook dat is af wachten.Hij verdient wat meer tijd vind ik.Komt van een heel andere cultuur van elftal voetbal kwa tactiek enz.

Maar vooralsnog heeft ie waarde voor het elftal ( en eigenlijk is dat het belangrijkste ), dat kan je niet ontkennen.
Laatst gewijzigd door 999 op do feb 11, 2021 6:05 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Ajax Rules
Berichten: 24929
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Ajax Rules » do feb 11, 2021 6:05 pm

Marillion schreef:
do feb 11, 2021 5:48 pm
@AR: Voetbal is de sport waar wereldwijd denk ik het meeste geld in om gaat. De sport staat in ieder geval bijzonder hoog op die ranglijst. Als je die constatering neemt en die combineer je met het gegeven dat het niveau van dopingcontroles zowel in aantal als kwaliteit ver achterblijft bij verschillende andere sporten. Hoe groot is dan de kans dat er niet of nauwelijks sprake van gebruik van doping zou zijn?
Dat zei ik toch al? Er wordt relatief weinig getest omdat voetbal zich niet heel erg leent voor doping EN omdat uit de tests die wel worden gedaan nauwelijks overtredingen blijken.

Je zegt het zelf: wereldwijd gaat er het meeste geld om in voetbal. Er zijn gigantische incentives om te gebruiken. Als doping een substantieel verschil zou uitmaken zou het dopinggebruik nog erger zijn dan in het wielrennen in de jaren 90 (of laten we conservatief schatten en zeggen 'vergelijkbaar').

Als er weinig wordt getest, maar vrijwel iedereen gebruikt (wat jij suggereert en wat ook logisch is vanuit jouw aanname dat het echt een merkbaar voordeel geeft), dan zou er zelfs bij weinig testen evengoed het ene na het andere schandaal zijn. En dan zou vanzelf meer en meer getest worden. Maar dat gebeurt allemaal niet.

It doesn't add up. Volgens mij bestaan er geen middelen waarvan algemeen bekend en erkend is dat voetballers (en keepers al helemaal niet) er substantieel beter van gaan presteren.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 10829
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Nihad » do feb 11, 2021 6:23 pm

It doesn't add up. Volgens mij bestaan er geen middelen waarvan algemeen bekend en erkend is dat voetballers (en keepers al helemaal niet) er substantieel beter van gaan presteren.
Goh, Juventus had helemaal geen profijt van doping in de finale van 96.... :excited.gif:
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 4332
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Trab » do feb 11, 2021 6:26 pm

Marillion schreef:
Trab stelde al dat het wisselen van Antony niet heeft geholpen omdat hij ook veel defensief werk uitvoerde. Dat klopt zeker. Daardoor kreeg Max de gelegenheid om voluit op te komen. Ik had echter ook wel de indruk dat Ajax als geheel ook wel wat inzakte. Grote vraag is of dat tactiek was of niet.
Nee hoor. Ajax zakte helemaal niet in en PSV zette ook niet meer druk dan in de 1e helft. Het verschil tussen de 1e en de 2e helft kwam omdat Ajax niet meer van achteruit bleef voetballen maar meteen de lange bal ging hanteren. En dat kwam niet door druk van PSV, want er lag ruimte zat, maar door keuzes van spelers. In de eerste 10 minuten van de 2e helft waren er 5 (!) momenten waarbij gewoon gevoetbald kon worden. 2x een uittrap van Stekelenburg die Timber en Martinez naast de doelpalen had en gewoon kon inspelen maar toch voor een uittrap kiest. 1x krijgt Stekelenburg een terugspeelbal en kan hij gewoon de vrijstaande Blind inspelen maar kiest hij weer voor de lange bal. En twee momenten met Martinez en Timber die gewoon de back kunnen inspelen maar kiezen voor een lange bal. Het levert 5x balverlies op waardoor het lijkt of Ajax onder drukt komt, maar het had weinig met PSV te maken maar puur met Ajax.
In de 60e minuut wordt Blind wel gewoon ingespeeld - zoals in de 1e helft vaak gebeurde - en dat levert meteen een vloeiende aanval op met een kopkans voor Haller.
Verder was de enige dissonant Neres die Max 3x (!) liet lopen in het laatste kwartier. Niet dat het wat opleverde, want PSV had behoudens de goal zegge en schrijve 1 kans en dat was die kans in de 94e minuut. Ajax daarentegen had nog kansen zat in de 2e helft. Kopkans Antony, kopkans Haller, 2x Neres, schietkans Blind, schietkans Tadic en nog een handsbal die gozubuyk niet zag.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalkk

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 10829
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Ajax - PSV, 10-02-2021 (KNVB beker 20:00 uur)

Bericht door Nihad » do feb 11, 2021 6:38 pm

Ajax speelde gewoon een prima wedstrijd. Je wint redelijk eenvoudig van je directe concurrent op de ranglijst en na een onrustige week. Sommige hier hadden het er al over dat met de schorsing van Onana de titel wel verspeeld zou kunnen zijn..
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Plaats reactie