Ajax - Feyenoord, 17-01-2021 (Eredivisie 16:45 uur)

[elliquido]

Bij het live aanschouwen van deze actie werd ik al helemaal gek, nu ik dit beeld terugzie rest mij moedeloosheid. Hoe erg dit.....

[Marillion]

Toch viel Alvarez behoorlijk in.

Nou ja, voetballend kan het echt niet maar hij ging in ieder geval wel de strijd aan. Dat was ook de reden dat ik op enig moment tijdens de wedstrijd dacht dat Ten Hag dan desnoods Alvarez maar moest brengen als hij weigerde om het elftal goed neer te zetten. Dat er in ieder geval iemand op het middenveld staat die probeert iets tegen te houden.

Hij doet ook echt wel zijn uiterste best. Maar met deze kwaliteiten mag je eigenlijk echt nooit op het middenveld van Ajax belanden. Zelfs niet per ongeluk.

Martinez kan wel voetballen. Daarom is hij op dit moment de beste optie als defensieve kracht op ons middenveld.

[zeux]

Ik opteer nog steeds voor Wimpey als TD. Kan hij bewijzen wat nu misgaat. :-)

[Mr. Ajax]

Tadic kon als opgestelde 9 als 9,5 / 10 spelen. Met spelers eromheen die hij weg kon steken en die beweeglijk waren. Nu staat Haller in de spits. Die gaat en Tadic niet wegsteken en Tadic kan niet weggestoken worden.

Wie gaan ze wegsteken dan?
De 3de man werd altijd gelanceerd. (meestal Donny) nadat Tadic, Neres of Ziyech een tikkietakkie moment hadden.

Gravenberch en Klaassen staan niet diep en Promes snapt er niks van.
Kudus daar is alle hoop op gevestigd maar heeft pas 3 wedstrijden voor Ajax gespeeld. Dat is nu al de Afrikaanse Messi volgens dit forum.
Laat hem eerst even 10 potjes ballen op niveau.

Het was echt niet ALLEEN Tadic op 9 waardoor er lekkere combinaties waren. Er liepen 4 baltovenaars

Ik snap je punt niet zo, Mano. Feit blijft dat Tadic als 9/9,5 een bal kon aannemen, afschermen, combineren wegsteken en ook scoren. Haller beheerst hooguit twee van die punten (afschermen en scoren). Hij is sloom, lomp en technisch ook niet erg verfijnd. Jaren 90 spits. Ben het met Rishi eens dat we met hem niet tot mooi en succesvol voetbal gaan komen.

[zeux]

Ik snap je punt niet zo, Mano. Feit blijft dat Tadic als 9/9,5 een bal kon aannemen, afschermen, combineren wegsteken en ook scoren. Haller beheerst hooguit twee van die punten (afschermen en scoren). Hij is sloom, lomp en technisch ook niet erg verfijnd. Jaren 90 spits. Ben het met Rishi eens dat we met hem niet tot mooi en succesvol voetbal gaan komen.

Zijn assists tellen niet mee?

[Mr. Ajax]

Bij het live aanschouwen van deze actie werd ik al helemaal gek, nu ik dit beeld terugzie rest mij moedeloosheid. Hoe erg dit.....

Ik ook hoor. Wist echt niet wat ik zag. Echt onmogelijk dit.

En bij z'n Beckenbauer-in-reverse had ik hetzelfde hoor. Het is echt een heel sympathieke gast die er altijd vol voor gaat (meen ik echt), maar je moet hem echt zsm lozen, want dit kan niet bij Ajax.

[Mr. Ajax]

Ik snap je punt niet zo, Mano. Feit blijft dat Tadic als 9/9,5 een bal kon aannemen, afschermen, combineren wegsteken en ook scoren. Haller beheerst hooguit twee van die punten (afschermen en scoren). Hij is sloom, lomp en technisch ook niet erg verfijnd. Jaren 90 spits. Ben het met Rishi eens dat we met hem niet tot mooi en succesvol voetbal gaan komen.

Zijn assists tellen niet mee?

Waarin? Wat klopt er in jouw ogen niet aan m'n post?

[zeux]

Ik snap je punt niet zo, Mano. Feit blijft dat Tadic als 9/9,5 een bal kon aannemen, afschermen, combineren wegsteken en ook scoren. Haller beheerst hooguit twee van die punten (afschermen en scoren). Hij is sloom, lomp en technisch ook niet erg verfijnd. Jaren 90 spits. Ben het met Rishi eens dat we met hem niet tot mooi en succesvol voetbal gaan komen.

Zijn assists tellen niet mee?

Waarin? Wat klopt er in jouw ogen niet aan m'n post?

Je geeft hem alleen credits voor afschermen en scoren, niet voor combineren. Die kopbal op Klaas tegen Twente? Zonder Haller scoort Klaas daar niet. Cruciale goal.

[wimpey]

Ik snap je punt niet zo, Mano. Feit blijft dat Tadic als 9/9,5 een bal kon aannemen, afschermen, combineren wegsteken en ook scoren. Haller beheerst hooguit twee van die punten (afschermen en scoren). Hij is sloom, lomp en technisch ook niet erg verfijnd. Jaren 90 spits. Ben het met Rishi eens dat we met hem niet tot mooi en succesvol voetbal gaan komen.

Mainstream spits voor mainstream voetbal en mainstream resultaten. Met Tadic had je daar iemand waarop de Europese top geen antwoord had, toen ie omringd werd door Ziyech, Beek en een fitte Neres. En Frenkie voor de aanvoer.

Haller doet het goed in de 16. Misschien wordt het voor hem makkelijker met Neres erbij, want Antony en Tadic gaan zonder bal amper voor verrassing zorgen. Hetgeen ook weer een Ten Hag-dingetje is: de spelverdelers staan op LCV en links- en rechtsvoor. Lijkt me niet ideaal.

[Yopii]

Vorig jaar diende het probleem zich al aan, maar Ziyech verbloemde veel. Als Ziyech niet meedeed, stokte de passing.

Ik had dus verwachte dat Overmars een goede middenvelder zou halen. In plaats daarvan haalde hij een concurrent voor Neres.

Ik vind Antony een talent, maar hij is van de voorzetten. Je mist nu iemand die snel naar voren speelt vanaf het middenveld. Het gevolg is dat Blind steeds op het middenveld gaat lopen om de pass te geven, waardoor hij achterin weg is. Met zijn traagheid kan hij niet meer corrigeren, dat merk je dan achterin. Daarbij heeft hij best een aardige lange bal (soms), maar hij is bij lange na geen Ziyech, die met diepe ballen strooide.

Wat Alvarez bij Ajax doet is mij een raadsel. Past totaal niet.

Wat Haller betreft, hij viel mij gisteren niet mee.

[Mr. Ajax]

Je geeft hem alleen credits voor afschermen en scoren, niet voor combineren. Die kopbal op Klaas tegen Twente? Zonder Haller scoort Klaas daar niet. Cruciale goal.

Ik geef geen credits, zeux. Ik constateer wat hij naar mijn mening als speler wel en niet kan. Natuurlijk was zijn assist tegen Twente cruciaal en ook wel knap gedaan, maar het was ook een gevolg van de bal hoog voor de pot gooien. Niet van een soepele combinatie door de as ofzo, want dat kan ie dus niet. Zijn assist gisteren was ook cruciaal, maar of het is ook niet zo dat ie Gravenberch alleen voor de keeper zette. Die goal komt is echt wel 100% Gravenberch.

Mijn punt is dat je met hem niet het voetbal gaat zien wat wij graag willen zien. Ik vind hem echt niks bijzonders.

[zeux]

Je geeft hem alleen credits voor afschermen en scoren, niet voor combineren. Die kopbal op Klaas tegen Twente? Zonder Haller scoort Klaas daar niet. Cruciale goal.

Ik geef geen credits, zeux. Ik constateer wat hij naar mijn mening als speler wel en niet kan. Natuurlijk was zijn assist tegen Twente cruciaal en ook wel knap gedaan, maar het was ook een gevolg van de bal hoog voor de pot gooien. Niet van een soepele combinatie door de as ofzo, want dat kan ie dus niet. Zijn assist gisteren was ook cruciaal, maar of het is ook niet zo dat ie Gravenberch alleen voor de keeper zette. Die goal komt is echt wel 100% Gravenberch.

Mijn punt is dat je met hem niet het voetbal gaat zien wat wij graag willen zien. Ik vind hem echt niks bijzonders.

Gezien hoeveel er verkloot wordt in de 16 door andere spelers van Ajax, vind ik dat je Haller tekort doet.
Gevalletje 'het is nooit goed', wat mij betreft.

[Mano]

Ik snap je punt niet zo, Mano. Feit blijft dat Tadic als 9/9,5 een bal kon aannemen, afschermen, combineren wegsteken en ook scoren. Haller beheerst hooguit twee van die punten (afschermen en scoren). Hij is sloom, lomp en technisch ook niet erg verfijnd. Jaren 90 spits. Ben het met Rishi eens dat we met hem niet tot mooi en succesvol voetbal gaan komen.

Mijn punt is dat in het huidige Ajax Tadic op 9 niet uit de verf gaat komen.
als je mensen eromheen zet van het kaliber labyad of Promes.

volgens mij heeft haller nu al meerdere keren gekaatst met assists als gevolg.
Alleen hij heeft wel hetzelfde probleem als Tadic hierboven. Omringd met promes en Labyad valt er weinig te kaatsen/combineren

[Ajax Rules]

Ik vraag me wel af hoe Overmars idealiter zijn rol zou moeten invullen. Hij vindt zelf dat hij niet de trainer op zijn vingers moet kijken, en daar valt ook veel voor te zeggen.

Aan de andere kant moet je ook checks and balances hebben in een organisatie, en bij voorkeur voor het punt dat het tot een ontslag moet komen. Je wil ook een soort coaching en bijsturing hebben in je organisatie.

Ik word niet zo vrolijk van de persconferentie van EtH, al laat die misschien publiekelijk niet het achterste van zijn tong zien.

[Marillion]

Bij Haller valt zijn aanname en kaats me eerlijk gezegd ook wel een beetje tegen. Al hoop ik dat hij daar nog wel wat in gaat verbeteren.

Je moet met hem wat anders spelen dan je met Tadic zou doen. Maar dat is een gegeven op het moment dat je hem opstelt. Hij kan echt wel het één en ander. En volgens mij moet er wel iets moois te bouwen zijn met ons aanvallende materiaal. Bij zijn eerste wedstrijden vind ik zijn positieve bijdrage in ieder geval van grotere waarde dan zijn gebreken. Het slechte voetbal komt niet primair doordat Haller in de spits staat. Dat heeft hele andere oorzaken.

[raymon]

Tadic kon als opgestelde 9 als 9,5 / 10 spelen. Met spelers eromheen die hij weg kon steken en die beweeglijk waren. Nu staat Haller in de spits. Die gaat en Tadic niet wegsteken en Tadic kan niet weggestoken worden.

Wie gaan ze wegsteken dan?
De 3de man werd altijd gelanceerd. (meestal Donny) nadat Tadic, Neres of Ziyech een tikkietakkie moment hadden.

Gravenberch en Klaassen staan niet diep en Promes snapt er niks van.
Kudus daar is alle hoop op gevestigd maar heeft pas 3 wedstrijden voor Ajax gespeeld. Dat is nu al de Afrikaanse Messi volgens dit forum.
Laat hem eerst even 10 potjes ballen op niveau.

Het was echt niet ALLEEN Tadic op 9 waardoor er lekkere combinaties waren. Er liepen 4 baltovenaars

Ik snap je punt niet zo, Mano. Feit blijft dat Tadic als 9/9,5 een bal kon aannemen, afschermen, combineren wegsteken en ook scoren. Haller beheerst hooguit twee van die punten (afschermen en scoren). Hij is sloom, lomp en technisch ook niet erg verfijnd. Jaren 90 spits. Ben het met Rishi eens dat we met hem niet tot mooi en succesvol voetbal gaan komen.

Aannemen kan Haller ook prima en op wie moet hij op dit moment de bal wegsteken? Tadic? Anthony? Haller is altijd aanspeelbaar, in de voeten en door de lucht en kan ook nog eens goed koppen. Iets wat we eigenlijk helemaal niet hebben voorin. Hij heeft uiteraard niet het verfijnde van Tadic maar als hij iemand om zich heen heeft die dat verfijnde wel heeft (een behoorlijke 10) dan heb je dat probleem ook opgelost.

[zeux]

Bij Haller valt zijn aanname en kaats me eerlijk gezegd ook wel een beetje tegen. Al hoop ik dat hij daar nog wel wat in gaat verbeteren.

Drie wedstrijden (eigenlijk 2,5, want hij viel pas tweede helft in tegen psv): in alle drie assist. En niet op onbelangrijke momenten. Plus een goal.

Ik vind het niet verkeerd hoor.

Kijk, hij is niet de second coming of Christ. En hoewel er veel over die 22,5 miljoen wordt gesproken, is dat in de huidige transfermarkt hooguit een middenmoters-bedrag (op de marktwaardelijst - hoe speculatief die ook is - staat hij rond de 350ste plaats).

Gezien het spel dat Ten Hag wil spelen, vind ik dat hij daar - tot nu toe - prima rendeert. In een elftal dat nu niet bepaald flitsend aan het spelen is.

[wimpey]

Het slechte voetbal komt niet primair doordat Haller in de spits staat. Dat heeft hele andere oorzaken.

Die je niet wegneemt met deze aankoop van 22.5M. Symptoombestrijding dus.

[Marillion]

@Zeux: Feit is inderdaad dat hij in al zijn wedstrijden een beslissende bijdrage heeft gehad in positieve zin. En ik denk dat er nog wel wat rek in zit zonder daarbij wonderen te verwachten.

Het slechte voetbal komt niet primair doordat Haller in de spits staat. Dat heeft hele andere oorzaken.

Die je niet wegneemt met deze aankoop van 22.5M. Symptoombestrijding dus.

Mwah, het is geen korte termijn aankoop hé? Ajax moest wel iets doen met de invulling van de spitspositie. We hadden er in aantal genoeg maar het werkt maar matig. Dit is alleen niet de hele puzzel maar één van de elf puzzelstukjes.

[wimpey]

Mwah, het is geen korte termijn aankoop hé? Ajax moest wel iets doen met de invulling van de spitspositie. We hadden er in aantal genoeg maar het werkt maar matig. Dit is alleen niet de hele puzzel maar één van de elf puzzelstukjes.

Dan formuleer ik het anders: elders in de selectie waren/zijn er grotere problemen dan in de spits.

[Marillion]

.....Je mist nu iemand die snel naar voren speelt vanaf het middenveld. Het gevolg is dat Blind steeds op het middenveld gaat lopen om de pass te geven, waardoor hij achterin weg is. Met zijn traagheid kan hij niet meer corrigeren, dat merk je dan achterin. Daarbij heeft hij best een aardige lange bal (soms), maar hij is bij lange na geen Ziyech, die met diepe ballen strooide. ....

Dat hij zo naar voren moet lopen maakt 'm inderdaad ook weer kwetsbaar. Maar het moet wel omdat anderen die bal niet kunnen geven. Want hij mag dan inderdaad geen Ziyech zijn. Voor een cv legt 'ie de bal wel heel makkelijk weg. Het zal ook zijn opdracht zijn.

Ik was gisteren in de emotie van de wedstrijd denk ik ook niets te negatief over Blind. Ik zag in de nabeschouwing toch best wel veel goede ballen terug. Punt was alleen dat het verder allemaal nogal vast stond. Blind was niet groots maar toch echt wel ruim voldoende.

[Marillion]

Mwah, het is geen korte termijn aankoop hé? Ajax moest wel iets doen met de invulling van de spitspositie. We hadden er in aantal genoeg maar het werkt maar matig. Dit is alleen niet de hele puzzel maar één van de elf puzzelstukjes.

Dan formuleer ik het anders: elders in de selectie waren/zijn er grotere problemen dan in de spits.

Ja, daar ben ik het helemaal mee eens. Ik had nu ook niet de prioriteit bij een nieuwe spits gelegd. In plaats daarvan had ik Tadic gewoon in het centrum gezet. Of hij nou wil of niet.

Maar nu hij er eenmaal is denk ik wel dat hij een goede bijdrage moet kunnen leveren mits we hem op de juiste wijze gebruiken.

[GangstaRiB]

Het was wel teleurstellend om te zien dat een elftal met dure miljonairs overlopen werd door een Feyenoord dat spelers uit de kringloopwinkel moet halen.
Iedereen in de kramp omdat er 90 minuten lang een langgerekt veld van ongeveer 80 meter bespeelt moest worden.

[wimpey]

Blind was niet groots maar toch echt wel ruim voldoende.

Zeker. Net als Gravenberch, Maz en Timber. Onana was Ajax' beste natuurlijk. De rest onvoldoende.

Wat mij bij Blind opvalt zijn blackout-achtige inspeelpasses. Iedere pot wel een. Maar door de bank genomen nog steeds goud waard voor deze ploeg.

[Mano]

Gravenberch laat dit jaar (voor mij) zien dat hij Ajax-waardig is. Speelt goeie wedstrijden (en soms wat mindere maar hij is pas 18).
Klaassen begon aardig en is inmiddels compleet onzichtbaar. Geen schim van de klaassen uit de vorige periode.
De 3de middenvelder bestaat niet. Een Promes die de dozen nog om z'n schoenen heeft of een labyad (als je het over Lui hebt)

Hoe goed je 9 ook is, als het middenveld maar uit 1 man bestaat (gravenberch) die goed en wel aansluit, is het altijd armoe troef.
Anthony, hoe vaak wordt hij weggestoken? Nooit, altijd netjes in de voeten en dan kijken wat hij ermee gaat doen.
Tadic op de andere flank zorgt ook niet voor dynamiek, daar heeft hij simpelweg de snelheid niet voor. Die moet je in de voeten aanspelen.

Dan kan je van Haller verwachten dat hij de bal vast houdt en kaatst met de aansluiting maar die aansluiting is niet heel erg kundig.
Ik denk dat zeker 5 combinatie via Haller op Promes gestorven zijn in foute aannames van Promes of foute voortzettingen Promes.

Langzaam maar zeker gaan ze weer naar het fdB voetbal toe. Dat heeft deels met tactiek en deels met kwaliteit te maken.
Vooral op het middenveld (wat mij betreft)

edit: ik was trouwens tegen de aankoop Haller want een middenvelder is harder nodig maar ik denk wel dat Haller Ajax niveau aankan.
Hij is er nu eenmaal
Ik was ook tegen komst Promes en ik leek het mis te hebben maar dat lag aan Ziyech, de ware Quincy is weer zichtbaar en ik kan daar niks mee.