Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Mano
Berichten: 15186
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Mano » wo dec 09, 2020 9:50 pm

Ajax Rules schreef:
wo dec 09, 2020 9:04 pm


Tot vandaag hadden we alles in eigen hand en hadden we eerder wat te weinig gekregen.

Vandaag speelden beide ploegen niet sterk
Als je in 4 wedstrijden te weinig krijgt, heet het kwaliteit gebrek.

Dat kan je gebeuren in de eredivisie en dan win je nog met 5-0. Niet in de CL

Atalanta hoefde niets. Pot dicht houden en counteren, dat plan is precies verlopen zoals gepland. Zij speelden niet mooi maar wel zoals gepland
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

De Dominee
Berichten: 5849
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door De Dominee » wo dec 09, 2020 10:00 pm

Mag hij eerst bijtekenen. Taylor zou onze 6 kunnen worden trouwens.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47905
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door peter » wo dec 09, 2020 10:45 pm

Huntelaar werd voor de tiende keer weer als pinch hitter gebracht. Voor op de momenten dat het niet loopt. Vuur en passie.

Maar even statistisch gezien heeft dat volgens mij nog nooit enig effect gesorteerd.

Historicus
Berichten: 3362
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Historicus » wo dec 09, 2020 11:00 pm

Lionel schreef:
wo dec 09, 2020 8:51 pm
Daarom riep ik om spelers rust te geven...

Het is niet alleen vermoeidheid, Gangstarib. Het voetbal is waardeloos. Al maanden.
Al een jaar.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47905
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door peter » wo dec 09, 2020 11:01 pm

Ik schrok vooral van het veldspel. Statisch en het middenveld klopte niet in balbezit en ook weer niet bij balverlies. Ik krijg altijd een beetje de kriebels als ik hoor dat het dan bij Promes of bij Antony vandaan moet komen met een individuele actie. Antony kan dan nog met een goeie actie voor 2-3 momenten zorgen, maar dan houdt het ook wel op. En dat is logisch. Die jongen krijgt een bal aangespeeld en moet dan vervolgens twee man uitspelen en dan hopen dat hij ook nog met een geniale bal iemand voor de goal vrij kan zetten. Nou, dan vragen we dus echt het onmogelijke. Het begint bij het middenveld en omdat het daar niet klopt kun je eigenlijk alleen maar hopen op een klutsgoal of een gelukje. En dat gelukje kwam er uiteindelijk nog, maar toen ontbeerde het weer aan finesse en gogme.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Jöhnk » do dec 10, 2020 12:15 am

Peter schreef:
wo dec 09, 2020 10:45 pm
Huntelaar werd voor de tiende keer weer als pinch hitter gebracht. Voor op de momenten dat het niet loopt. Vuur en passie.

Maar even statistisch gezien heeft dat volgens mij nog nooit enig effect gesorteerd.
Tegen VVV viel hij fantastisch in. In de voorbereiding ook een keer.

Mr. Ajax
Berichten: 14502
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Mr. Ajax » do dec 10, 2020 12:36 am

Pijnlijk, maar ik merk ook dat ik ergens een klein beetje opluchting voel. Pijnlijk om te constateren, maar met ons niveau dit seizoen hebben we gewoon echt niks te zoeken in de CL. Niet genoeg kwaliteit in de ploeg, trainer die er al een tijdje loopt te kutten... Zelfs zekerheidjes als Tadic loopt zielloos te prutsen. We zijn weer 5 jaar terug in de tijd gegaan, naar FdB voetbal.

Het moet anders. Dat was al een tijdje duidelijk, maar nu moet het ook echt gaan gebeuren. Als je spelers als Taylor en Brobbey minuten had gegeven tegen VVV, Emmen en co in plaats van Alvarez en Huntelaar, was de kans groter dat ze nu makkelijker op dit niveau mee hadden gekund. Lang had je ook goed kunnen gebruiken in plaats van die hopeloze Labyad. Ten Hag ben ik ook wel klaar mee, alleen zie ik niet zo snel een competente alternatief.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9368
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Monkey Tonk » do dec 10, 2020 3:30 am

Het programma is nu zo overbeladen dat je het niet meer redt zonder een zeer goede bank. Bij Ajax is de spoeling te dun. Door het wegvallen van Blind en Neres was Ajax onherkenbaar zelfs vergeleken met vorige week uit bij Liverpool.

Dit was de slechtste wedstrjd van het seizoen op het moment dat je de beste had moeten spelen. Het deed pijn aan de ogen. Als ik het me goed herinner zag het er een half minuutje aardig uit, meteen na de rust. Tadic stond in het midden, en Quincy had ook wel zin in one-touch. Toen kwam Klaassen geloof ik aan de bal... haha

De extra individuele kwaliteiten van spelers zijn de kersen op de taart. Je hebt eerst een taart nodig, een goed ingespeeld team waarin spelers elkaar makkelijk vinden. Erik Hutseldeknuts heeft dat even vergeten met al zijn geschuif. De lift is dit seizoen ergens tussen de eerste en tweede verdieping blijven steken.

Maakt niet uit. 2020 is een kutjaar voor de wereld.
Uit MT's Grote Sprookjesboek ...
29 augustus 2018: 'Als Ajax door blijft groeien kunnen ze de CL winnen'.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7312
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Trab » do dec 10, 2020 3:33 am

Peter schreef:Ik schrok vooral van het veldspel. Statisch en het middenveld klopte niet in balbezit en ook weer niet bij balverlies. Ik krijg altijd een beetje de kriebels als ik hoor dat het dan bij Promes of bij Antony vandaan moet komen met een individuele actie. Antony kan dan nog met een goeie actie voor 2-3 momenten zorgen, maar dan houdt het ook wel op. En dat is logisch. Die jongen krijgt een bal aangespeeld en moet dan vervolgens twee man uitspelen en dan hopen dat hij ook nog met een geniale bal iemand voor de goal vrij kan zetten. Nou, dan vragen we dus echt het onmogelijke. Het begint bij het middenveld en omdat het daar niet klopt kun je eigenlijk alleen maar hopen op een klutsgoal of een gelukje. En dat gelukje kwam er uiteindelijk nog, maar toen ontbeerde het weer aan finesse en gogme.
Alles heeft met elkaar te maken Peter. Als de opbouw niet goed is komt de rest van het elftal ook in de problemen. Want waarom denk je dat Antony steeds twee man moet uitspelen? Omdat hij steeds ballen krijgt aangespeeld van onze rechtsback over een lange afstand en met de rug naar de goal. En waarom is dat? Omdat in de opbouw geen middenvelder uitzakt naar de backpositie waardoor onze backs kunnen gaan lopen. Gevolg is dat onze backs zelf ingezakt blijven staan omdat onze beiden cv’s vastgezet werden en de enige afspeelmogelijkheid de back of Onana was. Tsja, dan komt Nous bijna op de eigen achterlijn in balbezit en is de afstand naar Antony veels te groot.
Ik weet niet waarom Ten Hag zijn goed werkende opbouw met middenvelders die inzakken heeft losgelaten en hiervoor heeft gekozen. Als een Gravenberch en Klaassen statisch voor hun verdediging blijven staan in de opbouw en in de dekking, dan kom je niet aan voetballen toe. Dan krijg je Frank de Boer voetbal met centrale verdedigers die de bal naar elkaar toe blijven spelen en continu terugspeelballen op de keeper en vervolgens de back die bij de eigen cornervlag staat. Dan is balbezit om het balbezit achterin weer verheven tot prio nummer 1.
In mijn beleving heeft de angst bij Ten Hag toegeslagen in de laatste twee CL wedstrijden. Je merkt het ook aan zijn interviews voor de wedstrijd. ‘We moeten vaster zijn aan de bal, Onana is een extra man in de opbouw’. Dat soort teksten. Het avontuur is ingeruild voor controle. Tegen Liverpool werd het nog een beetje gemaskeerd doordat Blind weleens een bal tussen de linies gaf, maar toen was de opbouw ook al ruk.
Opbouw en goed positiespel is het dwingen van de tegenstander om keuzes te maken. Als een Gravenberch inzakt dan moet zijn man beslissen ga ik hem volgen of blijf ik staan. Tegelijkertijd gaat onze back lopen waardoor daar ook een mannetje van hun mee moet gaan. Dan krijg je beweging. Doe je dat niet dan blijft alles statisch en krijg je dat heen en weer getik achterin.
Los daarvan missen we natuurlijk ook kwaliteit op bepaalde posities. De basis 11 zijn CL waardig, maar de bank niet. Twee jaar geleden hadden we de mazzel dat iedereen fit bleef, vorig jaar en dit jaar niet. Feitelijk was onze CL campagne al na 10 minuten over toen Kudus uitviel tegen Liverpool. Zo’n speler kan je gewoon niet missen. Het verschil met Labyad is gigantisch.
Ten Hag moet weer terug naar de basis - avontuur - en dit schijterige voetbal achter zich laten. Want verliezen is niet erg, wel de manier waarop. Twee kansen in een hele wedstrijd die gewonnen moet worden en 80% balbezit op je eigen helft is Ajax onwaardig. Je speelt om goals te maken, niet om balbezit te houden. Dan heb ik nog liever dat iedere bal naar voren gepeerd wordt en ze voor de tweede bal gaan.
Als hij dat weer doet en met Kudus terug en wellicht nog een buitenkansje op de transfermarkt in de winterstop, dan wordt het nog een mooie tweede seizoenshelft.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10274
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door WP_Legend » do dec 10, 2020 4:14 am

Ik zag inderdaad wat trekjes van het spel van FdB... Het ergste was het gebrek aan gogme om de bal in de loop aan te spelen... Alle ballen waren direct of achter de man... Dan kom je niet tot aanvallen!

Ajax Rules
Berichten: 31403
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Ajax Rules » do dec 10, 2020 8:47 am

Mr. Ajax schreef:
do dec 10, 2020 12:36 am
maar met ons niveau dit seizoen hebben we gewoon echt niks te zoeken in de CL.
Dus jij denkt niet dat we straks, uitgerust en getraind, met Blind, Neres, Kudus en mogelijk een aankoop er lekker voor hadden kunnen gaan zitten straks?

Nee, ik zie het echt anders. Ajax kan blessures gewoon niet opvangen (op dit niveau) en is daarnaast vermoeid.

Maar ja, zo haalt iedereen zijn gelijk. Sommigen vinden nu dat Klaassen inderdaad een prutser blijkt (ook al heeft hij dit soort kansen zo vaak benut, ook in grotere wedstrijden). Ik denk meer terug aan mijn eigen 3+1-verhaal, en mijn pleidooien voor nog een basiswaardige middenvelder nadat Klaassen was gehaald. En ja, dan had het echt anders kunnen lopen. Zelfs met de beroerde wedstrijd van gisteren had het trouwens zomaar anders kunnen lopen.

Jammer dat corona roet in het eten heeft gegooid op de transfermarkt. En jammer dat een paar spelers net niet op tijd inzetbaar waren.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47279
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Lionel » do dec 10, 2020 8:50 am

Iedereen wilt nog meer basiswaardige spelers, AR. Helemaal niemand is daar op tegen.
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 31403
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Ajax Rules » do dec 10, 2020 8:51 am

Mano schreef:
wo dec 09, 2020 9:50 pm
Als je in 4 wedstrijden te weinig krijgt, heet het kwaliteit gebrek.
Natuurlijk heeft het ook iets te maken met kwaliteit. Een topper maakt die kans van Klaassen misschien af, een meer ervaren verdediging houdt de organisatie in Italie gesloten. Etc.

Maar zelfs dan waren de punten die we hebben gehaald een soort ondergrens voor wat we hadden kunnen halen. Er was/is ruimte naar boven. Het is in mijn ogen evident dat we wel degelijk veel te zoeken hebben in de CL (zij het niet voor de eindoverwinning). Maar we zijn niet een van de grote jongens, en dan moeten dingen ook een beetje meezitten.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

wimpey
Berichten: 51814
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door wimpey » do dec 10, 2020 8:51 am

Monkey Tonk schreef:
do dec 10, 2020 3:30 am
Het programma is nu zo overbeladen dat je het niet meer redt zonder een zeer goede bank. Bij Ajax is de spoeling te dun. Door het wegvallen van Blind en Neres was Ajax onherkenbaar zelfs vergeleken met vorige week uit bij Liverpool.
Inherent aan het 'beleid'. Pierie en Magallan spelen 'elders'. Zo'n 15M. Alvarez en Kleiboer krijgen zelfs in het Ajax van December 2020 geen speeltijd. À 20M. 2 van de 3 slechtsten (Promes, Labyad): 20M, give or take... De 3e slechtste was die Hunter met z'n klappertjespistool.

Zo'n 55M down the drain dus. Ex. payroll en agent fees he.

Voeg daar een trainer aan toe die tactisch nog precies hetzelfde doet als toen ie Frenkie, Matta, Donny en Hakim nog had. En als coach keer op keer, bij ieder examen sinds Juve-uit, hopeloos faalt.
Maakt niet uit. 2020 is een kutjaar voor de wereld.
Een lichtpuntje: oval office. :hypocrite.gif:

Ajax Rules
Berichten: 31403
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Ajax Rules » do dec 10, 2020 8:51 am

Lionel schreef:
do dec 10, 2020 8:50 am
Iedereen wilt nog meer basiswaardige spelers, AR. Helemaal niemand is daar op tegen.
Genoeg.

Ik heb zo verschrikkelijk vaak het verwijt van "kopen kopen kopen" gekregen en zo vaak een plaatje van de basis-elf voorgeschoteld gekregen, waarbij mijn gewenste aankoop (ook als het niet Berghuis of Eriksen was) dan Gravenberch of iemand anders op de bank zou kunnen houden. En dat was dan nog los van Corona en onze verminderde mogelijkheden.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

wimpey
Berichten: 51814
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door wimpey » do dec 10, 2020 8:57 am

WP_Legend schreef:
do dec 10, 2020 4:14 am
Ik zag inderdaad wat trekjes van het spel van FdB... Het ergste was het gebrek aan gogme om de bal in de loop aan te spelen... Alle ballen waren direct of achter de man... Dan kom je niet tot aanvallen!
Zodra Labyad aan de bal kwam, was het met de schaarse mogelijkheden op een kans gedaan. Hij slaagt er telkens in de bal óf compleet verkeerd te raken óf in de slipstream van een speler op snelheid te spelen. Ook Klaassen liet een verbluffend gebrek aan technisch vernuft zien.

3 spelers waren technisch klaar voor overwintering in de CL: Mazraoui (die is rijp voor een stap hogerop), Antony en Ekkelenkamp. Die laatste legt met een technisch hoogstandje (met die actie van Antony net voor rust ook meteen het enige hoogstandje) de bal panklaar voor Klaassen, die de enige vrije kans compleet onvermogend verkloot.

Labyad opstellen en Ekkelenkamp op de bank houden: je moet er maar op komen. Tukker's time's up, wat mij betreft. Die van Overmars ook. Ajax heeft fris bloed nodig. Ze hebben het team van 18/19 in no-time de nek omgedraaid. Onvermogen. Opzouten.

Mano
Berichten: 15186
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Mano » do dec 10, 2020 9:00 am

Trab schreef:
do dec 10, 2020 3:33 am
Peter schreef:Ik schrok vooral van het veldspel. Statisch en het middenveld klopte niet in balbezit en ook weer niet bij balverlies. Ik krijg altijd een beetje de kriebels als ik hoor dat het dan bij Promes of bij Antony vandaan moet komen met een individuele actie. Antony kan dan nog met een goeie actie voor 2-3 momenten zorgen, maar dan houdt het ook wel op. En dat is logisch. Die jongen krijgt een bal aangespeeld en moet dan vervolgens twee man uitspelen en dan hopen dat hij ook nog met een geniale bal iemand voor de goal vrij kan zetten. Nou, dan vragen we dus echt het onmogelijke. Het begint bij het middenveld en omdat het daar niet klopt kun je eigenlijk alleen maar hopen op een klutsgoal of een gelukje. En dat gelukje kwam er uiteindelijk nog, maar toen ontbeerde het weer aan finesse en gogme.
Alles heeft met elkaar te maken Peter. Als de opbouw niet goed is komt de rest van het elftal ook in de problemen. Want waarom denk je dat Antony steeds twee man moet uitspelen? Omdat hij steeds ballen krijgt aangespeeld van onze rechtsback over een lange afstand en met de rug naar de goal. En waarom is dat? Omdat in de opbouw geen middenvelder uitzakt naar de backpositie waardoor onze backs kunnen gaan lopen. Gevolg is dat onze backs zelf ingezakt blijven staan omdat onze beiden cv’s vastgezet werden en de enige afspeelmogelijkheid de back of Onana was. Tsja, dan komt Nous bijna op de eigen achterlijn in balbezit en is de afstand naar Antony veels te groot.
Ik weet niet waarom Ten Hag zijn goed werkende opbouw met middenvelders die inzakken heeft losgelaten en hiervoor heeft gekozen. Als een Gravenberch en Klaassen statisch voor hun verdediging blijven staan in de opbouw en in de dekking, dan kom je niet aan voetballen toe. Dan krijg je Frank de Boer voetbal met centrale verdedigers die de bal naar elkaar toe blijven spelen en continu terugspeelballen op de keeper en vervolgens de back die bij de eigen cornervlag staat. Dan is balbezit om het balbezit achterin weer verheven tot prio nummer 1.
In mijn beleving heeft de angst bij Ten Hag toegeslagen in de laatste twee CL wedstrijden. Je merkt het ook aan zijn interviews voor de wedstrijd. ‘We moeten vaster zijn aan de bal, Onana is een extra man in de opbouw’. Dat soort teksten. Het avontuur is ingeruild voor controle. Tegen Liverpool werd het nog een beetje gemaskeerd doordat Blind weleens een bal tussen de linies gaf, maar toen was de opbouw ook al ruk.
Opbouw en goed positiespel is het dwingen van de tegenstander om keuzes te maken. Als een Gravenberch inzakt dan moet zijn man beslissen ga ik hem volgen of blijf ik staan. Tegelijkertijd gaat onze back lopen waardoor daar ook een mannetje van hun mee moet gaan. Dan krijg je beweging. Doe je dat niet dan blijft alles statisch en krijg je dat heen en weer getik achterin.
Los daarvan missen we natuurlijk ook kwaliteit op bepaalde posities. De basis 11 zijn CL waardig, maar de bank niet. Twee jaar geleden hadden we de mazzel dat iedereen fit bleef, vorig jaar en dit jaar niet. Feitelijk was onze CL campagne al na 10 minuten over toen Kudus uitviel tegen Liverpool. Zo’n speler kan je gewoon niet missen. Het verschil met Labyad is gigantisch.
Ten Hag moet weer terug naar de basis - avontuur - en dit schijterige voetbal achter zich laten. Want verliezen is niet erg, wel de manier waarop. Twee kansen in een hele wedstrijd die gewonnen moet worden en 80% balbezit op je eigen helft is Ajax onwaardig. Je speelt om goals te maken, niet om balbezit te houden. Dan heb ik nog liever dat iedere bal naar voren gepeerd wordt en ze voor de tweede bal gaan.
Als hij dat weer doet en met Kudus terug en wellicht nog een buitenkansje op de transfermarkt in de winterstop, dan wordt het nog een mooie tweede seizoenshelft.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Dit zag je wel (sporadisch) van Gravenberch maar dit deed hij voornamelijk aan de linkerkant.
Gravenberch heeft zich goed ontwikkelt maar is nog geen FdJ die zich overal onderuit voetbalt.

Middenveld mist creativiteit. Gravenberch en klaassen zijn lopers, geen spelmakers.
Hoog druk zetten en afjagen is ook losgelaten omdat de achterhoede bang is.
Die sluit niet aan waardoor druk zetten mislukt.

Daarnaast heb je een aantal spelers die gewoon echt een tandje of 2 minder zijn dan 3 jaar geleden.
Klaassen, Promes, Schuurs zijn echt van een minder niveau.
Je ziet bij Klaassen dat hij op Cl niveau net even tijd te kort komt.
Promes heeft zijn hele carriere nog nooit iemand uitgespeeld en Schuurs, die heeft hele grote schoenen te vullen.

Daarnaast helpt het niet dat Ajax een trainer heeft die ongeveer elke wedstrijd met een tactisch vernuft komt, die alleen zijn eigen spelers op het verkeerde been zet.
deze man met zijn Utrecht protege's :excited.gif:
van de 3,5 jaar dat hij Ajax traint heeft hij 1 top seizoen gehad ( met een team klasbakken) en 2 seizoenen prut.
vorig seizoen waren we in zo'n negatieve spiraal belandt, dat EtH het einde van het seizoen niet zou halen.
Het halve jaar voor het top seizoen, haalde hij nog minder punten dan Keizer.

Dit jaar staat hij er nationaal goed voor maar de vraag is of hij zijn team op dit niveau kan halen.
Voor mij mag dit het laatste seizoen zijn van EtH'tje
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Ajax Rules
Berichten: 31403
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Ajax Rules » do dec 10, 2020 9:05 am

wimpey schreef:
do dec 10, 2020 8:57 am
voor Klaassen, die de enige vrije kans compleet onvermogend verkloot.
Een paar weken geleden vond jij hem nog beter dan Van de Beek. Je draait lekker met de wind mee hoor :biggthumpup.gif:
wimpey schreef:
do dec 10, 2020 8:57 am
Labyad opstellen en Ekkelenkamp op de bank houden: je moet er maar op komen.
"Labyad opstellen en Ziyech op de bank houden, je moet er maar opkomen". Je doet alsof het een volkomen bizarre keuze is? Ekkelenkamp kwam in Denemarken duidelijk te kort, zoals Labyad nu. Je doet nu alsof dat een pareltje is die helemaal klaar is voor CL. Ja, gisteren deed hij een paar dingen aardig, maar tot voor kort was de consensus dat hij niet klaar was voor dit niveau. Je bent zo verschrikkelijk opportunistisch in je posts.
wimpey schreef:
do dec 10, 2020 8:57 am
Tukker's time's up, wat mij betreft. Die van Overmars ook. Ajax heeft fris bloed nodig. Ze hebben het team van 18/19 in no-time de nek omgedraaid. Onvermogen. Opzouten.
Echt man, wat komt er een verschrikkelijke onzin uit je mond :excited.gif: . Het team van 18/19 was sowieso op geen enkele mogelijke manier bij elkaar te houden geweest. Natuurlijk hadden er (soms, soms ook niet, zie Kudus en Antony) betere vervangingsaankopen gedaan kunnen worden, maar met 18/19 heeft dat allemaal niks te maken.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11936
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Zuidema » do dec 10, 2020 9:13 am

Trab schreef:
do dec 10, 2020 3:33 am

''Alles heeft met elkaar te maken Peter.'' t/m
''...dan wordt het nog een mooie tweede seizoenshelft.''
:biggthumpup.gif:

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7312
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Trab » do dec 10, 2020 9:26 am

Mano schreef:
Trab schreef:
do dec 10, 2020 3:33 am
Peter schreef:Ik schrok vooral van het veldspel. Statisch en het middenveld klopte niet in balbezit en ook weer niet bij balverlies. Ik krijg altijd een beetje de kriebels als ik hoor dat het dan bij Promes of bij Antony vandaan moet komen met een individuele actie. Antony kan dan nog met een goeie actie voor 2-3 momenten zorgen, maar dan houdt het ook wel op. En dat is logisch. Die jongen krijgt een bal aangespeeld en moet dan vervolgens twee man uitspelen en dan hopen dat hij ook nog met een geniale bal iemand voor de goal vrij kan zetten. Nou, dan vragen we dus echt het onmogelijke. Het begint bij het middenveld en omdat het daar niet klopt kun je eigenlijk alleen maar hopen op een klutsgoal of een gelukje. En dat gelukje kwam er uiteindelijk nog, maar toen ontbeerde het weer aan finesse en gogme.
Alles heeft met elkaar te maken Peter. Als de opbouw niet goed is komt de rest van het elftal ook in de problemen. Want waarom denk je dat Antony steeds twee man moet uitspelen? Omdat hij steeds ballen krijgt aangespeeld van onze rechtsback over een lange afstand en met de rug naar de goal. En waarom is dat? Omdat in de opbouw geen middenvelder uitzakt naar de backpositie waardoor onze backs kunnen gaan lopen. Gevolg is dat onze backs zelf ingezakt blijven staan omdat onze beiden cv’s vastgezet werden en de enige afspeelmogelijkheid de back of Onana was. Tsja, dan komt Nous bijna op de eigen achterlijn in balbezit en is de afstand naar Antony veels te groot.
Ik weet niet waarom Ten Hag zijn goed werkende opbouw met middenvelders die inzakken heeft losgelaten en hiervoor heeft gekozen. Als een Gravenberch en Klaassen statisch voor hun verdediging blijven staan in de opbouw en in de dekking, dan kom je niet aan voetballen toe. Dan krijg je Frank de Boer voetbal met centrale verdedigers die de bal naar elkaar toe blijven spelen en continu terugspeelballen op de keeper en vervolgens de back die bij de eigen cornervlag staat. Dan is balbezit om het balbezit achterin weer verheven tot prio nummer 1.
In mijn beleving heeft de angst bij Ten Hag toegeslagen in de laatste twee CL wedstrijden. Je merkt het ook aan zijn interviews voor de wedstrijd. ‘We moeten vaster zijn aan de bal, Onana is een extra man in de opbouw’. Dat soort teksten. Het avontuur is ingeruild voor controle. Tegen Liverpool werd het nog een beetje gemaskeerd doordat Blind weleens een bal tussen de linies gaf, maar toen was de opbouw ook al ruk.
Opbouw en goed positiespel is het dwingen van de tegenstander om keuzes te maken. Als een Gravenberch inzakt dan moet zijn man beslissen ga ik hem volgen of blijf ik staan. Tegelijkertijd gaat onze back lopen waardoor daar ook een mannetje van hun mee moet gaan. Dan krijg je beweging. Doe je dat niet dan blijft alles statisch en krijg je dat heen en weer getik achterin.
Los daarvan missen we natuurlijk ook kwaliteit op bepaalde posities. De basis 11 zijn CL waardig, maar de bank niet. Twee jaar geleden hadden we de mazzel dat iedereen fit bleef, vorig jaar en dit jaar niet. Feitelijk was onze CL campagne al na 10 minuten over toen Kudus uitviel tegen Liverpool. Zo’n speler kan je gewoon niet missen. Het verschil met Labyad is gigantisch.
Ten Hag moet weer terug naar de basis - avontuur - en dit schijterige voetbal achter zich laten. Want verliezen is niet erg, wel de manier waarop. Twee kansen in een hele wedstrijd die gewonnen moet worden en 80% balbezit op je eigen helft is Ajax onwaardig. Je speelt om goals te maken, niet om balbezit te houden. Dan heb ik nog liever dat iedere bal naar voren gepeerd wordt en ze voor de tweede bal gaan.
Als hij dat weer doet en met Kudus terug en wellicht nog een buitenkansje op de transfermarkt in de winterstop, dan wordt het nog een mooie tweede seizoenshelft.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Dit zag je wel (sporadisch) van Gravenberch maar dit deed hij voornamelijk aan de linkerkant.
Gravenberch heeft zich goed ontwikkelt maar is nog geen FdJ die zich overal onderuit voetbalt.

Middenveld mist creativiteit. Gravenberch en klaassen zijn lopers, geen spelmakers.
Hoog druk zetten en afjagen is ook losgelaten omdat de achterhoede bang is.
Die sluit niet aan waardoor druk zetten mislukt.

Daarnaast heb je een aantal spelers die gewoon echt een tandje of 2 minder zijn dan 3 jaar geleden.
Klaassen, Promes, Schuurs zijn echt van een minder niveau.
Je ziet bij Klaassen dat hij op Cl niveau net even tijd te kort komt.
Promes heeft zijn hele carriere nog nooit iemand uitgespeeld en Schuurs, die heeft hele grote schoenen te vullen.

Daarnaast helpt het niet dat Ajax een trainer heeft die ongeveer elke wedstrijd met een tactisch vernuft komt, die alleen zijn eigen spelers op het verkeerde been zet.
deze man met zijn Utrecht protege's :excited.gif:
van de 3,5 jaar dat hij Ajax traint heeft hij 1 top seizoen gehad ( met een team klasbakken) en 2 seizoenen prut.
vorig seizoen waren we in zo'n negatieve spiraal belandt, dat EtH het einde van het seizoen niet zou halen.
Het halve jaar voor het top seizoen, haalde hij nog minder punten dan Keizer.

Dit jaar staat hij er nationaal goed voor maar de vraag is of hij zijn team op dit niveau kan halen.
Voor mij mag dit het laatste seizoen zijn van EtH'tje
Atalanta speelde 5-3-2. Onze backs werden vrij gelaten. Maar als je 4 man achterin houdt in de opbouw dan kom je op het middenveld tekort. Labyad stond tussen de laatste linie en het middenveld van Atalanta. In niemandsland in de opbouw. Van de 3 middenvelders van Atalanta stonden er twee op Klaassen en Gravenberch en die derde bewoog steeds richting de back die in balbezit kwam. Heel makkelijk te verdedigen.
Je moet ervoor zorgen dat je in de opbouw maar 3 man achterin hebt voor de twee spitsen van Atalanta. De rest moet doorschuiven naar het middenveld en veel in beweging zijn. Maar alles waar het Ajax voor stond onder Ten Hag - diep staande backs in de opbouw, 3+1 achterin - werd gisteren verloochent. En dat snap ik gewoon niet van hem.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11420
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Toppie » do dec 10, 2020 9:51 am

mattie schreef:
wo dec 09, 2020 9:01 pm
Vervang het volgende :

Ten Hag

Labayd
Klaiber
Promes

Tadic en Blind moeten gaan vrezen..

Daarnaast een scorende nr9..
Idd Labyzak en Prutmet mogen vandaag al vertrekken :excited.gif: :1evil.gif:

Lionel
Berichten: 47279
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Lionel » do dec 10, 2020 9:52 am

De backs achterin houden is een logische keuze aangezien de backs van Atalanta dan veel meer meters moeten overbruggen om druk te zetten.

Het probleem is niet dat Anthony geen back had om mee samen te ballen. Er was geen middenvelder. En dat is iets wat al maanden/een jaar het geval is.

Er klopt gewoon klote van het middenveld van Ajax. Leuk dat er wel een middenveld stond tegen Utrecht, VVV, RKC en Miedsjeland maar het werkt gewoon niet wat we nu doen. Nu hebben we ook nog eens wat blessures en moet Brobbey ineens in de spits staan.
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 31403
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Ajax Rules » do dec 10, 2020 10:13 am

Lionel schreef:
do dec 10, 2020 9:52 am
Nu hebben we ook nog eens wat blessures en moet Brobbey ineens in de spits staan.
En anders (zonder die blessures) hadden we ook zomaar met 1-0 kunnen winnen hoor. Dit was sowieso van meet af aan een 50-50-situatie geweest. We waren toch nog nooit de gedoodverfde favoriet om de poule te winnen?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Marillion » do dec 10, 2020 10:15 am

Grootste probleem is inderdaad iedere keer weer de bezetting van het middenveld. Zolang we dat niet oplossen hoef je geen grootste prestaties te verwachten. De aanvallers staan dan ook veelal voor een onmogelijke opgave.

Ik had, misschien tegen beter weten in, nog een klein beetje hoop dat de stijgende lijn vanuit de meer eenvoudige wedstrijden tot op zekere hoogte zou kunnen worden doorgetrokken maar daar is geen sprake van. Er staan daar spelers te voetballen in een rol die niet bij ze past.

Hopelijk is Kudus snel terug. We mogen niet alles aan hem ophangen maar dat geeft in ieder geval weer wat meer mogelijkheden.
Nil volentibus arduum

Lionel
Berichten: 47279
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Atalanta Bergamo 09-12-2020

Bericht door Lionel » do dec 10, 2020 11:13 am

Ajax Rules schreef:
do dec 10, 2020 10:13 am
Lionel schreef:
do dec 10, 2020 9:52 am
Nu hebben we ook nog eens wat blessures en moet Brobbey ineens in de spits staan.
En anders (zonder die blessures) hadden we ook zomaar met 1-0 kunnen winnen hoor. Dit was sowieso van meet af aan een 50-50-situatie geweest. We waren toch nog nooit de gedoodverfde favoriet om de poule te winnen?
We hadden ook zeker kunnen winnen. Maar het is allemaal teveel aan toevaligheden gekoppeld. Waarom werden er niet vaker gerouleerd? Waarom heeft Brobbey niet vaker minuten gemaakt als hij blijkbaar de tweede spits is achter Traore?

Waarom spelen we zonder middenveld? Waarom is nooit het befaamde plan B geoefend?

Tegen ADO kan ik ook op de bank zitten. Als ik morgen en overmorgen wat trainingen leidt winnen we ook wel van ADO. Dan boeit het wat minder dat Anthony, tegen een tegenstander niet half blind is, NOOIT wordt aangespeeld met zijn gezicht naar de tegenstander. Dat hij niet eerst 4 man moet passeren. Dan staat Tadic al standaard op de achterlijn om zijn voorzetten te geven. Dan hoeft Nico niet eerst 80 meter te sprinten voordat hij een teruggetrokken voorzet kan geven. Dan komt het wel goed met de opbouw.

Maar zodra de tegenstand omhoog gaat zie je dat dit Ajax amper vastigheden heeft. Alsof ze helemaal nergens op trainen.

Hoe vaak is een Anthony diep gestuurd? Liverpool speelde met een vrije jonge rechtsback. Hoe vaak is hij opgezocht? Hoe vaak is gisteren Hateboer opgezocht in de 1 tegen 1? We weten allemaal dat hij niet kan verdedigen...

Het plan, met de backs die wat lager stonden dan gebruikelijk om de backs van Atalanta te lokken en zo te zorgen dat de vleugelspelers 1 tegen 1 zouden komen, leek op papier logisch. Alleen gaf Atalanta amper heel hoog druk. En vervolgens werd de bal maar rustig rondgespeeld achterin. Waarom werd hier niks tegen gedaan? Waarom zien we nooit iets van een tactische aanpassing?

Hoeveel voorzetten zijn er vanaf de achterlijn gegeven? Hoe vaak hebben Anthony/Promes/Tadic gedreigd de bal voor te geven / naar binnen te komen voor een actie of een schot en dat er dan een back overheen denderde? Hoe vaak is Schuurs opgestoomd?

Het is allemaal teveel op toeval berust. Of eigenlijk niet eens. Het is allemaal prachtig, prachtig tegen blinden.
IK GELOOF!!!!!!

Plaats reactie