Ajax - Heracles

[Lionel]

Onana een top-20 keeper noemen op dit moment en de Ziyech van 2 jaar geleden buitencategorie is natuurlijk wel de waarheid....

[Jöhnk]

Ik zei toch niet dat ik dat ik ze net zo sterk vind als twee jaar geleden?

Ik zeg dat ik het nog steeds een zeer sterk team vind, dat trouwens Europees aardig voor de dag komt. Dat is meer uitzondering dan regel voor ons hoor. Daarnaast zie ik mogelijkheden om door te groeien, zowel door het doorontwikkelen van enkele spelers als van de speelwijze. Maar ook door het binnenhalen van een a twee gerichte versterkingen.

Ajax komt tot nu toe matig voor de dag in Europa.

[Cruijff]

Ik zei toch niet dat ik dat ik ze net zo sterk vind als twee jaar geleden?

Ik zeg dat ik het nog steeds een zeer sterk team vind, dat trouwens Europees aardig voor de dag komt. Dat is meer uitzondering dan regel voor ons hoor. Daarnaast zie ik mogelijkheden om door te groeien, zowel door het doorontwikkelen van enkele spelers als van de speelwijze. Maar ook door het binnenhalen van een a twee gerichte versterkingen.

Ajax komt tot nu toe matig voor de dag in Europa.

Atalanta Bergamo toch ook?
Tot nu toe was Ajax de net iets betere.

Eens met 'n eerdere opmerking van AR: Klaiber heb jij (nog) niet eerlijk willen/kunnen beoordelen, Jöhnk. Je hebt nog niet de kans gegrepen om toe te geven dat hij nog niet door het ijs zakt. Het zou hopeloos mis kunnen gaan de komende maanden, hij kan ook stukken beter blijken dan we allemaal denken, of iets daar tussenin. Over de minuten die Klaiber kreeg kun je zeggen dat hij zijn mannetje stond. Een fysiek sterke, snelle, in het aanvalsspel tot nu toe goed meedraaiende gozer die hard verdedigt en het oog op de bal niet zo rap verliest. Hij is gewoonweg iets krachtiger, ouder en agressiever dan die andere spelers en voetbalt (tot nu toe) ongeveer even goed.

[Ajax Rules]

Ajax komt tot nu toe matig voor de dag in Europa.

Dat hangt af van waar je de lat legt.

Er werd gesproken van een zware loting, met niet alleen Liverpool, maar ook Atalanta dat al jaren een van de beste ploegen in Italie is en bijna de halve finale CL had gehaald enkele maanden geleden. Desalniettemin doet Ajax gewoon volop mee voor overwintering in de CL. Terwijl ze er nog niet eens alles hebben uitgehaald.

Ajax is tegenwoordig (ook dit jaar) een heel serieuze ploeg in Europa. Geen Bayern Munchen, maar wel een ploeg die door niemand onderschat mag worden. Je bent het toch met me eens dat dit heel lang niet zo is geweest?

[Jöhnk]

Ik vond / vind de loting ook best zwaar, zeker gezien het feit dat Ajax in pot 2 zat. En het resultaat is best oké, want we doen nog mee.

Maar ik kijk naar het spel, en dan vind ik dat Ajax matig voor de dag komt - daar blijf ik bij. Geen kans gecreëerd tegen Atalanta (wat ik ongeacht hun niveau onacceptabel vind want tegen Ajax creëert zelfs RKC kansen); een uur lang in de verdrukking tegen Jutland... Achteraf was de wedstrijd tegen Liverpool nog de beste, maar ook die was niet denderend, met dat wanhoopsvoetbal op het laatst. Dus al met al matig.

[Ajax Rules]

Vind je dat ze eigenlijk onderaan hadden moeten staan, gezien het spelbeeld in de drie wedstrijden?

[Jöhnk]

Ajax is twee keer goed weggekomen qua resultaat en had makkelijk lager kunnen staan, ja.

Je hebt wel een punt hoor. Perceptie heeft met de befaamde lat te maken. Ajax (net als andere clubs) doet al sinds mensenheugenis de gekste miskopen, maar als ze het doen op het moment dat ze voor het eerst sinds 2003 gloriëren in de CL, dan doet het extra pijn, want juist dan hoop je dat een nieuw tijdperk is aangebroken. En zo kwam het bij mij ook hard aan dat Ajax uitgerekend na de 0-13, terwijl de hele wereld meekijkt, zo’n zwakke wedstrijd zonder echte kansen (afgezien van misschien 1 moment waarop Schuurs met de bal ging rennen) op de mat legt in Italië.

[Cruijff]

Ajax is twee keer goed weggekomen qua resultaat en had makkelijk lager kunnen staan, ja.

Je hebt wel een punt hoor. Perceptie heeft met de befaamde lat te maken. Ajax (net als andere clubs) doet al sinds mensenheugenis de gekste miskopen, maar als ze het doen op het moment dat ze voor het eerst sinds 2003 gloriëren in de CL, dan doet het extra pijn, want juist dan hoop je dat een nieuw tijdperk is aangebroken.

Maar misschien is Klaiber dus geen miskoop, maar een breedteversterking die op een heel erg goede dag praktisch hetzelfde levert als Mazraoui op een heel goede dag.
En die je dus gewoon nodig hebt als er een blessuregolfje is of crises qua vorm bij een aantal achterhoedespelers.

En zo kwam het bij mij ook hard aan dat Ajax uitgerekend na de 0-13, terwijl de hele wereld meekijkt, zo’n zwakke wedstrijd zonder echte kansen (afgezien van misschien 1 moment waarop Schuurs met de bal ging rennen) op de mat legt in Italië.

Naar Atalanta Bergamo - Ajax kijkt de hele wereld mee?
Mwahhh, heel wat meer mensen kijken de wedstrijden van Liverpool en Manchester City, Real, Barcelona, PSG, zelfs Juventus. Zeker Juventus schakelt men massaler in dan Atalanta tegen wie dan ook.....

Kwam Atalanta Bergamo tegen Ajax niet minstens zo goed weg als Ajax tegen Atalanta?

Ajax is twee keer goed weggekomen qua resultaat

Liverpool kwam in de Arena ook goed weg. En thuis tegen Midtjylland mazzelde Liverpool eveneens dat die oud Heerenveen speler die tegen Ajax wél scoorde drie giga kansen onbenut liet op 0-1, 0-2 en 0-3.
Atalanta Bergamo kwam vervolgens goed weg dat ze slechts 0-5 van Liverpool verloren en niet met minstens 0-8 gezien het wedstrijdbeeld.

Zo ken ik er nog wel een paar. De ploegen die ver in het toernooi komen, de meesten van hen mazzelen een paar keer echt flink.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Gloriëren a la 2003 is overigens ook een uitspraak op basis van selectief geheugen.

Het veldspel was soms goed, de kwartfinale halen ook (met bijna de halve finale, maar ja 4 minuten blessuretijd in San Siro...), maar herinneren we ons uit de eerste groepsfase de 2 gelijke spelen tegen Rosenborg? Beide verliespartijen tegen Inter? Dat we in de tweede groepsfase 5 van de 6 wedstrijden gelijkspeelden, waaronder die bizarre 1-1 in Valencia dankzij Joey De Wedstrijd Van Zijn Leven Didulica?

Van de 14 wedstrijden wonnen we er welgeteld 3 (waarvan tweemaal tegen Lyon). Gloriëren is niet meteen wat in me opkomt over 2003; wel dat we met een tof team en wat mazzel ver kwamen in Europa.

[Cruijff]

Gloriëren is niet meteen wat in me opkomt over 2003; wel dat we met een tof team en wat mazzel ver kwamen in Europa.

Dat was een tof team, maar inderdaad geen Europese top.
Bovendien ook een ander CL systeem. Met twee poulefases waren clubs ook na de winterstop een beetje aan het rekenen en vaak hier en daar spelers sparen voor de Premier League of Spaanse of Italiaanse Liga.

Dat was ook geen topteam waar heel zorgvuldig aan gewerkt was.
Een paar pure talenten gedrild door Adriaanse en die van Adriaanse zoveel kansen mochten verprutsten dat ze eenmaal in vorm bulkten van het vertrouwen.
En vervolgens kwam Koeman, ging iets laffer (realistischer) spelen en dankzij een paar voltreffers op de transfermarkt was er een gevaarlijke mix van jonge blufvoetballertjes.

maar herinneren we ons uit de eerste groepsfase de 2 gelijke spelen tegen Rosenborg? Beide verliespartijen tegen Inter? Dat we in de tweede groepsfase 5 van de 6 wedstrijden gelijkspeelden, waaronder die bizarre 1-1 in Valencia dankzij Joey De Wedstrijd Van Zijn Leven Didulica?

Ajax was, op AS Roma thuis en potje(s) tegen Arsenal na zelden overtuigend.
We mazzelden inderdaad. Maar oh, wat hadden we in de kwartfinale pech. Bekend was al dat de halve finale Inter stond te wachten, AC Milan ging door na 2 zeer schrale potjes en 2 gelijke spelen in hetzelfde stadion.

Ajax was geen Europese top, maar had een prima kans gehad.

[Cruijff]

Gloriëren a la 2003 is overigens ook een uitspraak op basis van selectief geheugen.


Van de 14 wedstrijden wonnen we er welgeteld 3 (waarvan tweemaal tegen Lyon). Gloriëren is niet meteen wat in me opkomt over 2003; wel dat we met een tof team en wat mazzel ver kwamen in Europa.

Gloriëren was het niet, maar het is dus zo'n beetje het enige wat er getrakteerd is aan (inmiddels al) twee generaties relatief jeugdige Ajacieden wat enigszins op "Europees knallen" leek.
Top was het niet, maar het beleid in die jaren helaas ook niet. Nu koop je Klaiber want er is geld zat en juist op zijn plek de bezetting dun. Toen waren er maar een paar miljoenen om mee te shoppen en dan haal je Wesley Sonck, Sikora, Soetaers, een paar jaar later Charisteas, tja...


.....Hoewel geen grootmacht had het zomaar gekund in 2003.
In 2004 haalden FC Porto en AS Monaco de finale en in 2005 zat PSV er maar een haartje vanaf.

Real Madrid en Barcelona en vooral de Engelse teams waren gewoon even een paar jaar niet zo geweldig in vorm.....

[Lionel]

Ik vind het best bizar dat Johnk serieus opschrijft dat Ajax minder punten had kunnen hebben terwijl het veel logischer was geweest als Ajax 7 punten had gehad hoor. Het is maar net hoe je ernaar wilt kijken.

[Jöhnk]

Bizar lijkt me wat overdreven... Tegen Atalanta en Jutland speelde Ajax echt niet best.

Gloriëren a la 2003 is overigens ook een uitspraak op basis van selectief geheugen.

Het veldspel was soms goed, de kwartfinale halen ook (met bijna de halve finale, maar ja 4 minuten blessuretijd in San Siro...), maar herinneren we ons uit de eerste groepsfase de 2 gelijke spelen tegen Rosenborg? Beide verliespartijen tegen Inter? Dat we in de tweede groepsfase 5 van de 6 wedstrijden gelijkspeelden, waaronder die bizarre 1-1 in Valencia dankzij Joey De Wedstrijd Van Zijn Leven Didulica?

Van de 14 wedstrijden wonnen we er welgeteld 3 (waarvan tweemaal tegen Lyon). Gloriëren is niet meteen wat in me opkomt over 2003; wel dat we met een tof team en wat mazzel ver kwamen in Europa.

Ja hoor, herinner ik me wel. En ik herinner me inderdaad ook dat Ajax twee poules door moest. Waaronder een poule met de Spaanse en Engelse kampioenen van dat seizoen. Met ook een aantal echt goede wedstrijden (tweeluik Milan; Roma thuis; Arsenal uit) tegen serieuze opponenten met goed veldspel.

Glorieus is wellicht wat overdreven, alhoewel ik dat gevoel eerder heb als Klaiber nadat hij twee keer heen en weer heeft gerend weer een 'prima prestatie' wordt toegedicht.

[Lionel]

Dat Ajax niet best speelde is wat anders dan dat we veel minder verdienden. Dat is gewoon niet waar.

Ajax had minimaal 7 punten verdiend.

[Jöhnk]

Dat vind ik dan weer bizar. Ajax was in geen enkele wedstrijd de betere.

[Cruijff]

Dat Ajax niet best speelde is wat anders dan dat we veel minder verdienden. Dat is gewoon niet waar.

Ajax had minimaal 7 punten verdiend.

Je krijgt wat je verdient (groot cliché, want niet altijd nee). Is dat minimaal 7..? Mwah
5 punten had sowieso (minimaal) gemoeten, 9 gekund als je je beloond had tegen Liverpool en vanzelf dankzij dat resultaat een week later in Atalanta ook meer bravoure had gehad.

Bizar lijkt me wat overdreven... Tegen Atalanta en Jutland speelde Ajax echt niet best.

Klopt, maar de tegenstanders speelden ook niet de pannen van het dak. Is een geweldige wedstrijd spelen en winnen wanneer ook Atalanta een rommelige pot speelt dan meteen veel makkelijker?
Nee, heel vaak trekken twee ploegen elkaar mee in elkaars mindere niveau.

Kijk Real Madrid met een thuisnederlaag tegen Cadiz, kijk naar al die recente uitglijders van Barça en hoe slecht Man United, Arsenal, Spurs en Man City recent vaak spelen.
Iedereen maakt er in een groot percentage van z'n wedstrijden een potje van en als een Liverpool een cup omhoog houdt vergeet men met gemak hoe ze hetzelfde seizoen langs het randje van de afgrond gingen tegen Napoli.

Dat ze 3-0 verloren tegen een Barcelona wat helemaal niet in een bijzondere vorm was en dat je dan doorgaans gewoon 99,99998% uitgeschakeld bent nog voor de return.

Glorieus is wellicht wat overdreven, alhoewel ik dat gevoel eerder heb als Klaiber nadat hij twee keer heen en weer heeft gerend weer een 'prima prestatie' wordt toegedicht.

We overdreven beide kanten op.
In (niet meer zo) recent verleden stonden fans ook snel op de banken voor matige spelers en zeken we eveneens iets te hard en af en toe onterecht waardevolle krachten af. Van der Meyde is nog steeds een cultheld dankzij Roma, terwijl hij na die eerste seconden 89 minuten en 20 seconden niets meer liet zien.

Als Klaiber alleen zo rennen, zou een Ajacied hem afzeiken.
Nou was dat afzeiken er al nog voordat ie een handtekening had gezet, maar dat rennen. Tot nu toe is dat lang niet het enige. Hij is gewoon één-twees aan het maken, hij speelt tegenstanders uit, hij is gewoon echt gelijkwaardig (aan teamgenoten) aan het voetballen.