AFC Ajax - Fortuna Sittard zaterdag 31-10 20:00

[elliquido]

Thuis tegen het niet in vorm zijnde Fortuna. De Limburgse club zal op zijn hoede zijn.
Ik zou weer wat rouleren want dinsdag wacht midtjylland.
Is anthony heel?

Obama

Mazz schuurs martinez nico

Labyad Klaasen

Ekkelenkamp

Neres traore promes

[Trab]

14-0


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[elliquido]

Ze gaan goed in de bekerderby tegen roda vandaag

[Ajax Rules]

Promes..... Tadic......Labyad
..................Ekkelenkamp
..............Taylor.....Alvarez
Nico.....Martinez....Timber.... Klaiber

.........................Onana

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Is dat wat je wil, of wat je verwacht AR?

[Gaizka1985]

14-0


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik denk serieus dat Ajax nog wel een poging gaat wagen om haar eigen record te verbeteren dit seizoen, maar het scheelt natuurlijk wel dat we tegen VVV ook een groot gedeelte tegen 10 man speelden, anders was het waarschijnlijk 'gewoon' 7 of 8-0 geworden.

Maar reken maar dat Fortuna met angst naar Amsterdam komt, die zullen niet hetzelfde lot willen ondergaan.

[Ajax Rules]

Is dat wat je wil, of wat je verwacht AR?

Wat ik wil. Het is een gokje, zo'n kutopstelling. Maar ik geloof niet dat het mogelijk is om dit seizoen op een verantwoorde en succesvolle manier uit te spelen zonder flink rouleren.

Ik denk dat dit team sterk genoeg is om te vertrouwen in een overwinning. Staat het bij rust 0-0, dan kun je er alsnog twee sterkhouders bijgooien. Maar hopelijk staat het 2-0 ofzo, en dan kun je ook Tadic en Nico wisselen voor Brobbey en Rensch.

[Lionel]

Als we nou gewoon met onze sterkste opstelling spelen staan we na een kwartier met 2-0 voor en kunnen ze chillen en wissel je er in de rust 5.

[Marillion]

Lijkt me inderdaad verstandig. Ik zie Ajax liever sterk beginnen en daarna mensen rust geven in plaats van andersom. Dit los van spelers die eventueel te maken hebben met lichte klachten. Die zou ik wel een keer preventief een potje laten overslaan. Wellicht is zoiets ook verstandig met Neres die van ver is gekomen.

Een jongen als Traore zou ik nu altijd laten spelen. Hij heeft een paar doelpunten gemaakt en zal vertrouwen hebben. Nu is voor hem het moment om te laten zien of hij het in zich heeft om de vaste spits van Ajax te worden. Geef hem maar een serie wedstrijden. En laat wellicht Brobbey een keertje invallen als hij dan ook een keer zijn contract gaat tekenen.

[Ajax Rules]

Ik zie Ajax liever sterk beginnen en daarna mensen rust geven in plaats van andersom.

Ik vind dat dat te weinig zoden aan de dijk zet. Zes basissspelers moeten wederom 90 minuten aan de bak, en in het gunstigste geval kun je er de overige vijf slechts een halve wedstrijd rust geven. Ik denk dat jullie echt het belang onderschatten van een week lang in alle rust trainen/herstellen/toewerken naar een cruciale CL-wedstrijd.

Het is geen exacte som, want het hangt af van je inschatting over het wedstrijdverloop bij verschillende opstellingen en van je inschatting van de belastbaarheid van de spelers. Maar gevoelsmatig denk ik dat het schema echt om serieuze concessies vraagt en als dit bij Fortuna-thuis al niet gebeurt, dan gaat het nooit gebeuren. En dat is evengoed gokken, alleen ben je dan nog veel roekelozer wat mij betreft.

Overigens: in jouw statement ligt al besloten dat het mis gaat en in de rust gerepareerd moet worden. Ja, onder die aanname heb je waarschijnlijk gelijk. Maar er is natuurlijk ook een (grote?) kans dat het goed gaat. Het nadeel van in je sterkste opstelling beginnen is dat je hoe dan ook je optimale resultaat niet behaalt, omdat je sowieso je ploeg flink belast.

[Marillion]

Punt is ook dat er nog zoveel te winnen valt. We hebben vrijwel de hele voorbereiding niet in de sterkste opstelling gespeeld met als gevolg dat er nu nog maar beperkt sprake is van automatismen en een ingespeelde formatie. Dat is voor mij een belangrijk argument om gewoon het sterkste elftal op te stellen behoudens twijfelgevallen.

Ik zie liever dat er af en toe één of twee een keer rust krijgen. Je moet er ook voor waken dat je ontwikkeling niet afbreekt. Traore bijvoorbeeld moet nu gewoon echt zoveel mogelijk spelen.

[Cruijff]

Ik zie Ajax liever sterk beginnen en daarna mensen rust geven in plaats van andersom.

Ik vind dat dat te weinig zoden aan de dijk zet. Zes basissspelers moeten wederom 90 minuten aan de bak, en in het gunstigste geval kun je er de overige vijf slechts een halve wedstrijd rust geven. Ik denk dat jullie echt het belang onderschatten van een week lang in alle rust trainen/herstellen/toewerken naar een cruciale CL-wedstrijd.

Maar wat is jouw alternatief dan?
7 of 8 spelers rust geven?

We hebben Ten Hag Heracles thuis al eens een beetje zien rouleren.
Kaj Sierhuis er in in plaats van Huntelaar, die toen je 1e keus was (Dolberg begin seizoen geblesseerd, red) en slechts 2 andere roulaties.

Het ging meteen al mis en kostte peperdure punten.

Klaassen, Tadic, Tagliafico, Onana, Blind, die willen gewoon elke week spelen.
Tadic en Ziyech werden zelfs boos bij een vroege wissel.

Gravenberch, Antony, Timber, Schuurs, hebben nog maar weinig wedstrijden in de benen. Die willen ook maximaal aan de bak, Schuurs weet helemaal niet of hij basisspeler blijft dus na 2020 eindigt voor hem misschien wel zijn serie Ajax wedstrijden.
Die wil echt niet moeten toekijken tegen z'n oude cluppie.

Het is geen exacte som, want het hangt af van je inschatting over het wedstrijdverloop bij verschillende opstellingen en van je inschatting........

We weten nu het wedstrijdverloop nog niet.
Zelfs in onze volgens Ten Hag sterkste opstelling heeft een Vitesse en een Groningen het Ajax zo lastig gemaakt dat je tot het gaatje moest gaan of zelfs verloor.

Idealiter speel je een tegenstander compleet weg zoals vorige week Fortuna of vorig jaar het Feyenoord van Jaap Stam.
Maar zo verloopt het lang niet altijd.

[Gezond verstand]

Lijkt me inderdaad verstandig. Ik zie Ajax liever sterk beginnen en daarna mensen rust geven in plaats van andersom.

Juist. Het is namelijk enorm lastig om je terug te knokken in een wedstrijd als je slecht begint. Gewoon voor de rust vol gas, na de rust lekker met Brobbey, Taylor, Timber en Rensch aan de bak.

[Ajax Rules]

Punt is ook dat er nog zoveel te winnen valt. We hebben vrijwel de hele voorbereiding niet in de sterkste opstelling gespeeld met als gevolg dat er nu nog maar beperkt sprake is van automatismen en een ingespeelde formatie. Dat is voor mij een belangrijk argument om gewoon het sterkste elftal op te stellen behoudens twijfelgevallen.

Goed punt. Al vind ik zelf dat de automatismen al behoorlijk goed zijn, ondanks de verspeelde tijd door verkeerde opstellingen. Zie mijn lof voor Ten Hag de veldtrainer. Ik vind dat de spelers elkaar vrij makkelijk vinden en dat er veel beweging en patronen in de ploeg zitten.

Ik zie liever dat er af en toe één of twee een keer rust krijgen. Je moet er ook voor waken dat je ontwikkeling niet afbreekt. Traore bijvoorbeeld moet nu gewoon echt zoveel mogelijk spelen.

Ontwikkeling afbreken? Dat de basisploeg TE WEINIG aan spelen toekomt? Dat lijkt mij een beetje de omgekeerde wereld.

Ik ben geen inspanningsfysioloog, maar je hoort of leest wel eens wat. Af en toe eens een of twee spelers rust geven lijkt mij onverantwoord onder deze extreme omstandigheden. En zelfs zonder (zware?) blessures neemt de prestatie sowieso af door overbelasting (aantal sprints, maximale snelheid, aantal kilometers, schotkracht. etc.). Dat moet je ook meewegen in je som.

[Ajax Rules]

Maar wat is jouw alternatief dan?
7 of 8 spelers rust geven?

Zie hierboven.

We hebben Ten Hag Heracles thuis al eens een beetje zien rouleren.

Ja, het kan een keer misgaan (zal heel vaak ook goed gaan hoor!). Maar je kunt ook straks binnen een week Antony en Klaassen verliezen met spierblessures. We weten het niet.

[Marillion]

Ik doel op ontwikkeling zoals die van Traore. Die nu een kans krijgt als centrumspits. Om hem nu te beoordelen moet je hem 4 of 5 wedstrijden lekker laten staan. En dus niet nu weer één of twee keer niet met weer een ander in de spits.

Op de fysieke belasting heb ik geen zicht natuurlijk. Eerlijk gezegd denk ik dat dit allemaal wel te overzien is maar als er vanuit dat oogpunt rust nodig is dan moet je de speler in kwestie dat wel geven.

[Cruijff]

Punt is ook dat er nog zoveel te winnen valt. We hebben vrijwel de hele voorbereiding niet in de sterkste opstelling gespeeld met als gevolg dat er nu nog maar beperkt sprake is van automatismen en een ingespeelde formatie. Je moet er ook voor waken dat je ontwikkeling niet afbreekt. Traore bijvoorbeeld moet nu gewoon echt zoveel mogelijk spelen.

Ontwikkeling afbreken? Dat de basisploeg TE WEINIG aan spelen toekomt? Dat lijkt mij een beetje de omgekeerde wereld.

Ik ben geen inspanningsfysioloog, maar je hoort of leest wel eens wat. Af en toe eens een of twee spelers rust geven lijkt mij onverantwoord onder deze extreme omstandigheden. En zelfs zonder (zware?) blessures neemt de prestatie sowieso af door overbelasting (aantal sprints, maximale snelheid, aantal kilometers, schotkracht. etc.). Dat moet je ook meewegen in je som.

Klaassen zei zaterdag nog dat in de laatste minuten nog de sprints trekken minder energie kost wanneer je aan het winnen bent.

Ook vinden een hoop van de spelers een blok met veel wedstrijden en lekkerder dan een zwaar trainingsblok met maar weinig wedstrijden.

Een tegenstander lekker inmaken is minder zwaar dan een stevige Ajax training hoor. En Traoré moet de aankomende tijd inderdaad zoveel spelen als maar mogelijk is.

[wimpey]

Als we nou gewoon met onze sterkste opstelling spelen staan we na een kwartier met 2-0 voor en kunnen ze chillen en wissel je er in de rust 5.

Eensch. Je moet je afvragen of CL-ambities realistisch zijn. Als we de zwaktes nog niet kenden, zijn ze na 2 wedstrijden wel duidelijk. Ajax kan bij uitzondering iets moois in Europa doen, maar dat is niet de regel.

Wat mij betreft: alles op de eredivisie. Must pak schaal. Het volgende transferwindow is alweer aanstaande. Aan de onderkant (Labyad, Promes, Alvarez) slijpen en een RCV en een 6 halen. Punt uit.

[Marillion]

De landstitel is feitelijk elk jaar het meest belangrijke doel. Aangezien Ajax financieel zwaar afhankelijk is van deelname aan de CL. Kampioen worden is in de meest gunstige situatie goed voor directe plaatsing. En in een minder gunstige situatie is het de kortste route.

Vanuit dat perspectief past is sowieso niet om in de Eredivisie niet met je sterkste team te spelen. Spelers op tijd rust geven (en daarmee enige vorm van roulatie) is over het hele seizoen gezien wel verstandig. Maar bijvoorbeeld echt met een B elftal spelen niet. Of je moet echt voor een CL finale staan met goede vooruitzichten in de Eredivisie erbij. Maar zeker niet in deze fase van het seizoen.

[Ajax Rules]

Spelers op tijd rust geven (en daarmee enige vorm van roulatie) is over het hele seizoen gezien wel verstandig. Maar bijvoorbeeld echt met een B elftal spelen niet.

Als je het gespreid doet, heb je continu wisselingen in je elftal. Plus dat je niet een specifieke, ideale wedstrijd kan uitkiezen (zoals nu met Fortuna-thuis). In Utrecht of Heerenveen een of twee basisspelers sparen kan wel eens veel riskanter zijn dan tegen Fortuna met een geheel B-elftal spelen. Je kunt dat echt niet zo in zijn algemeenheid zeggen wat mij betreft. Het hangt echt af van hoe je je winstkansen inschat.

Daar komt bij dat het echt mijn indruk is dat jouw beleid veel te weinig is. Tuurlijk, spelers die overduidelijk op hun limiet zitten moet je sparen. Dat zeg jij ook. Maar je moet daarnaast ook echt in preventie investeren. Alle experts zeggen dat het huidige schema veel te zwaar en zelfs onverantwoord is. Dan kom je er niet met af en toe een speler wisselen. Daar moet je echt beleid op maken. En ja, het kan fout gaan tegen Fortuna. Maar de puzzel betreft het hele seizoen, niet een enkele wedstrijd.

Dat de Eredivisie belangrijker is dan de CL, zie ik als een rookgordijn. Zou je bijvoorbeeld echt overwegen om dinsdag in Denemarken te sparen met het oog op blessurepreventie? Als het antwoord 'nee' is, dan komt "De Eredivisie is het belangrijkste" in feite neer op niets doen (of veel te weinig). Bovendien is het vreemd om alles op alles te zetten om de Eredivisie te winnen (omdat we zo afhankelijk zijn) om vervolgens kansen laten lopen om de inkomsten exponentieel op te laten lopen.

[Ajax Rules]

Klaassen zei zaterdag nog dat in de laatste minuten nog de sprints trekken minder energie kost wanneer je aan het winnen bent.

Ook vinden een hoop van de spelers een blok met veel wedstrijden en lekkerder dan een zwaar trainingsblok met maar weinig wedstrijden.

Een tegenstander lekker inmaken is minder zwaar dan een stevige Ajax training hoor. En Traoré moet de aankomende tijd inderdaad zoveel spelen als maar mogelijk is.

Tuurlijk is er een mentale compoment, maar er is ook gewoon een fysieke component.

Voetbal is anders dan bijvoorbeeld wielrennen, maar er is ook een bepaalde overlap. In het wielrennen kun je niet het hele jaar pieken en je kunt ook niet alle wedstrijden rijden. Dat zie je ook terug in de uitslagen en de waarden. Precies hetzelfde geldt in het voetbal. Dat is allemaal overtuigend aangetoond.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Als we nou gewoon met onze sterkste opstelling spelen staan we na een kwartier met 2-0 voor en kunnen ze chillen en wissel je er in de rust 5.

Eensch. Je moet je afvragen of CL-ambities realistisch zijn. Als we de zwaktes nog niet kenden, zijn ze na 2 wedstrijden wel duidelijk. Ajax kan bij uitzondering iets moois in Europa doen, maar dat is niet de regel.

Wat mij betreft: alles op de eredivisie. Must pak schaal. Het volgende transferwindow is alweer aanstaande. Aan de onderkant (Labyad, Promes, Alvarez) slijpen en een RCV en een 6 halen. Punt uit.

Na twee van de zes speelrondes CL al denken dat CL-ambities niet realistisch zijn, lijkt me wat van de zotte.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Is Antony eigenlijk fit?

[Lionel]

Punt is ook dat er nog zoveel te winnen valt. We hebben vrijwel de hele voorbereiding niet in de sterkste opstelling gespeeld met als gevolg dat er nu nog maar beperkt sprake is van automatismen en een ingespeelde formatie. Dat is voor mij een belangrijk argument om gewoon het sterkste elftal op te stellen behoudens twijfelgevallen.

Goed punt. Al vind ik zelf dat de automatismen al behoorlijk goed zijn, ondanks de verspeelde tijd door verkeerde opstellingen. Zie mijn lof voor Ten Hag de veldtrainer. Ik vind dat de spelers elkaar vrij makkelijk vinden en dat er veel beweging en patronen in de ploeg zitten.

Ik zie liever dat er af en toe één of twee een keer rust krijgen. Je moet er ook voor waken dat je ontwikkeling niet afbreekt. Traore bijvoorbeeld moet nu gewoon echt zoveel mogelijk spelen.

Ontwikkeling afbreken? Dat de basisploeg TE WEINIG aan spelen toekomt? Dat lijkt mij een beetje de omgekeerde wereld.

Ik ben geen inspanningsfysioloog, maar je hoort of leest wel eens wat. Af en toe eens een of twee spelers rust geven lijkt mij onverantwoord onder deze extreme omstandigheden. En zelfs zonder (zware?) blessures neemt de prestatie sowieso af door overbelasting (aantal sprints, maximale snelheid, aantal kilometers, schotkracht. etc.). Dat moet je ook meewegen in je som.

We hebben juist de automatismes nodig, AR.

Tegen Atalanta leek het qua patronen nergens op. We deden maar wat. Zag je ook bij de 2 tegengoals, en eigenlijk ook bij onze goals. We doen maar wat hoor. Zeker de laatste twee wedstrijden. En overigens ook tegen Vitesse.

Want hoe is het mogelijk dat we twee, veel meer maar dat leverde maar twee goals op, counters tegen krijgen terwijl we voorstaan in de CL? Dat is toch een gebrek aan automatismen? Waarom creëren we tegen Groningen en Atalanta bij elkaar misschien drie kansen? Omdat we dus geen automatismen hebben.

Laten we nou lekker met de sterkste 11 spelen minus de spelers die last hebben. Dan kan een Klaiber bijvoorbeeld ook wennen aan de ploeg in plaats van spelen met het B-team.

[wimpey]

Tegen Atalanta leek het qua patronen nergens op. We deden maar wat. Zag je ook bij de 2 tegengoals, en eigenlijk ook bij onze goals. We doen maar wat hoor. Zeker de laatste twee wedstrijden. En overigens ook tegen Vitesse.

Helaas mee eens. De hele voorbereiding stond in het teken van een kansloos experiment. Daar pluk je nu de wrange vruchten van. Ik stel ook nog steeds vast dat het systeem belangrijker is dan degenen die er invulling aan moeten geven.

Atalanta was toch 2/3e deel van de wedstrijd de ploeg die de regie in handen had? Tegen Liverpool (min 4 key players) hadden we het initiatief ook niet.

Ik hoop dat EtH met een landstitel afscheid neemt. I.m.o. is het tijd voor een andere trainer. En vooral een betere coach.