Chelsea - Ajax 05-11-2019

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door peter » ma mar 23, 2020 4:23 pm

Dat is framen, zeg. Ik zeg niet dat het niets had uitgemaakt, maar ik heb de wedstrijd blijkbaar wat anders beleefd na die 2-4. Ik had na die 2-4 al sterk het gevoel 'dit gaat toch niet nog mis he?! het zal toch niet he?!'. Ik zat er niet zo comfortabel bij vóór die rode kaarten. En ja daar zijn we wellicht wat benadeeld. Aan de andere kant, voor die overtreding op Blind hoef je niet te fluiten en actie van Blind was hoe dan ook 2x geel. En met 10 man en een vrije trap met 2-4 was ik ook heel onrustig geworden.

Maar ik wist dan ook dat het al 2-4 stond. Bij sommige mensen leefde hier de tendens dat we met 1-4 voor stonden, oppermachtig waren dat we gigantisch genaaid zijn en daardoor punten hebben verloren. Dat is volgens mij niet helemaal de waarheid he.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door Marillion » ma mar 23, 2020 4:29 pm

Nou ja, die 2-4 was ook op z'n minst dubieus.
De overtreding op Blind kon je inderdaad wel laten gaan. Dan was het 2e geel voor Blind en een vrije trap geweest (wat op zichzelf heel dom was). Maar dus niet in één keer je volledige centrum weg én de aansluitingstreffer. Dat was wel iets meer dan "wat benadeeld".

Ik ben het er wel mee eens dat Ajax op het veld op dat moment zeker niet heer en meester was. Het ging best op en neer en Ajax was af en toe best kwetsbaar.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door peter » ma mar 23, 2020 5:01 pm

Het is ook een stukje begripsverwarring. Ik snap wel dat het natuurlijk nogal uit maakt dat je je centrale duo kwijtraakt. Maar het 'benadelen' zit hem vooral toch in de situatie Veltman? Is dat een penal? Mwah 40/60. Is het geel? Mwah. 30/70. Is die 2-4 buitenspel? Mwah. 50/50.
Dat hij door laat spelen bij Blind snap ik op zich nog wel. Wel extra zuur dat hij daarna die gele kaart geeft en dat er van alles na gebeurd. Een situatie die ik "wat benadelen" noem, omdat het voor mij grotendeels "een bizarre situatie met heel veel pech is". Als die scheids ons moedwillig zou willen benadelen dan was die 5-4 ook nog wel gevallen (of beter, dan had hij die gewoon goedgekeurd).

En nogmaals, de kans dat we drie punten pakken met 11 man is groter dan met 9 man. Ik wil alleen maar aangeven dat we ook wel een beetje naar ons zelf moeten kijken. Het was voor mij namelijk geen uitgemaakte zaak dat we met 10 man dit hadden gewonnen. En de situaties vielen helemaal de verkeerde kant op, maar het is voor mij niet zo dat er geen enkele twijfel is en dat we opzichtig zijn genaaid. Zeker niet nu de emotie er een beetje uit is.

Er zit geen situatie bij zoals Yopi die beschrijft. Dat je scoort met een hand of dat de bal ver over de doellijn is zonder dat er een goal geteld wordt. Dit waren stuk voor stuk twijfelgevallen.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door peter » ma mar 23, 2020 5:13 pm

En er komt ook nog eens bij, want dat is ook nog niet genoemd, dat Veltman die hele wedstrijd al op het randje speelde. Ik zei hier nog dat hij het einde van de wedstrijd niet ging halen en dat was ergens voor de rust. Oftewel, je kan die wedstrijd niet meer los zien van hetgeen gebeurde, maar ik vond het allemaal niet zo florissant, hoor. Zonder die bizarre pech situatie was ik nog steeds veel minder hoopvol dan de geluiden hier. De geluiden van "1-4, rode kaarten en daardoor genaaid en verloren."

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door Ajax Rules » ma mar 23, 2020 5:13 pm

Dat je niet lekker op je stoel zat, heeft er in mijn ogen niets mee te maken. Dat doet me erg denken aan Bas Nijhuis die een overtreding op Onana niet zag, waardoor Ajax verloor in Groningen, en vervolgens pareerde dat Onana dan maar niet buiten zijn 16 had moeten gaan dribbelen. De kritiek op de scheidsrechter heeft niets met het spel van Onana (in casu Ajax) te maken.

- Feit is dat er binnen een halve minuut twee rode kaarten en een pingel worden gegeven. En dat alle drie dubieus en waarschijnlijk onterecht zijn. Dat is iets wat eens op de miljoen wedstrijden voorkomt, als het uberhaupt ooit is voorgekomen. Zelfs als je nog gaat betogen dat afzonderlijke beslissingen misschien terecht zijn, dan nog is er in het geheel geen gerechtigheid omdat er in het voetbal gewoon keiharde jurisprudentie is (zie mijn 1 in miljoen-argument) dat je niet in een halve minuut DRIE mega-straffen geeft (en al helemaal niet in een sportieve wedstrijd aan een elftal van ideale schoonzonen; hooguit in de derde divisie van Argentinie).

- En dan is ook de 2-4 nog dubieus.

- Joey's verwijzing naar de WK-finale van 1966 slaat volledig de plank mis. Dat het een WK-finale is heeft uiteraard niets met de discussie te maken. En dat er 1 dubieuze beslissing is in een wedstrijd (in casu ook nog eens totaal niet verwijtbaar aan de scheidsrechter), daar zijn letterlijk honderdduizenden voorbeelden van. Maar drie pingels of rode kaarten in een halve minuut, dat is ongekend en uniek. En dan ben je dus ongelofelijk benadeeld. Een totaal hypothetische discussie over hoe de wedstrijd anders was gelopen, is voor die conclusie volstrekt niet relevant.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door peter » ma mar 23, 2020 5:20 pm

Ajax Rules schreef:
ma mar 23, 2020 5:13 pm

- Feit is dat er binnen een halve minuut twee rode kaarten en een pingel worden gegeven. En dat alle drie dubieus en waarschijnlijk onterecht zijn. Dat is iets wat eens op de miljoen wedstrijden voorkomt, als het uberhaupt ooit is voorgekomen. Zelfs als je nog gaat betogen dat afzonderlijke beslissingen misschien terecht zijn, dan nog is er in het geheel geen gerechtigheid omdat er in het voetbal gewoon keiharde jurisprudentie is (zie mijn 1 in miljoen-argument) dat je niet in een halve minuut DRIE mega-straffen geeft (en al helemaal niet in een sportieve wedstrijd aan een elftal van ideale schoonzonen; hooguit in de derde divisie van Argentinie).
Maar dit is dan toch precies het meningsverschil ook? Jij vindt alle drie de beslissingen dubieus en waarschijnlijk onterecht. Ik vind de situatie 1 in miljoen en verschrikkelijk bizar inderdaad, maar de beslissing die hij maakt vind ik vooral heel ongelukkig. Ik vind dus zeker niet dat er 'keiharde jurisprudentie is' dat hij dit 100% fout heeft beoordeeld. Ik vind het vooral heel erg ongelukkig dat ze zo samenvallen, maar ik snap de keuze voor de scheidsrechter ergens nog wel. Nogmaals, voor mij is Blind 100/0 2x geel. En de rest is grijs gebied.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door Marillion » ma mar 23, 2020 5:26 pm

Is het niet zo dat de UEFA zelfs heeft toegegeven dat het spel na die overtreding van Blind had moeten worden gestopt omdat het een tweede gele kaart opleverde? Als het daarbij was gebleven had ik er wel mee kunnen leven. Dat was namelijk gewoon een domme overtreding. En dan vergeet ik maar even dat de scheidsrechter ook had kunnen fluiten voor een overtreding op Blind even daarvoor. Dat vond ik zelf namelijk nogal licht. Maar er zijn vergelijkbare situaties waar de VAR de bal dan op de stip legt (vergelijkbare overtreding maar dan binnen de zestien uiteraard).

Het had dus nooit erger mogen worden dan Blind met 2 x geel van het veld en een vrije trap voor Chelsea. Dan stond het 2-4, was Veltman nog actief en hadden we een aanvaller op middenvelder kunnen wisselen voor een extra verdediger. Dat is geen uitgemaakte zaak in het voordeel van Ajax maar wel een compleet andere en betere uitgangssituatie.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door Ajax Rules » ma mar 23, 2020 5:29 pm

Uit het feit dat het 1 in miljoen is (of misschien zelfs 0 in miljoen), daar leid ik uit af dat er "keiharde jurisprudentie" is. Harder krijg je het niet.

Elke andere scheidsrechter in de afgelopen 50 jaar zou enigszins marchanderen in zo'n situatie. Daar kun je ook van alles van vinden, van marchanderen. Maar de ongeschreven regel dat je niet in een halve minuut twee keer rood en een penalty geeft is in de PRAKTIJK nog vele malen harder dan welke spelregel in welk relglement dan ook. Het komt namelijk nooit, maar dan echt nooit voor.

(Overigens zijn de regels ook nog eens gewoon verkeerd toegepast, maar dat is niet eens de kern van mijn betoog).

Het is net als met penalties. Je kunt een scheidsrechter hebben die misschien de regels verdedigbaar correct toepast. Maar dan nog ben je evident genaaid als je voor onregelmatig verdedigen bij corners, tien penalties tegen krijgt.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op ma mar 23, 2020 5:31 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door peter » ma mar 23, 2020 5:30 pm

Dick van Egmond, scheidsrechtersbaas bij de KNVB, liet bij Voetbal International echter weten dat er wel sprake was van een kansrijke situatie. Van Egmond stelde dat Rocchi goed had gehandeld. "Want meteen na de overtreding van Blind volgt een kansrijke situatie. De aanval van Chelsea wordt daarna onderbroken, omdat de scheidsrechter constateert dat Veltman hands gemaakt heeft."
"Op dat moment besluit de scheidsrechter een strafschop te geven en volgt de bestraffing van Blind, voor de overtreding die hij even daarvoor maakte op Abraham", vervolgde Van Egmond zijn relaas. "De scheidsrechter handelde goed, door eerst het voordeel af te wachten en vervolgens pas Blind te straffen voor zijn overtreding."
Oftewel heel dikke pech, maar gewoon volgens het boekje.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door peter » ma mar 23, 2020 5:33 pm

Ajax Rules schreef:
ma mar 23, 2020 5:29 pm
Uit het feit dat het 1 in miljoen is (of misschien zelfs 0 in miljoen), daar leid ik uit af dat er "keiharde jurisprudentie" is. Harder krijg je het niet.

Elke andere scheidsrechter in de afgelopen 50 jaar zou enigszins marchanderen in zo'n situatie. Daar kun je ook van alles van vinden, van marchanderen. Maar de ongeschreven regel dat je niet in een halve minuut twee keer rood en een penalty geeft is in de PRAKTIJK nog vele malen harder dan welke spelregel in welk relglement dan ook. Het komt namelijk nooit, maar dan echt nooit voor.

(Overigens zijn de regels ook nog eens gewoon verkeerd toegepast, maar dat is niet eens de kern van mijn betoog).
Huh nu snap ik er niks meer van, hoor. Omdat het nooit voorkomt moet je gaan marchanderen? Het is een unieke situatie, maar volgens de regels valt de gegeven kaartenlast en penalty toch uit te leggen? Wat jij wil is dat we, vanwege de unieke situatie, dus aparte ongeschreven regels moeten gaan hanteren? En waar houdt dat dan op? Geef je Blind wel rood als Veltman nog geen geel had? Of geef je Blind wel rood en alleen een speler geel die nog geen geel had? Dat is toch helemaal vreemd dan.

Wat zou jij doen? Jij zou Blind rood geven, het voordeel terugdraaien en de situatie met een vrije trap oplossen dus? Dat kan, maar voor die extreme beslissing valt toch wel wat te zeggen?

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door Ajax Rules » ma mar 23, 2020 5:33 pm

Peter schreef:
ma mar 23, 2020 5:30 pm

Oftewel heel dikke pech, maar gewoon volgens het boekje.
Nogmaals: Dit gaat dus uit van de denkfout dat het voetbalrecht alleen bestaat uit wetgeving en niet uit jurisprudentie.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door Ajax Rules » ma mar 23, 2020 5:35 pm

Peter schreef:
ma mar 23, 2020 5:33 pm
Wat jij wil is dat we, vanwege de unieke situatie, dus aparte ongeschreven regels moeten gaan hanteren?
Dat wil ik niet, dat is een feit. In iedere wedstrijd die ooit wordt afgewerkt, in welk land en op welk niveau dan ook, wordt gemarchandeerd. Dat er niet voor iedere overtreding in de 16 een penalty wordt gegeven IS een regel (ook al staat die nergens).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door Marillion » ma mar 23, 2020 5:36 pm

Over de scheidsrechtersbijeenkomst van de UEFA: De schande van Stamford Bridge (Telegraaf)

Uit dit artikel:
.....Het gezelschap in Melia Palma Bay vond echter vrijwel unaniem dat de Italiaan na de overtreding van Blind het spel had moeten stilleggen, omdat er volgens de spelregels alleen voordeel mag worden gegeven als er een directe scoringskans is. Die was er op 35 meter van het doel niet. Hetgeen op het Spaanse eiland door de Europese scheidsrechtersbaas Roberto Rosetti ook werd onderstreept......
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door peter » ma mar 23, 2020 5:40 pm

Marillion, maar dit is toch geen officieel statement? Dit is de Telegraaf die blijkbaar opeens 'unanieme stemmingen' vanuit Mallorca ophaalt?

Maar goed, ik dacht te denken (net als de baas van de KNVB) dat je voordeel geeft bij kansrijke aanvallen. Dat doen ze namelijk om de haverklap. We geven nooit voordeel bij 'alleen directe scoringskansen'.

Verder was het toch niet op 35 meter van het doel? Of ben ik nou gek.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door peter » ma mar 23, 2020 5:44 pm

Kijk, ik snap de frustratie ook wel. Ik zat ook te vloeken voor de buis en de boel te betichten van Maffia, maar achteraf vind ik het vooral heel erg veel pech. Allemaal zaken op het verkeerde moment in de verkeerde tijd. De scheidsrechter had dit zeker anders kunnen oplossen, maar het is voor mij ook niet zo dat we hier glashard zijn genaaid. We zijn geen zuivere goal onthouden of dat er een bal over de lijn was die niet geteld is. That's all.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door Marillion » ma mar 23, 2020 5:45 pm

Nee, dit is zeker geen officieel statement. Er stond me bij dat uiteindelijk iemand het wel had toegegeven maar dat kan ik niet vinden dus dat zal niet zo zijn. Men zal dat ook niet snel doen.

Maar dit schat ik echt wel in als een betrouwbare bron. Scheidsrechters zullen dit niet snel met naam en toenaam bevestigen dus het zal lastig zijn om het hard te krijgen. Mede gezien de houding van de Telegraaf ten opzichte van Ajax onder Ten Hag schat ik de betrouwbaarheid echt wel hoog in.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door Ajax Rules » ma mar 23, 2020 5:47 pm

Overigens is er een reden dat we uberhaupt een scheidsrechter hebben en dat die op een bepaalde manier moet fluiten. Het moet bijdragen aan een eerlijker wedstrijd, en de scheidsrechter moet geen grote invloed hebben op de uitkomst idealiter.

Dat is dus ook de reden dat in 50 jaar scheidsrechters nog niet 1 keer drie cruciale beslissingen in een halve minuut allemaal in het voordeel van dezelfde ploeg laten uitvallen. Ik noem het nu "marchanderen", maar dat is juist het goede begrip van wat de rol is van de scheidsrechter. Een aaneenschakeling van ingrijpende discutabele beslissingen dezelfde kant op is per definitie fout. Daarvoor hoef je de situaties eigenlijk niet eens inhoudelijk te beoordelen (tenzij de beslissingen 100% juist waren geweest, zoals bij een kopstoot, vuistslag of doodschop)!
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door peter » ma mar 23, 2020 5:48 pm

ADVANTAGE
allows play to continue when an offence occurs and the non-offending team will benefit from the advantage and penalises the offence if the anticipated advantage does not ensue at that time or within a few seconds
Aldus de UEFA. Daar staat niks over dat er een directe scoringskans moet zijn. Had ik al wel verwacht, want dan zou iedere scheidsrechter dit nu al fout doen. Ik vind dat de Telegraaf hier weer heel veel fictie bij haalt, hoor.

De Telegraaf speelt in op het sentiment. Dat is een nog hoger doel dan Ten Hag. :smallgrin.gif:

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door Ajax Rules » ma mar 23, 2020 5:49 pm

Peter schreef:
ma mar 23, 2020 5:44 pm
We zijn geen zuivere goal onthouden of dat er een bal over de lijn was die niet geteld is. That's all.
Dat is juist veel minder erg. Wat er in de WK-finale van 1966 is gebeurd, is a fact of life. Mensen maken fouten, scheidsrechters ook. Kan gebeuren. Is ook honderdduizenden keren gebeurd. Gebeurt elke club ook talloze malen.

Het punt is dat de scheidsrechter hier breekt met zijn fundamentele taak, en dingen doet waarvan hij weet dat het nog nooit vertoond is.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op ma mar 23, 2020 6:11 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door peter » ma mar 23, 2020 5:50 pm

Maar wat zou jij doen, AR? Jij zou voordeel geven en die handsbal als geen hands beoordelen? En dan Blind een rode kaart geven en daar een vrije trap geven?

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door Ajax Rules » ma mar 23, 2020 5:53 pm

Peter schreef:
ma mar 23, 2020 5:50 pm
Maar wat zou jij doen, AR? Jij zou voordeel geven en die handsbal als geen hands beoordelen? En dan Blind een rode kaart geven en daar een vrije trap geven?
Als je geen overtreding op Blind ziet, dan dat inderdaad. En denk maar niet dat Chelsea zich dan genaaid voelt hoor. Of welke analist dan ook er schande van spreekt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door Marillion » ma mar 23, 2020 6:02 pm

Als we de spelregels erbij gaan pakken moet je wel het hele boekje lezen:
Advantage should not be applied in situations involving serious foul play, violent conduct or a second cautionable offence unless there is a clear opportunity to score a goal. The referee must send off the player when the ball is next out of play, but if the player plays the ball or challenges/interferes with an opponent, the referee will stop play, send off the player and restart with an indirect free kick, unless the player committed a more serious offence.
Er was sprake van een tweede gele kaart en er was géén sprake van een directe scoringskans. Dus afsluiten bij die overtreding op Blind, tweede gele kaart en dus rood, en een vrije trap voor Chelsea. Dit allemaal als je dus besluit om de overtreding op Blind te laten gaan.
Nil volentibus arduum

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door Lionel » ma mar 23, 2020 6:11 pm

Peter schreef:
ma mar 23, 2020 5:40 pm
Marillion, maar dit is toch geen officieel statement? Dit is de Telegraaf die blijkbaar opeens 'unanieme stemmingen' vanuit Mallorca ophaalt?

Maar goed, ik dacht te denken (net als de baas van de KNVB) dat je voordeel geeft bij kansrijke aanvallen. Dat doen ze namelijk om de haverklap. We geven nooit voordeel bij 'alleen directe scoringskansen'.

Verder was het toch niet op 35 meter van het doel? Of ben ik nou gek.
Jezus, je wilt het ook niet snappen ofzo?

Er werd gewoon een overtreding gemaakt op Blind. Daar had de scheidsrechter moeten stoppen. Gewoon een feit. Niet over te twisten.

Jouw gevoel na de 2-4 boeit in deze toch ook nul?

Bij 4-4 kreeg Ajax een kans. Bij 2-4 met 11 man had Ajax ook kansen gehad.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door peter » ma mar 23, 2020 6:28 pm

Marillion schreef:
ma mar 23, 2020 6:02 pm
Als we de spelregels erbij gaan pakken moet je wel het hele boekje lezen:
Advantage should not be applied in situations involving serious foul play, violent conduct or a second cautionable offence unless there is a clear opportunity to score a goal. The referee must send off the player when the ball is next out of play, but if the player plays the ball or challenges/interferes with an opponent, the referee will stop play, send off the player and restart with an indirect free kick, unless the player committed a more serious offence.
Er was sprake van een tweede gele kaart en er was géén sprake van een directe scoringskans. Dus afsluiten bij die overtreding op Blind, tweede gele kaart en dus rood, en een vrije trap voor Chelsea. Dit allemaal als je dus besluit om de overtreding op Blind te laten gaan.
Haha die zin stond er in mijn boekje niet bij hoor. Die hield op bij die zin, want anders had ik 't natuurlijk niet geplaatst.

Als dit de regels van de UEFA zijn, dan had hij gewoon moeten fluiten. Er was namelijk geen clear opportunity.

Het valt me sowieso op dat de regels wel wat uiteen liggen dan. Ik zag dit nergens staan.

En ik wil het allemaal prima snappen, Lionel. Maar als je de overtreding op Blind als een feit ziet, dan houdt het voor mij direct alweer op. Dat is heel discutabel.

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Chelsea - Ajax 05-11-2019

Bericht door LucaS » ma mar 23, 2020 6:39 pm

Peter schreef:
ma mar 23, 2020 5:44 pm
Kijk, ik snap de frustratie ook wel. Ik zat ook te vloeken voor de buis en de boel te betichten van Maffia, maar achteraf vind ik het vooral heel erg veel pech. Allemaal zaken op het verkeerde moment in de verkeerde tijd. De scheidsrechter had dit zeker anders kunnen oplossen, maar het is voor mij ook niet zo dat we hier glashard zijn genaaid. We zijn geen zuivere goal onthouden of dat er een bal over de lijn was die niet geteld is. That's all.
Volgens.mij heb je wat gemist.
Scheidsrechters zeggen dat na de overtreding van Blind geen voordeel gegeven haad mogen worden. Er is helemaal geen sprake van een 60/40 beoordeling van Veltman. Die situatie had zich niet mogen voordoen.

https://www.google.nl/amp/s/www.rtlnieu ... rode%3famp
I think I lost my fucking headache

Plaats reactie