AFC AJAX - LILLE di 21:00

[Nihad]

Volledig mee eens. Vooraf waarom sommige bang dat we punten zouden laten liggen tegen Lille, maar uiteindelijk win je toch met 3-0. Uitstekend resultaat en die Martinez is echt een baas eerste klas hé.

Het is wel jammer dat we eigenlijk een fatsoenlijk RCV hebben. Veltman blijft behelpen.

[El Clavo]

Heb me gister ook kapot geërgerd aan Derksen en Kieft. Kom op mensen, 3-0 in je eerste CL pot. Je mag best kritiek hebben, maar ze wilde Ajax bijna afmaken. En ja Lille kreeg ook kansen, maar wat heb ik weer genoten van een jongen als Dest en de passes van Ziyech of de passie van Nico. Meestal kan ik Derksen wel pruimen, maar wat hij gisteren uitkraamde ging nergens over. Ik vond de passie van zo'n Alvarez heerlijk om te zien. Als je met 3-0 wint moet je gewoon niet lopen zeiken. 10 jaar terug hadden we dit met 0-1 verloren.

[WP_Legend]

https://youtu.be/HHZ2poXdLpA

Gaat juist niet over Ajax, mooi om te zien... Waarom zou Chelsea niet van Lille en Valencia kunnen winnen? Ajax is wat anders...

[Mano]

Heb me gister ook kapot geërgerd aan Derksen en Kieft. Kom op mensen, 3-0 in je eerste CL pot. Je mag best kritiek hebben, maar ze wilde Ajax bijna afmaken. En ja Lille kreeg ook kansen, maar wat heb ik weer genoten van een jongen als Dest en de passes van Ziyech of de passie van Nico. Meestal kan ik Derksen wel pruimen, maar wat hij gisteren uitkraamde ging nergens over. Ik vond de passie van zo'n Alvarez heerlijk om te zien. Als je met 3-0 wint moet je gewoon niet lopen zeiken. 10 jaar terug hadden we dit met 0-1 verloren.

Had ik ook last van, Derksen ging er met gestrekt been in vanaf de eerste seconde. Die is duidelijk bezig om vast te houden aan de ingeslagen weg om ETH te grazen te nemen. Helaas voor die ouwe zak, doet EtH het weer naar behoren.

[wimpey]

Is toch normaal dat je over een langere periode aankijkt om een echt oordeel te kunnen vormen?

Weet ik niet... Je hoeft toch niet 93 keer naar een chick te kijken om pas bij de 67e keer vast te stellen dat ze lekker is? V.w.b. Magallan was de 1e indruk afdoende: niet lekker. Dan slaat 'wennen' de plank gewoon mis.

Je hebt bij Ajax gasten die er met kop en schouders bovenuit steken, waaronder de door jou genoemde Onana en Martinez. Ziyech. Normaliter Tadic. Ook Beek. Je hebt ook de categorie Magallan. Het lijkt me dat Marin dichter bij die categorie zit dan bij het clubje met Ziyech.

En dan heb je ertussen nog "bespreekgevallen". Buitenspelers als Promes en Neres zijn grillig. Veltman, op z'n best, is degelijk. Blind wordt regelmatig overvallen door een bui van laksheid. Alvarez is i.m.o. geen middenvelder. Motorisch niet. En qua techniek/handelen in de drukte ook niet. Wel een nuttige kracht, kan van alles wat.

[brigade zuid]

Alvarez lijkt iig ook iemand die zijn doelpuntjes meepakt zoals gisteren en tegen Nicosia. Toch iemand die er misschien 10 inlegt tijdens een seizoen.

[Lionel]

Nico is de speler die op 2 spelers na de meeste thuisgoals in de CL heeft gemaakt voor Ajax

[Gaizka1985]

Nico is de speler die op 2 spelers na de meeste thuisgoals in de CL heeft gemaakt voor Ajax

Bizar, ook gister naast zijn doelpunt weer een assist bij de 1-0.

Kan niet anders dan dat een club van kaliber Real Madrid voor hem komt komende zomer.

[Ajax Rules]

Het is trouwens een utopie om te denken dat Ajax even 90 minuten lang gaat domineren tegen de no.2 van Frankrijk en dat zij 0,0 kansen krijgen.

Dit inderdaad.

Resultaat is gewoon fantastisch en het spel over de hele linie ook gewoon prima (als je er enigszins realistisch tegenaan kijkt).

[Lionel]

Nico is de speler die op 2 spelers na de meeste thuisgoals in de CL heeft gemaakt voor Ajax

Bizar, ook gister naast zijn doelpunt weer een assist bij de 1-0.

Kan niet anders dan dat een club van kaliber Real Madrid voor hem komt komende zomer.

Zijn er overigens maar 4. Zlatan met 5. Litmanen met 9.

Hoop dat we hem nog lang mogen zien in een Ajax-shirt.

[999]

Het is trouwens een utopie om te denken dat Ajax even 90 minuten lang gaat domineren tegen de no.2 van Frankrijk en dat zij 0,0 kansen krijgen.

Dit inderdaad.

Resultaat is gewoon fantastisch en het spel over de hele linie ook gewoon prima (als je er enigszins realistisch tegenaan kijkt).

Is ook steeds het zelfde achteraf als AJAX wint . ... deze tegenstander kan er HELEMAAL niks van ... bla bla bla ..

[wimpey]

Is ook steeds het zelfde achteraf als AJAX wint . ... deze tegenstander kan er HELEMAAL niks van ... bla bla bla ..

Is onzin, ja. Dat AEK vorig seizoen, die waren slecht. APOEL ook laatst.

Maar Lille is 'gewoon' een goede ploeg. Ze legden goede aanvallen op de mat, met snelle en sterke spelers. Afronding was minder en Ajax had Onana.

Lille pakt echt wel punten in deze poule.

[Ajax Rules]

Heb me gister ook kapot geërgerd aan Derksen en Kieft. Kom op mensen, 3-0 in je eerste CL pot. Je mag best kritiek hebben, maar ze wilde Ajax bijna afmaken. En ja Lille kreeg ook kansen, maar wat heb ik weer genoten van een jongen als Dest en de passes van Ziyech of de passie van Nico. Meestal kan ik Derksen wel pruimen, maar wat hij gisteren uitkraamde ging nergens over. Ik vond de passie van zo'n Alvarez heerlijk om te zien. Als je met 3-0 wint moet je gewoon niet lopen zeiken. 10 jaar terug hadden we dit met 0-1 verloren.

Had ik ook last van, Derksen ging er met gestrekt been in vanaf de eerste seconde. Die is duidelijk bezig om vast te houden aan de ingeslagen weg om ETH te grazen te nemen. Helaas voor die ouwe zak, doet EtH het weer naar behoren.

Het bizarre is dat hij ook zichzelf tegenspreekt. Voor de uitzending geeft hij als prognose een "gelijkspelletje". Vervolgens wint Ajax simpel (zij het misschien licht geflatteerd) met 3-0 (!!!!) en hij doet alsof zijn 'analyse' volledig is uitgekomen.

Martinez en Alvarez kunnen er "helemaal niks van". Vervolgens speelt Martinez een klassepot en siert Alvarez een aardige wedstrijd op met een mooie goal, en hij blijft erbij dat het allemaal niks was. Het studiopubliek lachte hem gelukkig een beetje uit.

Tsja, prima hoor.... Veronica Inside met een paar voor die clowns. Maar als je een echte wedstrijd uitzendt (ook nog eens een belangrijke), mag je er toch wel iemand bijzetten die daar serieus over kan praten.

Derksen volgt het voetbal ook voor geen meter. Kent spelers niet, weigert zijn huiswerk te doen, en verhult zijn luiheid dan met demagogie ("Een tweederangs ploegje"). Op dezelfde wijze verhult hij zijn totale gebrek aan kennis van (moderne) tactiek. Mensen die daar WEL verstand van hebben doet hij af als "theoretici", "mensen met een diplomaatje" en "mensen die niet uit het voetbal komen en door niemand serieus worden genomen". Laatst ging het over Ten Hag en wat hij zei over de halfruimten. Niemand daar aan tafel (!) wist wat wordt bedoeld met halfruimten/halfspaces, ze gingen vervolgens minuten in discussie over het middenveld (omdat ze dachten dat Ten Hag dat bedoelde).

Zelfs weinig populaire mensen als Jack van Gelder of Arno Vermeulen verdiepen zich gewoon in materie, kennen spelers, volgens moderne trends, etc.

[Ajaciedjuh]

Is toch normaal dat je over een langere periode aankijkt om een echt oordeel te kunnen vormen?

Weet ik niet... Je hoeft toch niet 93 keer naar een chick te kijken om pas bij de 67e keer vast te stellen dat ze lekker is? V.w.b. Magallan was de 1e indruk afdoende: niet lekker. Dan slaat 'wennen' de plank gewoon mis.

Wat een vergelijking . Grappig dat je alleen Magallan erbij pakt als voorbeeld. Degene (zie vorige post) die momenteel in de basis staan op Europees topniveau, waren volgens velen ook erg lelijk op het eerste gezicht, blijken toch lekkere stoten te zijn.

[Lionel]

Is ook steeds het zelfde achteraf als AJAX wint . ... deze tegenstander kan er HELEMAAL niks van ... bla bla bla ..

Is onzin, ja. Dat AEK vorig seizoen, die waren slecht. APOEL ook laatst.

Maar Lille is 'gewoon' een goede ploeg. Ze legden goede aanvallen op de mat, met snelle en sterke spelers. Afronding was minder en Ajax had Onana.

Lille pakt echt wel punten in deze poule.

Ik vind Lille dus geen goede ploeg. Geloof ook niet dat ze meer dan 2x punten zullen pakken.

[Alexander]

Lille is niet zo slecht als hier wordt gezegd. Prima ploeg. Dit is gewoon een knappe zege van Ajax. Natuurlijk nog lang niet zo goed als vorig jaar. Hopelijk gaan we snel een Ajax zien met Alvarez op 3 en een echte middenvelder op die plek.

[Monkey Tonk]

Er is genoeg kwaliteit om weer hoog in te zetten. Twee sterke spelers vertrokken, maar spelers als Martinez, Dest, en Alvarez staan er meteen. Een enorme meevaller. De spelers op het middenveld raken wel op elkaar ingespeeld. Kwestie van tijd. Centraal achterin is een probleem.

Het centrale duo Blind/Veltman is veel te kwetsbaar. Blind was nooit snel, maar het lijkt erop dat hij inmiddels een stap verloren heeft. Zeker omdat Ajax altijd tegen snelle counters aanloopt heb je een snelle man centraal achterin nodig. De snelste is Dest. Probeer hem een keer in de competitie in het centrum met Blind. Martinez/Blind kan ook, maar Martinez kan de nieuwe verbindingsspeler zijn. Frenkie was de betere voetballer, maar we gaan de Ligt meer missen. Snel, sterk in de lucht, sterk in het duel, positioneel goed. Vind nog maar eens zo iemand.

[Marillion]

Dest is geen CV. Gaat 'ie ook niet worden.

Op zich scheelt het al wat als je backs snelheid hebben. Probleem is alleen dat zij regelmatig ver naar voren staan. Als je op zo'n moment de bal verliest ben je in de omschakeling kwetsbaar op snelheid. Ik zie Alvarez dat probleem overigens ook niet oplossen want die is ook niet buitengewoon snel en wendbaar.

Die rechter CV vacature staat feitelijk nog steeds open. Tot die tijd is Veltman waarschijnlijk toch de beste optie.

[Lionel]

Dest is geen CV. Gaat 'ie ook niet worden.

Op zich scheelt het al wat als je backs snelheid hebben. Probleem is alleen dat zij regelmatig ver naar voren staan. Als je op zo'n moment de bal verliest ben je in de omschakeling kwetsbaar op snelheid. Ik zie Alvarez dat probleem overigens ook niet oplossen want die is ook niet buitengewoon snel en wendbaar.

Die rechter CV vacature staat feitelijk nog steeds open. Tot die tijd is Veltman waarschijnlijk toch de beste optie.

Alvarez is niet snel als middenvelder. Als verdediger heb je wel een voorsprong. Sta je anders.

Dest moet je inderdaad niet centraal willen hebben.

[Ajax Rules]

De snelste is Dest. Probeer hem een keer in de competitie in het centrum met Blind.

Mazraoui zou ik me heel misschien nog kunnen voorstellen in het centrum (is ook een stuk langer dan Dest), maar Dest sowieso niet.

[Trab]

Stuk op VI over Martinez:

Lisandro Martínez was dinsdag in het Champions Leagueduel met Lille (3-0) één van de uitblinkers. Achter de frivole aanvallers voelt de 21-jarige Argentijn zich dit seizoen als controleur en verdeelstation op het middenveld steeds comfortabeler.
Circus Ajax, zo noemde Erik ten Hag zijn ploeg gisteren toen zijn aanvallers zich bij een comfortabele voorsprong tegen Lille naar harte lust uitleefden. Zidaantjes, panna’s en hakjes waren in de eerste Champions Leaguewedstrijd regel in plaats van uitzondering. De oeh’s en ah’s rolden van de tribunes in de Johan Cruijff Arena. Ten Hag genoot er net als het publiek en de spelers in het veld van, maar de trainer waarschuwde direct dat zijn team er niet in door moest slaan.
Want telkens als dat wel gebeurde, er balverlies volgde omdat de bal niet lang genoeg in de ploeg werd gehouden, konden de Fransen gevaarlijk worden. De Ajacieden waren met een grote lach op hun gezicht na de afgetekende overwinning unaniem schuldbewust. Zonder uitzondering zeiden ze allemaal dat de frivoliteiten functioneel moeten blijven en niet moeten worden overdreven.
Gelukkig voor Ajax keepte André Onana zeer sterk, speelde centrale verdediger Joël Veltman een hele goede wedstrijd en hebben de Amsterdammers Lisandro Martínez op het middenveld staan.
Ieder circus heeft een regisseur nodig. Eentje die de kunstenaars voorin niet alleen stuurt en aan het werk zet, maar ook iemand die ingrijpt als de artiesten voorin zo speels bezig zijn dat ze steken laten vallen terwijl ze de organisatie uit het oog zijn verloren. De Argentijn Martínez is - samen met zijn Mexicaanse kompaan Edson Álvarez – meer en meer het vangnet van Circus Ajax.
'Af en toe slaan we echt door, dan zit er teveel circus in', zegt Ten Hag. 'Daarmee zet je de tegenstander in het zadel en maak je ze weer groot. Daardoor kon André zich onderscheiden, maar dat is wel een verbeterpunt. Dat we op zulke momenten zakelijker en langer aan de bal moeten blijven. Niet te snel de beslissende bal willen geven. Dat hadden we vooraf ook zo gepland. Het moest niet te open worden, want dan is deze tegenstander heel erg goed. Dat hebben we een paar keer gezien, dat ze dan tot kansen kunnen komen.'

Geregeld haalde Martínez gisteren tegen Lille de angel uit wat een Franse aanval moest worden. Positief-agressief veroverde de Argentijn veel eerste en tweede ballen op het middenveld. Dat de controleur echter veel meer kan en hij zeer comfortabel is aan de bal bewees hij gisteren ook opnieuw. Martínez wordt meer en meer het Dreh und Angelpunkt dat - voortdurend aanspeelbaar – het spel naar links en rechts verlegt. De Argentijn hoeft bovendien niet te veel naar voren waar het al zo druk is. Wel is hij na de aanvallers de eerste die bij balverlies druk zet en dus de ballen verovert.
Frenkie de Jong
De erfenis van Frenkie de Jong bij Ajax was deze zomer een hot topic in voetballand. Het unieke talent was vorig seizoen zo dwingend en bepalend voor het dominante spel van de Amsterdammers dat het gat dat met zijn vertrek naar Barcelona is ontstaan niet of nauwelijks opgevangen kan worden. Eén op één de bijzondere kwaliteiten van De Jong vervangen, is dan ook onmogelijk.

Hoewel het volstrekt andere types zijn, en Ajax dit seizoen anders voetbalt dan in het zo succesvolle vorige seizoen, is Martínez op termijn wel een speler die de loodzware erfenis van Frenkie de Jong kan dragen. Hij vult de rol van controlerende middenvelder alleen anders in.
Tegen Lille was dat heel goed zichtbaar. De Jong liet zich vorig seizoen veelvuldig uitzakken om links achterin de bal op te halen. De Oranje-international zocht vervolgens de druk op, lokte zijn tegenstanders om daarna in de ruimte weg te versnellen, ze uit te spelen en een man-meer-situatie te creëren. In dat snelle proces was De Jong zich continu en volledig bewust van alles en iedereen om zich heen.
Ook Martínez scant zijn omgeving voortdurend, hoewel hij positioneel nog niet het bewustzijn van zijn illustere voorganger heeft. De Argentijn kan zich ook prima onder de druk uitvoetballen, hij raakt niet in paniek, maar hij zoekt de drukte niet op. Martínez moet het als hij aan de bal komt van snelle en directe passing hebben. Dat is een ander type spel, maar als verdeelstation vulde de nieuwe controlerende middenvelder dat tegen Lille in elk geval heel goed in.
De scouting van Ajax had Martínez al een aantal jaren op de radar staan. Ze zagen hem bij de kleine Argentijnse club Defensa y Justicia net buiten Buenos Aires geregeld op verschillende posities aan het werk. Zelfs rechts centraal achterin en als rechtsback. Op het middenveld speelde hij echter nauwelijks. De technische leiding van de Amsterdammers zag hem in eerste instantie op termijn als linksback de vervanger worden van Nicolas Tagliafico. Maar ze zagen ook dat hij met zijn karakter, agressiviteit en goede passing multifunctioneel was. Martínez is 'een echte', zoals scouts dat noemen. Een goede voetballer mét een goede kop en winnaarsmentaliteit.

Uiteindelijk verdient Erik ten Hag de credits voor het feit dat hij Martínez, en ook Álvarez, op het middenveld heeft gezet. In samenspraak met zijn spelers werd eerder dit seizoen besloten om Daley Blind (in het duel met Sparta) weer van het middenveld naar de positie centraal achterin te laten verhuizen. Dat had niets te maken met Martinez, die het als centrale verdediger prima had gedaan, maar meer met de opbouwende en organisatorische kwaliteiten van Blind. Dat Martínez het echter zo goed zou doen op de voor hem toch redelijk nieuwe positie van controleur op het middenveld is verrassend. Al is Ten Hag zelf niet echt verbaasd.
'Nee, ik zie hem al vanaf dag één op de training,' aldus de coach. 'Dan zie je gewoon dat hij heel goed is in het positiespel en het positie kiezen. Maar ook de kwaliteit van zijn technische vaardigheden is heel erg hoog. In die zin verbaast me zijn ontwikkeling niet. Lisandro is daarnaast ongelooflijk sterk in het duel. Hij heeft veel kracht en atletisch vermogen en stelt zich met een goede timing goed op, daardoor wint hij veel ballen.'
Volgens Ten Hag is Martínez heel goed in het anticiperen, waardoor hij veel ballen verovert. 'En aan de bal weet hij goed positie te kiezen al mag het nog dominanter,' zegt de trainer. 'Maar Lisandro kan het spel naar zich toetrekken en weet de juiste oplossing naar voren te vinden. Hij kan verbinden en het spel verleggen. Het ziet er al heel goed uit, maar er zit tegelijk ook nog heel veel rek in. Dat zit hem vooral in het organiseren. Hij ziet het spel goed, maar als hij daarin nog meer meedoet, het moment nog beter gaat herkennen, dan hebben we op die positie zeker een belangrijk puzzelstukje gevonden.'
De kritiek op het nieuwe controlerende duo op het Amsterdamse middenveld sijpelt zo nu en dan ook door. Het zijn verdedigend ingestelde voetballers, geen typische Ajax middenvelders en ze voeden de aanvallers niet genoeg. Toch heeft Martínez het in zich wel zo’n speler te worden. Van alle Ajacieden verstuurde hij de meeste succesvolle lange ballen. Dat hij beschikt over een goede traptechniek en de blik veelvuldig naar voren gericht heeft, demonstreerde hij dit seizoen al geregeld. Tegen Sparta Rotterdam stuurde hij Quincy Promes op die manier de diepte in, waarna de aanvaller scoorde. Tegen Lille stond hij met een perfecte crosspass op David Neres aan de basis van de 2-0 van Álvarez.

Het controlerende duo van Ajax is complementair aan elkaar. Martínez moet echter wél als eerste aan de bal komen op het middenveld, Alvarez is in het snelle handelen nog onwennig. Maar de Mexicaan is daarentegen weer degene met diepgang. Hij duikt geregeld op in het strafschopgebied en hij heeft scorend vermogen. Daarnaast is het, zeker in de Champions League, met zoveel aanvallende kwaliteiten voorin nodig dat de balans op het middenveld goed wordt bewaakt. Helemaal omdat de toch geregeld broze verdediging wel wat ondersteuning kan gebruiken in het organisatorische aspect, nu Matthijs de Ligt is vertrokken.
Ook Quincy Promes is daarom blij met het Latijns-Amerikaanse blok achter de Ajax-aanval. 'Voor ons is het heerlijk om met elkaar te spelen,' zegt de voetballer deze week in Voetbal International en op VI PRO. 'We hebben dezelfde gedachte en dat zie je terug als we voorin aan het combineren zijn. Als het in de laatste fase zo snel gaat, dan geniet ik ook echt. Dat is het spelletje dat ik beheers en de anderen om me heen ook. We zoeken elkaar steeds meer op en proberen snel die klik te krijgen. Het is dan wel de kunst om de posities tijdens het rouleren toch goed bezet te houden. Als het dan toch mis gaat, weten we dat Martínez en Álvarez er nog achter staan. Dat is een prettige gedachte. Anderen kunnen natuurlijk ook op die plek spelen, maar ik denk dat de trainer hier voorlopig wel aan vasthoudt.’

[Marillion]

Martinez is een schot in de roos. Dat was al vrij snel duidelijk. Sterk in duels, goed aan de bal en prima gevoel voor positie. En natuurlijk die Zuid Amerikaanse grinta.

Kijk er maar goed naar want ik ben bang dat hij niet heel lang bij Ajax zal spelen. Dit is een speler waarvoor de grote clubs op de stoep gaan staan.

[Monkey Tonk]

Dest is geen CV. Gaat 'ie ook niet worden.

Op zich scheelt het al wat als je backs snelheid hebben. Probleem is alleen dat zij regelmatig ver naar voren staan. Als je op zo'n moment de bal verliest ben je in de omschakeling kwetsbaar op snelheid. Ik zie Alvarez dat probleem overigens ook niet oplossen want die is ook niet buitengewoon snel en wendbaar.

Die rechter CV vacature staat feitelijk nog steeds open. Tot die tijd is Veltman waarschijnlijk toch de beste optie.

Dat weet je niet totdat je het probeert. Krol was ook jarenlang linksback. Toen hij naar het midden verhuisde was dat even wennen, maar hij had er de kwaliteiten voor. BIj het hedendaagse Ajax heb je niet jarenlang de tijd voor zo'n ontwikkeling, dus een beetje experimenteren (in de niet-grote wedstrijden) kan geen kwaad.

Ik wil ook wel eens weten waarom verdedigers bij Ajax uitglijden. Is dat het gras? Zijn het de noppen? Het kostte Ajax vorig seizoen de CL-finale, omdat Magallan uitgleed. Gisteravond gleed Blind uit, en afgelopen weekend was het Schuurs.

[Marillion]

Ik denk dat het simpelweg het gras is. Ook tegenstanders gaan met enige regelmaat onderuit. Kennelijk is dat zelfs met de juiste schoenen niet op te lossen. Treurig, zoveel geld en gewoon geen goed grasveld. Ik weet ook wel dat niet alles vroeger beter was maar ik denk stiekem nog wel eens terug aan de grasmat in De Meer.

Dest als CV is in mijn ogen echt kansloos. Hij heeft daar het lichaam niet voor. Krol moest misschien even wennen maar die had dat wel. Ik zie geen reden om het uit te proberen. Die jongen doet 't ook geweldig als back. Lekker laten staan en zorgen voor een andere speler die goed is als CV.

[Duke]

https://www.ajaxlife.nl/2019/09/19/pass ... gen-lille/