AFC AJAX - APOEL woe 28 21:00

[Marillion]

Zeux’ mantra: spits nodig.

Na seizoen met recordaantal goals met Tadic als spits.

We hebben Tadic, KJH, Promes, Traore, Brobbey. Plenty, lijkt me.

Tadic heeft in de competitie nauwelijks als spits gespeeld afgelopen jaar.

Dat gaat 'ie wat mij betreft dit seizoen wel doen zodra Neres en Ziyech geen ruzie met de bal meer hebben.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Het punt is dat jij in jouw beredenering hem als onze eerste spits van vorig jaar noemde. Was ie niet (in de competitie).

[Iniesta]

[Monkey Tonk]

Ze staan met 10 man voor de goal. Jouw opstelling gaat het alleen maar dichtlopen. Steekpassenvariant werkt daar het beste tegen.

Ah en Veltman gaat die steekpass geven?

EtH zal bij 4231 blijven. Veltman zal vast z’n RCV zijn. Als ie ook met Marina start, is ie rijp voor opname. Ik gok dat ie Beek op 6 zet en Tadic op 10 achter KJH.

Ik snap dat ie voor in zijn ogen zekerheid kiest. Het is by Miles de belangrijkste pot van het seizoen. Maar ik heb er weer een hard hoofd in. Het is zo verkrampt wat Ajax laat zien. Ze lijken er ook weinig plezier in te hebben. Daarom moet je voor voetbal kiezen i.p.v. Veltman en Marin. Er moet weer Schwung in komen.

Er zijn genoeg mensen voor de steekpass. Ik wil heel compact spelen, en bij balverlies balafpakkers erbovenop hebben, zeker aan de zijkanten. Voor de opbouw heb ik Veltman niet nodig. Bij balbezit schuiven Blind en Beek een halve linie op. Ik speel niet verdedigend, maar wel vanuit controle. Wat Ajax tot nu toe heeft laten zien kan absoluut niet. Dat komt omdat mensen op plekken staan waar ze niet goed tot hun recht komen, maar waarmee EtH het spelletje van vorig jaar wil spelen. Martinez heeft zich toch al laten zien op het middenveld? Zit prima in zijn vel. Beek kon toch goed als de man van het overzicht en de pass? Met Blind achterin heb je toch meer controle, en betere leiding voor Schuurs? Je weet dat Nico naar voren gaat lopen, dus Martinez kan daar iets overnemen.

Ik ga het zeker niet dichtlopen door Huntelaar te laten starten. Die kan altijd later nog wel, als de spelers moe zijn en de ruimtes groter worden. Eerst maar eens lekker met de spookspits aan de slag.

[zeux]

Mwah, waarom? Hij is toch meer dan uitstekend aan het seizoen begonnen? Huntelaar doet, in tegenstelling tot Dolberg, precies wat je verwacht van een backup spits.

Zeker.

Maar gaat Klaas-Jan 45+ wedstrijden je eerste spits zijn?

Prima om te hopen dat Tadic de spitsrol weer kan vervullen. Maar voorlopig loopt dat spelletje niet als vorig jaar. Zou dat komen omdat Frenkie er niet meer is? Ik krijg de indruk dat Tadic nu harder nodig is in de opbouw van de aanval dan als afmaker.

[zeux]

Zeux’ mantra: spits nodig.

Na seizoen met recordaantal goals met Tadic als spits.

We hebben Tadic, KJH, Promes, Traore, Brobbey. Plenty, lijkt me.

Punt is dat je blijft negeren dat Ten Hag de hele voorbereiding én eerste wedstrijden Dolberg bracht. Die denkt dus wel degelijk over een 'echte spits' in de spits, ook al vind jij dat kolder.
En hierboven wordt om Klaas-Jan geroepen. Ook een 'echte spits'.

Kortom: die positie blijft relevant. En is met het wegvallen van Dolberg dus deels vacant.

Klaas-Jan everyday?
Traoré blijkbaar door Ten Hag nog te jong en onervaren gevonden.
Is Brobbey uberhaupt al in de buurt van het eerste?
Promes: ja zou kunnen, maar floreert ook nog niet.

Kortom je lijstje is nogal brak.

[LucaS]

Mwah, waarom? Hij is toch meer dan uitstekend aan het seizoen begonnen? Huntelaar doet, in tegenstelling tot Dolberg, precies wat je verwacht van een backup spits.

Zeker.

Maar gaat Klaas-Jan 45+ wedstrijden je eerste spits zijn?

Prima om te hopen dat Tadic de spitsrol weer kan vervullen. Maar voorlopig loopt dat spelletje niet als vorig jaar. Zou dat komen omdat Frenkie er niet meer is? Ik krijg de indruk dat Tadic nu harder nodig is in de opbouw van de aanval dan als afmaker.

Uit tegen Bayern speelde Ajax dat spelletje geweldig zonder Frenkie

[zeux]

Voorlopig is die brille van tegen Bayern er nog niet...

De vraag is: wat is de (nieuwe) norm: Bayern uit vorig jaar of de potjes tegen Paok/Apoel van de afgelopen weken?

[GangstaRiB]

Voorlopig is die brille van tegen Bayern er nog niet...

De vraag is: wat is de (nieuwe) norm: Bayern uit vorig jaar of de potjes tegen Paok/Apoel van de afgelopen weken?

Dat laatste natuurlijk. Een Ajax met 2 toppers als Frenkie en MdL is een enorm verschil. Spelers trokken zich op aan die gasten, zo werkt dat gewoon. Frenkie en MdL gingen voorop in de strijd, waren absoluut niet bang. Maar hun vervangers zijn wel schijtbakken. Veltman is jarenlang 2de keus geweest en volledig terecht, want hij is vrij beperkt. Op het middenveld heb je Marin of Nous... allebei vrij dramatisch tot nu toe.

Aan de ene kant hoop je dat spelers als Tadic en Ziyech die rol op zich nemen. Nu is Tadic altijd van waarde, maar weet niet of hij een echte leider is. Zelfde met Ziyech, die voetbalt nog teveel als een speeltuinvoetballer, hoezeer ik em ook van waarde vind.

[wimpey]

Dit is de wedstrijd die seizoen maakt of breekt. KJH is in vorm. Dan laat je 'm spelen, lijkt me. Viel dinsdag ook goed in. Er gebeurt iets met het team wanneer die gast erbij is...

Ik heb opstellingen vorig seizoen VCL nog eens bekeken. Tegen Luik speelde Neres, tegen Kiew speelde vd Beek. Tegen Luik was Ziyech in de heenwedstrijd de 10, thuis was het Tadic.

Tegen Kiew waren Beek en FdJ de halven, althans zo interpreteer ik de opstelling. Heb geen beelden gekeken...

Ergo: het hoeft niet fundamenteel anders dan vorig seizoen. Hopelijk kan EtH in de week die tussen beide wedstrijden ligt aan fine-tuning doen. Het rechterblok in de opbouw was tegen APOEL dramatisch. Vooral dat moet beter.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Voorlopig is die brille van tegen Bayern er nog niet...

De vraag is: wat is de (nieuwe) norm: Bayern uit vorig jaar of de potjes tegen Paok/Apoel van de afgelopen weken?

Eigenlijk zouden we Bayern uit als norm moeten nemen. Toen speelde Frenkie niet en Blind op het middenveld. Weliswaar speelden toen ook de vertrokken Wöber, Schöne en De Ligt, maar die zijn toch minder moeilijk te vervangen dan De Jong?

[Lionel]

Voorlopig is die brille van tegen Bayern er nog niet...

De vraag is: wat is de (nieuwe) norm: Bayern uit vorig jaar of de potjes tegen Paok/Apoel van de afgelopen weken?

Eigenlijk zouden we Bayern uit als norm moeten nemen. Toen speelde Frenkie niet en Blind op het middenveld. Weliswaar speelden toen ook de vertrokken Wöber, Schöne en De Ligt, maar die zijn toch minder moeilijk te vervangen dan De Jong?

Eens. Bayern uit speelden we goed. Maar Bayern toen was wel los zand. Ze wilden drukzetten maar dat konden ze echt voor geen meter.

[zeux]

Voorlopig is die brille van tegen Bayern er nog niet...

De vraag is: wat is de (nieuwe) norm: Bayern uit vorig jaar of de potjes tegen Paok/Apoel van de afgelopen weken?

Eigenlijk zouden we Bayern uit als norm moeten nemen. Toen speelde Frenkie niet en Blind op het middenveld. Weliswaar speelden toen ook de vertrokken Wöber, Schöne en De Ligt, maar die zijn toch minder moeilijk te vervangen dan De Jong?

In theorie, ja. In de praktijk lukt het (nog) niet.

Zolang de flow in het elftal nog niet klopt, lijkt het mij gevaarlijk Bayern- uit als norm te nemen.

Als ik de statistieken van Dolberg en Huntelaar in de eredivisie vorig jaar bekijk, speelde Dolberg 25 wedstrijden (11 goals) en Huntelaar 28 (16 goals). Bij Huntelaar zal het in veel gevallen om invalbeurten gaan.

Kortom - en dat lijken jullie structureel te negeren - Ten Hag speelt, in ieder geval in de competitie, met een ‘klassieke’ spits. En niet met Tadic. Kun je ijzerenheinig vol blijven houden dat Tadic dé go-to optie is, maar de realiteit ligt elders.

Nu Dolberg uitgerangeerd is - zo lijkt het - denk ik dat het verstandig is om in de laatste transferweken voor een spits te gaan.

[Ajax Rules]

Ik krijg de indruk dat Tadic nu harder nodig is in de opbouw van de aanval dan als afmaker.

Zelfs als dat zo zou zijn, zou je dan beter een creatieve opbouwer kunnen halen dan een spits. Wamt Tadic is gewoon het best in de spits.

Je hebt in Tadic een topspits, je hebt in Huntelaar een top-pinchhitter en je hebt in Traore een top-talent voor in de spits. Je hebt dus geen spits nodig.

Waarom zou je Tadic van zijn beste plek halen, zodat je de markt op moet voor een vervanger in de spits als je ook direct een speler kunt halen voor de plek waar kennelijk een vacature is?

[Monkey Tonk]

Het steekballenvoetbal loopt nog niet omdat het heel moeilijk is, en eigenlijk de punt op de i is. Al het andere moet kloppen. 'Aanvallers' , inclusief verdedigers, duiken van overal achter de laatste verdedigingslinie op. Dat kan alleen als posities goed worden overgenomen. De voorwaarde voor dat spel is ook dat je de ruimtes voorin niet zelf dichtloopt. Het gaat erom dat de verdediging niet meer weet waar ze moeten kijken of welke ruimte ze af moeten dekken. Teruggaan naar een traditionele spits als Huntelaar draait Ajax alleen maar verder terug naar een lager pitje. Praktisch hetzelfde als met een witte vlag zwaaien. Het gaat ook volledig voorbij aan hoe vernieuwend Ajax verleden jaar was. Terug naar het oude vertrouwde dan maar? Daar ligt internationaal geen verdediger wakker van.

[zeux]

Ik krijg de indruk dat Tadic nu harder nodig is in de opbouw van de aanval dan als afmaker.

Zelfs als dat zo zou zijn, zou je dan beter een creatieve opbouwer kunnen halen dan een spits. Wamt Tadic is gewoon het best in de spits.

Je hebt in Tadic een topspits, je hebt in Huntelaar een top-pinchhitter en je hebt in Traore een top-talent voor in de spits. Je hebt dus geen spits nodig.

Waarom zou je Tadic van zijn beste plek halen, zodat je de markt op moet voor een vervanger in de spits als je ook direct een speler kunt halen voor de plek waar kennelijk een vacature is?

Ook jij negeert het feit dat Ten Hag - getuige zijn opstellingen in de competitie en de voorbereiding dit jaar - anders denkt.

Het wensdenken van de fans spoort dus niet met de realiteit van de coach van Ajax.

Los daarvan denk ik overigens dat Ajax - gezien het geploeter tot nu toe - behoefte heeft aan creativiteit in de aanvoerlijnen. Tadic zou beiden kunnen combineren in een goed lopend elftal. Dat hebben we volgens mij echter niet. En dan zie ik hem liever zwerven rond de 16, dan in de rol van ‘afmaker’.

Misten we op Cyprus niet een targetman? En is er daarom niet de roep nu om Klaas-Jan? Tadic wil verl te veel zwerven - zijn kwaliteit - om targetman te zijn.

[Monkey Tonk]

Tegen Bayern uit liet Ajax een ander gezicht zien. Dat was puur vechtvoetbal, een extra dimensie die een kracht liet zien waardoor ook resultaat behaald kon worden als het niet lekker liep. Geweldige vechtwedstrijd. Ze gingen voor elkaar door het vuur. Die magische vlam kan nog komen, dit jaar, maar het moet wel snel gebeuren.

[Mr. Ajax]

Ik krijg de indruk dat Tadic nu harder nodig is in de opbouw van de aanval dan als afmaker.

Zelfs als dat zo zou zijn, zou je dan beter een creatieve opbouwer kunnen halen dan een spits. Wamt Tadic is gewoon het best in de spits.

Je hebt in Tadic een topspits, je hebt in Huntelaar een top-pinchhitter en je hebt in Traore een top-talent voor in de spits. Je hebt dus geen spits nodig.

Waarom zou je Tadic van zijn beste plek halen, zodat je de markt op moet voor een vervanger in de spits als je ook direct een speler kunt halen voor de plek waar kennelijk een vacature is?

Ook jij negeert het feit dat Ten Hag - getuige zijn opstellingen in de competitie en de voorbereiding dit jaar - anders denkt.

Het wensdenken van de fans spoort dus niet met de realiteit van de coach van Ajax.

Los daarvan denk ik overigens dat Ajax - gezien het geploeter tot nu toe - behoefte heeft aan creativiteit in de aanvoerlijnen. Tadic zou beiden kunnen combineren in een goed lopend elftal. Dat hebben we volgens mij echter niet. En dan zie ik hem liever zwerven rond de 16, dan in de rol van ‘afmaker’.

Misten we op Cyprus niet een targetman? En is er daarom niet de roep nu om Klaas-Jan? Tadic wil verl te veel zwerven - zijn kwaliteit - om targetman te zijn.

Waarom denkt Ten Hag anders? Het is toch Ten Hag die Tadic in de spits opstelt? Niet AT of iemand anders? Dolberg heeft in de voorbereiding een paar potjes de kans gekregen om zijn laatste strohalm te pakken, vooral toen Ziyech en Neres er nog niet bij/fit waren. Sinds iedereen erbij en fit is stelt Ten Hag Tadic in de spits op.

En dat gedoe over 'echte spits' en 'targetman' is echt heel erg nineties. Tadic speelt in alle opzichten fantastisch in de spits. Kan een bal als geen ander afschermen en vasthouden, weet precies waar hij moet staan, beweegt zich perfect en kan afmaken. Mensen hebben het altijd over een 'echte spits' tegen defensief ingestelde tegenstanders, maar waarom? Ik snap het logica niet.

Als deze selectie een ding niet nodig heeft, dan is dat een spits.

[Mano]

Ik ben het deels met Zeux eens dat de Tadic-spits opstelling best vaak door EtH ter zijde werd gelegd.
Neem de halve finale Cl, ook toen besloot EtH om met Dolberg te beginnen.

Het lijkt erop dat de Tadic variant door EtH niet is gebombardeerd tot dé formule tot succes.

Als dat waar is, is KJH te oud om 40+ wedstrijden te spelen en Traore te onzeker.


Ik ben voorstander van het Tadic- 9 verhaal en in dat geval is er geen spits nodig maar als EtH wel met een echte 9 wilt ballen, is er wel behoefte

[De Dominee]

Dolberg begon toen (helaas) omdat Neres geblesseerd afhaakte in de voorbereiding.

[Mr. Ajax]

Dolberg begon toen (helaas) omdat Neres geblesseerd afhaakte in de voorbereiding.

Precies.

In de competitie werd er door Ten Hag inderdaad relatief vaak voor Dolberg of Huntelaar in de spits gekozen, maar dat was denk ik vooral om die jongens wat uitzicht op speeltijd te bieden in een bijzonder overvolle speelkalender. In de wedstrijden waar het om gaat - waar je dus je sterkst mogelijk elftal moet opstellen - kiest Ten Hag altijd voor Tadic in de spits. En dat is maar goed ook.

[Khraa]

Ik denk dat Tadic het met name beter doet tegen sterkere tegenstanders. Dan heb je iets meer ruimte voorin en kan hij met zijn loopacties en wisselwerking met Neres, VdBeek en Ziyech uitblinken. Je staat tegen Apoel weer tegen een muur, dat betekent dat het veel moeilijker is de bal bij Tadic te krijgen. Ik denk dat je hem dan beter niet centraal kan zetten, maar met Neres - Huntelaar - Tadic, met daarachter VdBeek en Ziyech en een 3e middenvelder naar keuze (ik heb geen flauw idee wie). Een middenvelder met loopvermogen in ieder geval.

Mazraoui achter Ziyech, dat werkte delen van vorig jaar ook prima. Ziyech doet al veel verdedigend werk maar zal dat zeker niet verzaken bij zo'n belangrijke wedstrijd.

[Ajax Rules]

Ook jij negeert het feit dat Ten Hag - getuige zijn opstellingen in de competitie en de voorbereiding dit jaar - anders denkt.

Rare opmerking, we hebben het toch over wat wij vinden? Maar los daarvan: Ten Hag deed dat vooral om Dolberg nog een allerlaatste kans te geven, niet zozeer om inhoudelijk iets te veranderen.

Los daarvan denk ik overigens dat Ajax - gezien het geploeter tot nu toe - behoefte heeft aan creativiteit in de aanvoerlijnen. Tadic zou beiden kunnen combineren in een goed lopend elftal. Dat hebben we volgens mij echter niet. En dan zie ik hem liever zwerven rond de 16, dan in de rol van ‘afmaker’.

Ja, ik snapte je punt de eerste keer al hoor. Maar die creativiteit hoeft toch niet per se van Tadic te komen? Dat kan toch ook een aankoop zijn? Als je sowieso iemand gaat kopen, persoon X, dan kun je toch ook een creatieve aangever kopen zodat Tadic op zijn beste positie (in de spits) blijft? Waarom zou je dan expliciet op zoek gaan naar een spits, zodat Tadic moet verschuiven?

Misten we op Cyprus niet een targetman?

Dat vind ik in ieder geval absoluut niet. Ik denk niet dat Ajax met dat type voetbal zelfs half zo succesvol kan zijn als met het type voetbal dat ze vorig jaar speelden.

[Ajax Rules]

Waarom denkt Ten Hag anders? Het is toch Ten Hag die Tadic in de spits opstelt? Niet AT of iemand anders? Dolberg heeft in de voorbereiding een paar potjes de kans gekregen om zijn laatste strohalm te pakken, vooral toen Ziyech en Neres er nog niet bij/fit waren. Sinds iedereen erbij en fit is stelt Ten Hag Tadic in de spits op.

En dat gedoe over 'echte spits' en 'targetman' is echt heel erg nineties. Tadic speelt in alle opzichten fantastisch in de spits. Kan een bal als geen ander afschermen en vasthouden, weet precies waar hij moet staan, beweegt zich perfect en kan afmaken. Mensen hebben het altijd over een 'echte spits' tegen defensief ingestelde tegenstanders, maar waarom? Ik snap het logica niet.

Als deze selectie een ding niet nodig heeft, dan is dat een spits.

Volledig mee eens.

[wimpey]

Ik vond Ajax met 10 man incl. KJH beter dan met 11. Huntelaar's fanatisme brengt - nog altijd - veel.

Het is een 'one off game'. Ik zou Huntelaar opstellen.