AFC AJAX - PAOK

[Trab]

@Trab; beek en ziyech kunnen die posities goed invullen? Dat zijn heel andere posities dan die van Frenkie en Schone!

In een 433 zouden Beek en Ziyech veel hoger op het v e ld staan.

Ja dus? Zo speelden ze onder Bosz toch ook?

[elliquido]

Vd Beek box-to-box is toch wel een heel.grotw mythe. Vd Beek ziet het eigen stafschopgebied zelden tot nooit

Dat zeg ik.. zelfs het meerennen houdt op bij de 30 meter lijn

[Lionel]

Volgens mij heeft onze aanval zich vorig seizoen op alle fronten bewezen. En laten we al die spelers nou nog onder contract hebben staan. Daar gaan we dus niets veranderen.

Het nieuwe blok wat centraal achterin en op het middenveld staat heeft tijd nodig maar eigenlijk hebben we die tijd niet. Toch kun je niet verwachten dat het direct goed functioneert als je op al die posities andere spelers neerzet. Het zou volgens mij al helpen door Blind op zijn oude positie te plaatsen. Dan staat er alvast één op een positie die hij kent. Daar krijgt hij dan als taak om zijn collega's te coachen. Martinez schuift dan dus door naar het midden waarmee we winnen aan agressiviteit. Zelfs als de linies nog niet goed samenwerken gaat dat al helpen in het beperken van de ruimte die we weggeven.

Alvarez of Schuurs mogen strijden om de erfenis van De Ligt. Dan rest nog de rol die nu bij Marin ligt. Daar ben ik nog niet uit. Hij heeft het daar erg moeilijk en ik heb sterk de indruk dat hij veel beter zou functioneren als hij meer naar voren zou spelen (zoals door anderen ook al genoemd, de Vd Beek rol). Maar wie van de huidige selectie zou dat nou beter doen? Hebben we die speler wel in huis ondanks al die investeringen?

Ik snap dat het logisch is om daar niks aan te veranderen maar het gegeven dat Frenkie weg is maakt dus dat je opnieuw moet gaan bekijken wat het beste is voor deze groep. Tadic, Ziyech en Neres konden zo lekker freewheelen omdat Frenkie zo ontzettend veel werk opknapte. En MdL die de verdediging aanstuurde, dankzij hem kon Ajax ook zo ver vooruit spelen. Schone kon zijn rol uitvoeren omdat hij iemand naast zich had met dynamiek en ontzettend veel voetballend vermogen. Daarnaast kon Frenkie counters smoren (Juve-thuis....).

Dat we nu dus 2/3 spelers missen maakt dat je op zoek moet naar een andere samenstelling. Dat de voorhoede vorig jaar prima werkte klopt, idealiter zou je dus Martinez inpassen naast Frenkie en zou je dit jaar dus beter worden. Helaas zijn er dus spelers weg waardoor je opnieuw moet bouwen.

Ik ga mee met Wimpey dat je terug moet naar een 4-3-3 met de punt naar achteren. Ziyech in zijn oude rol, Donny in de Klaassen-rol. Martinez als balafpakker en kan ook nog eens voetballen. Zou een prima wisselwerking kunnen vormen met Daley. Die gewoon van achteruit moet voetballen. En dan hopen dat die Alvarez als RCV de rol van Mathijs (spits uitschakelen) kan overnemen.

[Trab]

Vd Beek box-to-box is toch wel een heel.grotw mythe. Vd Beek ziet het eigen stafschopgebied zelden tot nooit

Dat zeg ik.. zelfs het meerennen houdt op bij de 30 meter lijn

Is zijn taak toch ook niet? Hij staat op 10 en daar moet hij lekker blijven staan. Wat wil je nou, dat ie gaat terugverdedigen tot de eigen 16 zodat ie niet meer scherp is voor de goal?

[Lionel]

Vd Beek box-to-box is toch wel een heel.grotw mythe. Vd Beek ziet het eigen stafschopgebied zelden tot nooit

Dat zeg ik.. zelfs het meerennen houdt op bij de 30 meter lijn

Is zijn taak toch ook niet? Hij staat op 10 en daar moet hij lekker blijven staan. Wat wil je nou, dat ie gaat terugverdedigen tot de eigen 16 zodat ie niet meer scherp is voor de goal?

Uhhhh ja.

[Ajax Rules]

@Trab; beek en ziyech kunnen die posities goed invullen? Dat zijn heel andere posities dan die van Frenkie en Schone!

In een 433 zouden Beek en Ziyech veel hoger op het v e ld staan.

Ja dus? Zo speelden ze onder Bosz toch ook?

Ik reageer slechts op jouw opmerking dat, nu Frenkie en Schone weg zijn, Beek en Ziyech daar kunnen spelen.

[Trab]

@Trab; beek en ziyech kunnen die posities goed invullen? Dat zijn heel andere posities dan die van Frenkie en Schone!

In een 433 zouden Beek en Ziyech veel hoger op het v e ld staan.

Ja dus? Zo speelden ze onder Bosz toch ook?

Ik reageer slechts op jouw opmerking dat, nu Frenkie en Schone weg zijn, Beek en Ziyech daar kunnen spelen.

Nee ik bedoelde in een 4-3-3 als halfspelers en dan blind of Martinez in het midden.

[Ajax Rules]

@Lionel: ook aan jouw de vraag waarom de defensieve problemen minder zouden zijn in een 433. Net als Wimpey zeg je niets over de voordelen van 433.

Ten Hag geeft een veel logischer alternatief: de verdediging moeten durven doir te sluiten, de middenvelders moeten hoger durven te blijven staan *en Donny moet meer omschakelen, voeg ik daar zelf aan toe). Dsat kan allemaal met behoud van de huidige speelwijze.

[Trab]

Is zijn taak toch ook niet? Hij staat op 10 en daar moet hij lekker blijven staan. Wat wil je nou, dat ie gaat terugverdedigen tot de eigen 16 zodat ie niet meer scherp is voor de goal?

Uhhhh ja.

Daar hebben we onze Roemeense slippendrager voor maar die denkt dat ie Georghe Hagi is.

[Trab]

@Lionel: ook aan jouw de vraag waarom de defensieve problemen minder zouden zijn in een 433. Net als Wimpey zeg je niets over de voordelen van 433.

Ten Hag geeft een veel logischer alternatief: de verdediging moeten durven doir te sluiten, de middenvelders moeten hoger durven te blijven staan *en Donny moet meer omschakelen, voeg ik daar zelf aan toe). Dsat kan allemaal met behoud van de huidige speelwijze.

Je hebt in zoverre meer defensieve zekerheid dat in een 4-3-3 Zyiech of Beek op 10 komen ipv dat Beek er al staat zoals nu. Maar uiteindelijk maakt het allemaal niet zoveel uit. Als iedereen zijn taken maar goed uitvoert en het elftal compact staat. Maar dat is een beetje het probleem met Veltman die zelden doordekt en altijd achteruit holt en onze Roemeense vriend die niet weet waar hij moet lopen.

[Lionel]

@Lionel: ook aan jouw de vraag waarom de defensieve problemen minder zouden zijn in een 433. Net als Wimpey zeg je niets over de voordelen van 433.

Ten Hag geeft een veel logischer alternatief: de verdediging moeten durven doir te sluiten, de middenvelders moeten hoger durven te blijven staan *en Donny moet meer omschakelen, voeg ik daar zelf aan toe). Dsat kan allemaal met behoud van de huidige speelwijze.

De voordelen: Je hebt 3 middenvelders in plaats van 2. Ik zou het op papier invullen dat de ruimte waar nu Donny al staat er een speler moet komen (Donny of Ziyech).

Doordat Donny vaak zo diep staat is hij, zeker tegen een beetje een goede tegenstander, makkelijk op te vangen door een CV. Waardoor je automatisch de situatie krijgt dat je op het middenveld tegen een overtal staat. Vorig jaar kon je door MdL 1 op 1 spelen. En Frenkie was, zeker in de competitie, beter dan 2 middenvelders (ff lichtelijk overdreven).

Ajax zet vaak zo hoog druk dat de vleugelspelers naar binnen komen, Donny staat nu zo diep dat wanneer de bal niet onderschept wordt, het meteen een gatenkaas is. Iedere lange bal die niet wordt gewonnen door een verdediger van Ajax (en we hebben dit seizoen 6 smurfen achterin) en gecontroleerd kan worden door een spits of neergelegd kan worden op een middenvelder is gevaarlijk. Wanneer het druk zetten wel effect oplevert is het meteen gevaarlijk voor Ajax maar dit is natuurlijk veel te riskant.

De 6 in een 4-3-3 met de punt naar achteren pakt of de 10 op of staat voor 2 diepe spitsen van de tegenpartij. Daar moet je altijd een 3 tegen 2 creëren. Wanneer een tegenstander met een ruit op het middenveld speelt sta je 1 op 1 maar heb je altijd een overal via de backs.

Tottenham-thuis was een mooi voorbeeld. Tegenstander wint de 2e bal en het veld wordt veel te groot (Donny te diep, team valt uiteen in 2 delen). Maar ook eergisteren zag je het goed. Wanneer een tegenstander het durft, en Ajax het niet afstraft, om Donny op te pakken door een CV komt het middenveld te zwemmen. Frenkie en Kante in je team en dat probleem is opgelost. Maar die hebben we niet.

[Ajax Rules]

Alle problemen ontstaan dus doordat Donny te diep staat.

Nogmaals: om dat op te lossen hoef je niet van systeem te wisselen. De problemen romd Donny zijn niet inherent aan 4231.

Sterker nog: als er slecht wordt omgeschakeld, zijn de problemen in een 433 (met punt naar achteren) nog veel groter dan in ons huidige systeem.

[Mr. Ajax]

@Lionel: ook aan jouw de vraag waarom de defensieve problemen minder zouden zijn in een 433. Net als Wimpey zeg je niets over de voordelen van 433.

Ten Hag geeft een veel logischer alternatief: de verdediging moeten durven doir te sluiten, de middenvelders moeten hoger durven te blijven staan *en Donny moet meer omschakelen, voeg ik daar zelf aan toe). Dsat kan allemaal met behoud van de huidige speelwijze.

De voordelen: Je hebt 3 middenvelders in plaats van 2. Ik zou het op papier invullen dat de ruimte waar nu Donny al staat er een speler moet komen (Donny of Ziyech).

Doordat Donny vaak zo diep staat is hij, zeker tegen een beetje een goede tegenstander, makkelijk op te vangen door een CV. Waardoor je automatisch de situatie krijgt dat je op het middenveld tegen een overtal staat. Vorig jaar kon je door MdL 1 op 1 spelen. En Frenkie was, zeker in de competitie, beter dan 2 middenvelders (ff lichtelijk overdreven).

Ajax zet vaak zo hoog druk dat de vleugelspelers naar binnen komen, Donny staat nu zo diep dat wanneer de bal niet onderschept wordt, het meteen een gatenkaas is. Iedere lange bal die niet wordt gewonnen door een verdediger van Ajax (en we hebben dit seizoen 6 smurfen achterin) en gecontroleerd kan worden door een spits of neergelegd kan worden op een middenvelder is gevaarlijk. Wanneer het druk zetten wel effect oplevert is het meteen gevaarlijk voor Ajax maar dit is natuurlijk veel te riskant.

De 6 in een 4-3-3 met de punt naar achteren pakt of de 10 op of staat voor 2 diepe spitsen van de tegenpartij. Daar moet je altijd een 3 tegen 2 creëren. Wanneer een tegenstander met een ruit op het middenveld speelt sta je 1 op 1 maar heb je altijd een overal via de backs.

Tottenham-thuis was een mooi voorbeeld. Tegenstander wint de 2e bal en het veld wordt veel te groot (Donny te diep, team valt uiteen in 2 delen). Maar ook eergisteren zag je het goed. Wanneer een tegenstander het durft, en Ajax het niet afstraft, om Donny op te pakken door een CV komt het middenveld te zwemmen. Frenkie en Kante in je team en dat probleem is opgelost. Maar die hebben we niet.

Ben het met AR eens dat het een kwestie van compact spelen is. Als het goed is en de verdediging goed doorsluit en de afstand tussen het middenveld klein houdt, sta je helemaal niet met 2 middenvelders maar met 4 of 5, want Ziyech en Neres spelen ook iets meer teruggetrokken/knijpen naar binnen en niet als pure ouderwetse buitenspelers. Dat vind ik juist het mooie aan dit systeem. Hou het compact en je hebt werkelijk overal op het veld een meerderheidssituatie.

Vd Beek box-to-box is toch wel een heel.grotw mythe. Vd Beek ziet het eigen stafschopgebied zelden tot nooit

Inderdaad. Volgens wimpey is Donny dan op zijn best, maar Donny is nooit beter geweest dan dat ie vorig seizoen was (en nu is), en dat was/is helemaal niet als box-to-box speler. Weer een gevalletje dikke duim.

[Lionel]

In een 4-2-3-1 heb je geen nummer 6. Je hebt er twee maar het probleem daarmee is dat wanneer je dus Blind laat uitzakken je maar 1 middenvelder op het middenveld hebt staan. Dest had in de 2e helft echt amper afspeelmogelijkheden als de weg terug werd afgesneden.

[Mr. Ajax]

In een 4-2-3-1 heb je geen nummer 6. Je hebt er twee maar het probleem daarmee is dat wanneer je dus Blind laat uitzakken je maar 1 middenvelder op het middenveld hebt staan. Dest had in de 2e helft echt amper afspeelmogelijkheden als de weg terug werd afgesneden.

Dat ligt niet aan het systeem, maar aan de uitvoering. Als het goed wordt uitgevoerd - dus als het team als een eenheid over het veld beweegt en de afstanden klein houdt - klopt jouw voorbeeld ook niet, want als een van de 2 zessen uitzakt moet je in principe een schone passingslijn hebben naar Ziyech die dan even inzakt, Tadic en/of Neres die tussen de linies beweegt. Of de backs die dan naar voren worden 'gedrukt' door het uitzakken van Blind.

[Lionel]

Ja, ALS de uitvoering goed is. Maar die is dus al een tijdje niet goed. Daarbij moet een Blind op 6 afstanden overbruggen die hem niet zijn toevertrouwd. Donny die het ook gewoon niet wilt zien dat hij moet meeverdedigen. Verander dan maar het systeem en maak hem verantwoordelijk voor een middenvelder.

[Ajax Rules]

@Lionel: jij ziet 4231 kennelijk als een soort 424. Misschien dat het daar dinsdag op leek, maar dat is natuurlijk niet de bedoeling.

Als ze het daadwerkelijk gaan uitvoeren als 4231 (en Ten Hag weet hoe dat moet), dan id het probleem opgelost.

[Trab]

In een 4-2-3-1 heb je geen nummer 6. Je hebt er twee maar het probleem daarmee is dat wanneer je dus Blind laat uitzakken je maar 1 middenvelder op het middenveld hebt staan. Dest had in de 2e helft echt amper afspeelmogelijkheden als de weg terug werd afgesneden.

Dat ligt niet aan het systeem, maar aan de uitvoering. Als het goed wordt uitgevoerd - dus als het team als een eenheid over het veld beweegt en de afstanden klein houdt - klopt jouw voorbeeld ook niet, want als een van de 2 zessen uitzakt moet je in principe een schone passingslijn hebben naar Ziyech die dan even inzakt, Tadic en/of Neres die tussen de linies beweegt. Of de backs die dan naar voren worden 'gedrukt' door het uitzakken van Blind.

Precies. De backs onder Ten Hag staan heel hoog in de opbouw en spelen meer als middenvelder dan als verdediger. Als Blind inzakt heb je dus niet 1 middenvelder maar 3. Dat is de zogenaamde 3+1 opbouw waar Zwart het steeds over heeft in zijn analyses op VI. Maar alles staat en valt met de uitvoering.

[Lionel]

@Lionel: jij ziet 4231 kennelijk als een soort 424. Misschien dat het daar dinsdag op leek, maar dat is natuurlijk niet de bedoeling.

Als ze het daadwerkelijk gaan uitvoeren als 4231 (en Ten Hag weet hoe dat moet), dan id het probleem opgelost.

Een deel van het probleem.

[Lionel]

Een van mijn kanttekeningen, en ik wil nu echt niet mijn gelijk halen want EtH heeft al mijn verwachtingen overtroffen en de beste man heeft zich fantastisch ontwikkeld en laten zien alles uit de selectie vorig seizoen gehaald te hebben, vorig jaar was dat ik benieuwd was hoe EtH het zou doen met een andere spelersgroep.

Vooralsnog vind ik het allemaal lang duren en vind ik het ergens gek dat hij het vertrek van FdJ en MdL wilt oplossen door er simpelweg twee andere spelers neer te zetten.

[Ajaciedjuh]

We zijn pas 2 Eredivisie, 1 supercub en 2 VCL wedstrijden onderweg ...... Waarvan een aantal pas 3 weken voorbereiding hebben gehad. Nog geen 1x in de samenstelling kunnen spelen die EtH waarschijnlijk voor ogen heeft en spelers moeten nog gewisseld worden, omdat ze geen hele wedstrijd aankunnen. Alvarez heeft nog geen 1 officiële wedstrijd gespeeld.

Zou raar zijn dat na het wegvallen van 2 key-spelers, het elftal al in zijn geheel stond.

[peter]

In een 4-2-3-1 heb je geen nummer 6. Je hebt er twee maar het probleem daarmee is dat wanneer je dus Blind laat uitzakken je maar 1 middenvelder op het middenveld hebt staan. Dest had in de 2e helft echt amper afspeelmogelijkheden als de weg terug werd afgesneden.

Dat ligt niet aan het systeem, maar aan de uitvoering. Als het goed wordt uitgevoerd - dus als het team als een eenheid over het veld beweegt en de afstanden klein houdt - klopt jouw voorbeeld ook niet, want als een van de 2 zessen uitzakt moet je in principe een schone passingslijn hebben naar Ziyech die dan even inzakt, Tadic en/of Neres die tussen de linies beweegt. Of de backs die dan naar voren worden 'gedrukt' door het uitzakken van Blind.

Precies. De backs onder Ten Hag staan heel hoog in de opbouw en spelen meer als middenvelder dan als verdediger. Als Blind inzakt heb je dus niet 1 middenvelder maar 3. Dat is de zogenaamde 3+1 opbouw waar Zwart het steeds over heeft in zijn analyses op VI. Maar alles staat en valt met de uitvoering.

Precies. En we vallen in herhaling, maar de enige reden waarom het spelletje in beginsel niet werkt is omdat die 1 niet functioneert. Moet dan ook wel zeggen dat het vreemd is dat je een hele voorbereiding hier op traint en dat die jongen het dus nu nog steeds niet snapt. Het is niet alsof 'ie nu net 2 weekjes het Ajax spel moet gaan begrijpen. Al denk ik dat die 3+1 beter werkt met Blind - Martinez - Alvarez/Schuurs. En dan iemand die wel snapt hoe hij moet lopen zonder bal.

[Toppie]

Zijn er nog mensen die op vakantie gaan naar Saloniki

[Ajaciedjuh]

Zijn er nog mensen die op vakantie gaan naar Saloniki

Bij de uitwedstrijd was ik er vorige week nog Op tijd weg.

[Trab]

De voordelen: Je hebt 3 middenvelders in plaats van 2. Ik zou het op papier invullen dat de ruimte waar nu Donny al staat er een speler moet komen (Donny of Ziyech).

Doordat Donny vaak zo diep staat is hij, zeker tegen een beetje een goede tegenstander, makkelijk op te vangen door een CV. Waardoor je automatisch de situatie krijgt dat je op het middenveld tegen een overtal staat. Vorig jaar kon je door MdL 1 op 1 spelen. En Frenkie was, zeker in de competitie, beter dan 2 middenvelders (ff lichtelijk overdreven).

Ajax zet vaak zo hoog druk dat de vleugelspelers naar binnen komen, Donny staat nu zo diep dat wanneer de bal niet onderschept wordt, het meteen een gatenkaas is. Iedere lange bal die niet wordt gewonnen door een verdediger van Ajax (en we hebben dit seizoen 6 smurfen achterin) en gecontroleerd kan worden door een spits of neergelegd kan worden op een middenvelder is gevaarlijk. Wanneer het druk zetten wel effect oplevert is het meteen gevaarlijk voor Ajax maar dit is natuurlijk veel te riskant.

De 6 in een 4-3-3 met de punt naar achteren pakt of de 10 op of staat voor 2 diepe spitsen van de tegenpartij. Daar moet je altijd een 3 tegen 2 creëren. Wanneer een tegenstander met een ruit op het middenveld speelt sta je 1 op 1 maar heb je altijd een overal via de backs.

Tottenham-thuis was een mooi voorbeeld. Tegenstander wint de 2e bal en het veld wordt veel te groot (Donny te diep, team valt uiteen in 2 delen). Maar ook eergisteren zag je het goed. Wanneer een tegenstander het durft, en Ajax het niet afstraft, om Donny op te pakken door een CV komt het middenveld te zwemmen. Frenkie en Kante in je team en dat probleem is opgelost. Maar die hebben we niet.

De problemen die je schetst worden niet opgelost door 4-3-3 te spelen. Hoe zie je het voor ogen dan? Dat we met 3 middenvelders op lijn spelen als de tegenstander de bal heeft zodat we kunnen anticiperen op de lange bal? Ook in 4-3-3 zal er iemand op 10 moeten staan anders kan je geen druk zetten op de verdediging van de tegenstander. Dus ook in dit systeem sta je met twee middenvelders erachter. Het gaat erom dat de verdediging aansluit en de middenvelders erachter goed staan.