AFC AJAX - PAOK

[Trab]

Ik hoeverre zijn bijv de positieproblemen bij Marin ook een kwestie van communiceren? Hoe goed spreekt die jongens Engels? Communicatie in het veld, uitleg op trainingen, wat pikt hij daar precies van op? Hij moet een (waarschijnlijk voor hem) nieuw systeem leren.

Ik zag een paar goede voorzetten van hem. Onder andere dat hij met een leep balletje iemand links helemaal vrij zette. Die actie in de laatste minuten van de eerste helft dat hij strak, maar clean, ingrijpt in de eigen zestien. Het was echt niet alleen treurnis.

Volgens mij is het veel te vroeg om hem al tot de enkels af te fikken met een vlammenwerper op standje 10.

Hij heeft 3 jaar in België gevoetbald. Dan mag je er toch wel vanuit gaan dat hij Engels spreekt. Gisteren waren zijn eerste 3 balcontacten ruk. Simpele breedtepassjes die hij tekort gaf waardoor het bijna tot balverlies leidde. Hij was niet de enige maar goed. Hij geeft af en toe best wel een goede bal. Vooral als hij tijd heeft. Zodra hij onder druk staat gaat het vaak mis. Vind ook zijn duelkracht tegenvallen. Had gehoopt dat het een terriër was a la Martinez. Gaat echt niks worden.

[Monkey Tonk]

Ff copy/past van AT:

Statistieken Ajax-PAOK:
Balbezit: 65 - 35
Corners: 12 - 3
Schoten op doel: 10 - 2
Gemiste schoten: 6 - 2
Overtredingen: 11 - 16
Buitenspel: 2 - 0

Vorige week PAOK-Ajax:
Balbezit: 40 - 60
Corners: 0 - 5
Schoten op doel: 2 - 5
Gemiste schoten: 4 - 8
Overtredingen: 13 - 13
Buitenspel: 2 - 2

Dik verdiende kwalificatie dus.

Klopt niet helemaal want volgens deze schoten op doel (15-4) heeft Onana niks gered, en ik zag een klemvaste duik, maar het blijven schokkende nummers. Vergeet het veldspel. Bijna iedere bal tussen de palen gaat erin. Dat is netjes Nederlands voor een waardeloze k*tverdediging.

(Als je de penalties niet meetelt is het 12-4 en een totale score van 3-4).

[Trab]

Alvarez heeft als CV meegespeeld in een onderlinge oefenpot vandaag. 3-1 verloren en een strafschop veroorzaakt.

[De Dominee]

Speelde hij niet als 6? Zag er slecht uit bij de penalty inderdaad.

[Trab]

Speelde hij niet als 6? Zag er slecht uit bij de penalty inderdaad.

Nee speelde op 4 met Schuurs naast hem. Maakte een beetje gelaten indruk voorzover je het op kan maken uit de korte samenvatting. Hoofd naar bedenen enzo.

[Iniesta]

Als het andersom was geweest hadden we ook lopen klagen. Neem die handsbal (penalty 2), dan hadden we gezegd, van zo dichtbij op de arm geschoten, waar had hij zn arm dan moeten houden.. oid

Is voortaan penalty. Armen waren niet in natuurlijke houding, dan doet het er niet toe of het dichtbij is.

Dat geldt alleen voor aanvallend hands, niet voor hands bij verdediging

[brigade zuid]

Ik voel een volgend pispaaltje aankomen met Alvarez.

[Sandro]

Als het andersom was geweest hadden we ook lopen klagen. Neem die handsbal (penalty 2), dan hadden we gezegd, van zo dichtbij op de arm geschoten, waar had hij zn arm dan moeten houden.. oid

Is voortaan penalty. Armen waren niet in natuurlijke houding, dan doet het er niet toe of het dichtbij is.

Dat geldt alleen voor aanvallend hands, niet voor hands bij verdediging

Bovendien is een "natuurlijke houding" ook behoorlijk subjectief. Ik vond het echt geen pingel. Maar ik vind al jaren dat hands veel te makkelijk gegeven wordt. Het is toch geen hockey, waarbij spelers bewust de voet van de tegenstander opzoeken.

[Ajaciedjuh]

Ik voel een volgend pispaaltje aankomen met Alvarez.

Die kan er toch ook helemaal niks van. 15M down to the drain. Belachelijke aankoop dat zie je al na 1 oefenwedstrijd.

[Mr. Ajax]

Die Griekse gekken blijven maar raaskallen op social media. Bizar.

Van VI:

"De uitschakeling in de derde voorronde van de Champions League heeft bij PAOK Saloniki tot enorme woede geleid. Op social media heeft de club woensdagavond ongenadig hard uitgehaald naar alles en iedereen die betrokken was bij de nederlaag tegen Ajax in de Johan Cruijff Arena.

De Amsterdammers wonnen dinsdagavond met 3-2 van PAOK, dat daardoor geen kans meer maakt op het bereiken van de groepsfase van de Champions League. Griekse media lieten woensdagochtend al geen spaan heel van de UEFA en de Engelse scheidsrechter Craig Pawson, die zij beschuldigden van maffia-praktijken. Na de wedstrijd spraken spelers en trainer van PAOK hun woede al uit. Bijna 24 uur later heeft PAOK daar echter nog eens een schepje bovenop gedaan.

'Op het hoogste Europese niveau kunnen sommigen dingen gewoon niet getolereerd worden', zo begint het statement op Instagram. 'We zullen niet te lang doorgaan over de fouten van de scheidsrechter, die het eindresultaat voor een groot deel hebben beïnvloed.' Daarmee doelt PAOK onder meer op de drie strafschoppen die Ajax kreeg én het feit dat er nauwelijks blessuretijd werd bijgetrokken. 'Wij vinden dat een straf voor die misstanden niet meer dan logisch is en direct moet worden opgelegd.'

Daarna richt PAOK de pijlen op Ziggo Sport en commentator Sierd de Vos. Die maakte een grappig bedoelde opmerking over Griekse fans die zonder shirt op de tribune stonden en legde een link met de financiële problemen in het land. 'Iedere vorm van racisme is ontoelaatbaar in het voetbal', stelt de club. 'De onacceptabele opmerkingen van Sierd de Vos, journalist van Ajax' hoofdsponsor Ziggo, aan het adres van PAOK-fans en de Griekse bevolking zijn een gevaarlijk fenomeen, waarvoor nergens plek zou moeten zijn.'

PAOK doet tot slot een oproep aan Ziggo en de UEFA. 'Enige vorm van compensatie is wel het minste dat de bazen van de zender kunnen bieden. Daarnaast moet de UEFA een algehele evaluatie maken van de - voor het hele Europese voetbal - beschamende avond.'"

Mafkezen. Er vloeit daar ouzo in plaats van water uit de kranen denk ik.

[Ajaciedjuh]

Die Griekse gekken blijven maar raaskallen op social media. Bizar.

Van VI:

"De uitschakeling in de derde voorronde van de Champions League heeft bij PAOK Saloniki tot enorme woede geleid. Op social media heeft de club woensdagavond ongenadig hard uitgehaald naar alles en iedereen die betrokken was bij de nederlaag tegen Ajax in de Johan Cruijff Arena.

De Amsterdammers wonnen dinsdagavond met 3-2 van PAOK, dat daardoor geen kans meer maakt op het bereiken van de groepsfase van de Champions League. Griekse media lieten woensdagochtend al geen spaan heel van de UEFA en de Engelse scheidsrechter Craig Pawson, die zij beschuldigden van maffia-praktijken. Na de wedstrijd spraken spelers en trainer van PAOK hun woede al uit. Bijna 24 uur later heeft PAOK daar echter nog eens een schepje bovenop gedaan.

'Op het hoogste Europese niveau kunnen sommigen dingen gewoon niet getolereerd worden', zo begint het statement op Instagram. 'We zullen niet te lang doorgaan over de fouten van de scheidsrechter, die het eindresultaat voor een groot deel hebben beïnvloed.' Daarmee doelt PAOK onder meer op de drie strafschoppen die Ajax kreeg én het feit dat er nauwelijks blessuretijd werd bijgetrokken. 'Wij vinden dat een straf voor die misstanden niet meer dan logisch is en direct moet worden opgelegd.'

Daarna richt PAOK de pijlen op Ziggo Sport en commentator Sierd de Vos. Die maakte een grappig bedoelde opmerking over Griekse fans die zonder shirt op de tribune stonden en legde een link met de financiële problemen in het land. 'Iedere vorm van racisme is ontoelaatbaar in het voetbal', stelt de club. 'De onacceptabele opmerkingen van Sierd de Vos, journalist van Ajax' hoofdsponsor Ziggo, aan het adres van PAOK-fans en de Griekse bevolking zijn een gevaarlijk fenomeen, waarvoor nergens plek zou moeten zijn.'

PAOK doet tot slot een oproep aan Ziggo en de UEFA. 'Enige vorm van compensatie is wel het minste dat de bazen van de zender kunnen bieden. Daarnaast moet de UEFA een algehele evaluatie maken van de - voor het hele Europese voetbal - beschamende avond.'"

Mafkezen. Er vloeit daar ouzo in plaats van water uit de kranen denk ik.

Is dit niet Speld?

[Giacomo Puccini]

Haha lijkt me ook de Speld ja. Maar anders zijn die Grieken totaal gek geworden. Wat wel begrijpelijk is aangezien ze daar waarschijnlijk geen geld hebben voor goed onderwijs

[peter]

Speelde hij niet als 6? Zag er slecht uit bij de penalty inderdaad.

Nee speelde op 4 met Schuurs naast hem. Maakte een beetje gelaten indruk voorzover je het op kan maken uit de korte samenvatting. Hoofd naar bedenen enzo.

Werd heel makkelijk uitgekapt door De Wit én veroorzaakte een penal. Wel een heel strakke inspeelpass zag ik voorbij komen.

[wimpey]

Ik voel een volgend pispaaltje aankomen met Alvarez.

Ik begrijp wel dat Ten Hag hem nog niet gebruikt. Augustus is een maand die Ajax ongeschonden moet overleven. Dan bouw je liever op iemand die de hele voorbereiding heeft meegedraaid.

V.w.b. pispaaltje: ik vergelijk het met een gewone werkvloer. Wanneer iemand met kwaliteiten wordt gepasseerd ten faveure van iemand van buitenaf met minder kwaliteiten, dan leidt dat tot onvrede.

Ik zou als jeugdspeler flink pissed-off zijn v.w.b. menig aankoop. Ajax hoeft het jeugdspelers niet cadeau te geven, maar miljoenen kapot slaan op onbekwamen van buitenaf is weer het andere uiterste.

Heeft iemand bijv. een idee wat Magallan wél kan? Schuurs is beter en hij zal niet de enige jeugdige verdediger zijn die bij Ajax rondloopt die beter is. Pierie: ik durf te stellen dat Salah-Eddine veel meer talent heeft. Marin: geen flauw idee wat ie wél kan en welke positie op het middenveld bij hem zou passen. Noa Lang speelde een dijk van een voorbereiding, maar mocht in Oss aan de bak. Lekker dan... Zijn Gravenberch en Ekkelenkamp zoveel minder? Van iemand die 12.5 M kost verwacht je meer dan dat ie laat zien...

[wimpey]

Gewoon 4-3-3, Peter. À la Bosz. Ziyech als linkshalf.

Heel, heel slecht idee.

Dank. Een onderbouwing acht je niet nodig?

Ik vind 4-2-3-1 met dit materiaal een heel, heel slecht idee. Vitesse en PAOK kregen de goals in de schoot geworpen. En zelfs Emmen fietste makkelijk tussen de linies door, voor rust. De veldbezetting klopt simpelweg niet.

[Ajax Rules]

Dank. Een onderbouwing acht je niet nodig?

Een heel groot bezwaar van je plan is dat je de honderden trainingsuren van vorig seizoen (en trouwens ook de gehele voorbereiding van dit seizoen!) definitief bij het vuilnis zet. Met 4-3-3 is alles anders: de opbouw door de verdedigers, het middenspel, het drukzetten, de bezetting voor de goal, de interactie tussen middenvelders en spits, het functioneren van de vleugelspelers.

Daarnaast zie ik totaal niet in waarom het probleem van Vitesse en Paok verbeterd zou worden met een 4-3-3. In een 4-2-3-1 staan de vleugelspitsen iets meer teruggetrokken en is het alleen daarom al een meer solide systeem in de omschakeling naar verdedigen dan een 4-3-3.

Een derde bezwaar is dat je Ziyech, die vorig jaar vele malen beter was dan ooit tevoren, weer in een rol dwingt dat balverlies vergaande consequenties heeft. Dat is al erg genoeg, maar dat zou dan gedaan worden..... om de problemen met de omschakeling op te lossen??!!

Kortom: het probleem is niet het systeem. In feite creëert een 4-2-3-1 systeem een extra linie, waardoor de linies (in theorie althans) juist minder ver uit elkaar liggen. Het werkelijke probleem is dat spelers nog niet fit en nog niet in vorm zijn (en misschien niet geschikt zijn in sommige gevallen), dat Ten Hag zijn ideale formatie nog niet heeft gevonden en dat het team nog veel meer (tactische) training en bijsturing nodig heeft.

[wimpey]

Een heel groot bezwaar van je plan is dat je de honderden trainingsuren van vorig seizoen (en trouwens ook de gehele voorbereiding van dit seizoen!) definitief bij het vuilnis zet.

Je doet wel alsof het om een andere sport gaat! Het is een paar meter hier en daar.

Beek wat meters terug, speelt sowieso te diep. Box-to-box is ie sowieso op z'n best. Ziyech de andere half, Martinez als balafpakker. Hij kan ook nog eens goed ballen en is snel. Ajax' beste aankoop, by a mile.

Alvarez - Blind achterin. Promes en Neres voorop. Prima team, prima veldbezetting. Beter dan dat losse zand dat nu speelt. Ajax lijkt verdomme mbesv wel, met 4 prima spelers voorin en gatenkaas daarachter. Dat is niet de bedoeling. Het is evenmin de bedoeling dat EtH spelers zoekt bij z'n favoriete systeem.

[Ajax Rules]

Je doet wel alsof het om een andere sport gaat! Het is een paar meter hier en daar.

Ik zou hier in groter detail op in kunnen gaan (wil ik best nog doen), maar ik wil voor nu even constateren dat deze lacherige houding me een directe tegenspraak in je eigen plan lijkt. Jij vindt het toch superbelangrijk dat er wordt overgeschakeld naar 4-3-3? Dus kennelijk is het wel degelijk een groot en belangrijk verschil. Dat vind ik dus ook, alleen vind ik het een verslechtering. Als je het een kwestie vindt van een "paar meter hier en daar", dan snap ik dus niet hoe jouw kleine aanpassing naar 4-3-3 dit grote probleem dat jij constateert op gaat lossen.

Beek wat meters terug, speelt sowieso te diep. .

Precies. Lost dit niet al heel veel op? De huidige middenvelders meer als middenvelders laten spelen? Beek vragen om niet alleen als tweede spits te spelen. De verdediging meer door laten sluiten (zoals Ten Hag gisteren ook aangaf in de persconferentie). De middenvelders moeten bij balverlies minder naar achteren rennen en hoger durven blijven staan (zie persconferentie), behalve Van de Beek die juist wel meer moet helpen in de verdediging en minder in de spits moet blijven hangen. Dat kan allemaal binnen de systematiek van 4-2-3-1. Je hebt niet een tactisch intrinsiek voordeel genoemd van 4-3-3 ten opzichte van 4-2-3-1.

Martinez als balafpakker. Hij kan ook nog eens goed ballen en is snel. Ajax' beste aankoop, by a mile .

. Kan ook net zo goed binnen een 4-2-3-1.

Alvarez - Blind achterin. Promes en Neres voorop. Prima team, prima veldbezetting. Beter dan dat losse zand dat nu speelt. Ajax lijkt verdomme mbesv wel, met 4 prima spelers voorin en gatenkaas daarachter. Dat is niet de bedoeling. Het is evenmin de bedoeling dat EtH spelers zoekt bij z'n favoriete systeem.

Nogmaals: je legt met geen woord uit waarom de veldbezetting beter is in een 4-3-3. Je constateert slechts dat het nu niet loopt.

[Historicus]

Je doet wel alsof het om een andere sport gaat! Het is een paar meter hier en daar.

Ik zou hier in groter detail op in kunnen gaan (wil ik best nog doen), maar ik wil voor nu even constateren dat deze lacherige houding me een directe tegenspraak in je eigen plan lijkt. Jij vindt het toch superbelangrijk dat er wordt overgeschakeld naar 4-3-3? Dus kennelijk is het wel degelijk een groot en belangrijk verschil. Dat vind ik dus ook, alleen vind ik het een verslechtering. Als je het een kwestie vindt van een "paar meter hier en daar", dan snap ik dus niet hoe jouw kleine aanpassing naar 4-3-3 dit grote probleem dat jij constateert op gaat lossen.

Beek wat meters terug, speelt sowieso te diep. .

Precies. Lost dit niet al heel veel op? De huidige middenvelders meer als middenvelders laten spelen? Beek vragen om niet alleen als tweede spits te spelen. De verdediging meer door laten sluiten (zoals Ten Hag gisteren ook aangaf in de persconferentie). De middenvelders moeten bij balverlies minder naar achteren rennen en hoger durven blijven staan (zie persconferentie), behalve Van de Beek die juist wel meer moet helpen in de verdediging en minder in de spits moet blijven hangen. Dat kan allemaal binnen de systematiek van 4-2-3-1. Je hebt niet een tactisch intrinsiek voordeel genoemd van 4-3-3 ten opzichte van 4-2-3-1.

Martinez als balafpakker. Hij kan ook nog eens goed ballen en is snel. Ajax' beste aankoop, by a mile .

. Kan ook net zo goed binnen een 4-2-3-1.

Alvarez - Blind achterin. Promes en Neres voorop. Prima team, prima veldbezetting. Beter dan dat losse zand dat nu speelt. Ajax lijkt verdomme mbesv wel, met 4 prima spelers voorin en gatenkaas daarachter. Dat is niet de bedoeling. Het is evenmin de bedoeling dat EtH spelers zoekt bij z'n favoriete systeem.

Nogmaals: je legt met geen woord uit waarom de veldbezetting beter is in een 4-3-3. Je constateert slechts dat het nu niet loopt.

Het intrinsieke voordeel van wel echt drie spitsen voorin is dat je alle hoeken van het veld (vooruit) verdedigt en dus ook op alle plekken een aanval kan opzetten.

[Trab]

Denk dat de 4-3-3 die Wimpey voorstelt, vooral is ingegeven door het gebrek aan goede controlerende middenvelders in de selectie. Met Marin ipv Schone zijn we erop achteruitgegaan en voor Frenkie is helemaal geen vervanger gehaald. Daar speelt nu Blind bij gebrek aan beter.
Beek en Zyiech kunnen die posities goed invullen en beurtelings op 10 verschijnen. Bovendien creëer je dan een plek voor Promes. Een beetje zoals onder Bosz, alleen toen nog met Klaassen op de plek van Beek en Schone op 6.
Maar ben met je eens dat het zonde is vde ingebouwde automatismen. In dat kader zou ik ook niet afwijken van de huidige 4-2-3-1.

[Marillion]

Volgens mij heeft onze aanval zich vorig seizoen op alle fronten bewezen. En laten we al die spelers nou nog onder contract hebben staan. Daar gaan we dus niets veranderen.

Het nieuwe blok wat centraal achterin en op het middenveld staat heeft tijd nodig maar eigenlijk hebben we die tijd niet. Toch kun je niet verwachten dat het direct goed functioneert als je op al die posities andere spelers neerzet. Het zou volgens mij al helpen door Blind op zijn oude positie te plaatsen. Dan staat er alvast één op een positie die hij kent. Daar krijgt hij dan als taak om zijn collega's te coachen. Martinez schuift dan dus door naar het midden waarmee we winnen aan agressiviteit. Zelfs als de linies nog niet goed samenwerken gaat dat al helpen in het beperken van de ruimte die we weggeven.

Alvarez of Schuurs mogen strijden om de erfenis van De Ligt. Dan rest nog de rol die nu bij Marin ligt. Daar ben ik nog niet uit. Hij heeft het daar erg moeilijk en ik heb sterk de indruk dat hij veel beter zou functioneren als hij meer naar voren zou spelen (zoals door anderen ook al genoemd, de Vd Beek rol). Maar wie van de huidige selectie zou dat nou beter doen? Hebben we die speler wel in huis ondanks al die investeringen?

[Wouter]

https://nos.nl/artikel/2297580-paok-eis ... -ajax.html

Die lui bij PAOK zijn wel hele slechte verliezers. Die scheidsrechter moet oppassen dat er straks niet eem of andere geflipte voorzitter met pistool bij hem op bezoek komt.

[Mr. Ajax]

Haha lijkt me ook de Speld ja. Maar anders zijn die Grieken totaal gek geworden. Wat wel begrijpelijk is aangezien ze daar waarschijnlijk geen geld hebben voor goed onderwijs

Komt gewoon van VI hoor. Die gasten zijn het echt kwijt.

[Ajax Rules]

@Trab; beek en ziyech kunnen die posities goed invullen? Dat zijn heel andere posities dan die van Frenkie en Schone!

In een 433 zouden Beek en Ziyech veel hoger op het v e ld staan.

[LucaS]

Vd Beek box-to-box is toch wel een heel.grotw mythe. Vd Beek ziet het eigen stafschopgebied zelden tot nooit