AFC AJAX - PAOK

[Ajaciedjuh]

Het middenveld krijgt momenteel veelvuldig de schuld, maar dit ligt grotendeels ook aan de afstanden tussen de aanval en verdediging. Is niet te belopen voor de middenvelders. Zeker dat ook nog Donny heel ver naar voren staat. Marin is de gebeten hond, maar Mazraoui heeft precies hetzelfde probleem.

Het is voor belangrijk om een stuk compacter komen te spelen.

[Duke]

Nou ja, als je 3 strafschoppen tegen krijgt snap ik wel dat je niet blij bent. En aan de kopbal van Nico zat ook een luchtje. Ik denk dat ie bij de Grieken afgekeurd zou zijn.

Pingels waren toch allemaal terecht. Bij de goal van Nico lag idd een Griek op de grond, maar ook in de herhaling zag ik niet wat er gebeurd was. Iemand wel?

Ik zeg ook niet dat ze niet terecht zijn, maar penalty's leveren bijna altijd discussie op, laat staan 3 in 1 wedstrijd.

Die Griek ging inderdaad erg makkelijk liggen, is minder aan de hand dan ik in eerste instantie dacht te zien.

[Mr. Ajax]

Die Grieken zijn low-cost Italianen. Vooral veel drama.

[Ajaciedjuh]

Nou ja, als je 3 strafschoppen tegen krijgt snap ik wel dat je niet blij bent. En aan de kopbal van Nico zat ook een luchtje. Ik denk dat ie bij de Grieken afgekeurd zou zijn.

Pingels waren toch allemaal terecht. Bij de goal van Nico lag idd een Griek op de grond, maar ook in de herhaling zag ik niet wat er gebeurd was. Iemand wel?

Ik zeg ook niet dat ze niet terecht zijn, maar penalty's leveren bijna altijd discussie op, laat staan 3 in 1 wedstrijd.

Die Griek ging inderdaad erg makkelijk liggen, is minder aan de hand dan ik in eerste instantie dacht te zien.

Is toch niet relevant? Een pingel is een pingel. Weinig discussie over te voeren volgens mij. Al zijn het er 10, dan moet hij er 10 geven.
Anyway........ belangrijke horde genomen. Ik zag vooral ook veel spanning op de ploeg staan. Nu de laatste horde nog nemen, en dan kunnen we hopelijk weer genieten van een aantal mooie Europese avonden.

As zaterdag zal Alvarez zijn debuut toch wel gaan maken?

[Ajax Rules]

Is toch niet relevant? Een pingel is een pingel. Weinig discussie over te voeren volgens mij. Al zijn het er 10, dan moet hij er 10 geven.

Zo werkt het gewoon niet. Een overtreding in de 16 wordt minder snel bestraft dan daarbuiten. Dat is al 100 jaar zo.

Ik volg Ajax al 35 jaar en ik geloof niet dat we ooit drie penalty's hebben gekregen. Ik vind ze ook alle drie terecht, maar ik snap best dat ze in Griekenland vinden dat ze de scheids nou niet bepaald mee hadden.

[brigade zuid]

Als het andersom was geweest hadden we ook lopen klagen. Neem die handsbal (penalty 2), dan hadden we gezegd, van zo dichtbij op de arm geschoten, waar had hij zn arm dan moeten houden.. oid

[Monkey Tonk]

Een overtreding in de 16 wordt minder snel bestraft dan daarbuiten. Dat is al 100 jaar zo.

Ik volg Ajax al 35 jaar en ik geloof niet dat we ooit drie penalty's hebben gekregen. Ik vind ze ook alle drie terecht, maar ik snap best dat ze in Griekenland vinden dat ze de scheids nou niet bepaald mee hadden.

Tegenwoordig is het anders. Zie oa de pingel in de CL-finale.

Er was geen VAR. Een voordeel van de VAR is dat mensen er achteraf min of meer vrede mee hebben.

[Trab]

Is toch niet relevant? Een pingel is een pingel. Weinig discussie over te voeren volgens mij. Al zijn het er 10, dan moet hij er 10 geven.

Zo werkt het gewoon niet. Een overtreding in de 16 wordt minder snel bestraft dan daarbuiten. Dat is al 100 jaar zo.

Ik volg Ajax al 35 jaar en ik geloof niet dat we ooit drie penalty's hebben gekregen. Ik vind ze ook alle drie terecht, maar ik snap best dat ze in Griekenland vinden dat ze de scheids nou niet bepaald mee hadden.

Vond hem behoudens die penalty’s helemaal niet pro Ajax fluiten. Eerder andersom. Martinez die al heel vroeg in de wedstrijd geel kreeg terwijl hij de bal speelde. Diverse keren duels affluiten in het nadeel van Ajax terwijl er niks aan de hand was. Heel lang geen kaarten voor Paok trekken terwijl die er stevig ingingen af en toe. En dan dat voortdurende gezeik vdie Biseswar vanaf minuut 1 op de scheids. Daar had die kakkerlak ook meteen geel voor moeten krijgen.

[Lionel]

Is toch niet relevant? Een pingel is een pingel. Weinig discussie over te voeren volgens mij. Al zijn het er 10, dan moet hij er 10 geven.

Zo werkt het gewoon niet. Een overtreding in de 16 wordt minder snel bestraft dan daarbuiten. Dat is al 100 jaar zo.

Ik volg Ajax al 35 jaar en ik geloof niet dat we ooit drie penalty's hebben gekregen. Ik vind ze ook alle drie terecht, maar ik snap best dat ze in Griekenland vinden dat ze de scheids nou niet bepaald mee hadden.

Ik snap dat ook. Maar dat is dus onterecht. Het zijn alle drie penalty's. Hoe stom zijn ze daar eigenlijk en hoe weinig hebben wij ermee gedaan...

EtH gaf aan dat ze geleerd hadden van de momenten.

Staat Dest op een gegeven moment na een corner van ons tegenover 5 Grieken

[Marillion]

Als het andersom was geweest hadden we ook lopen klagen. Neem die handsbal (penalty 2), dan hadden we gezegd, van zo dichtbij op de arm geschoten, waar had hij zn arm dan moeten houden.. oid

Tuurlijk, we waren collectief helemaal gek geworden als we er daardoor uit lagen. Ik weet ook zeker dat ze met name in Rotterdam en Eindhoven zijn ontploft. Dat is dan wel weer een leuke gedachte...

[Marillion]

Het middenveld krijgt momenteel veelvuldig de schuld, maar dit ligt grotendeels ook aan de afstanden tussen de aanval en verdediging. Is niet te belopen voor de middenvelders. Zeker dat ook nog Donny heel ver naar voren staat. Marin is de gebeten hond, maar Mazraoui heeft precies hetzelfde probleem.

Het is voor belangrijk om een stuk compacter komen te spelen.

Mee eens, als we nu uitsluitend wijzen naar één speler dan verzuim je het echte probleem aan te pakken. Want met een ander op die plek gaat het dus net zo mis. Wat overigens weer los staat van de constatering dat die jongen het inderdaad heel moeilijk heeft.

Ik ben voorstander van het omdraaien van Blind en Martinez. Achterin heb je dan Blind weer in zijn vertrouwde rol. Daar moet hij dan sturing geven, met als belangrijk aandachtspunt het beperken van de afstand tussen de linies. Met Martinez op het middenveld winnen we dan in ieder geval aan agressiviteit en duelkracht. Hij kan er bovendien goed genoeg voor voetballen. Hou er wel alvast rekening mee dat hij de nodige kaarten gaat pakken.

[Ajax Rules]

Ik zie net de persconferentie van Ten Hag na afloop. Vind het echt een verademing. Zelden een trainer gezien die zo tactisch-inhoudelijk ingaat op vragen van journalisten.

Geeft me ook echt het vertrouwen dat we niet nog maandenlang naar dezelfde fouten hoeven te gaan kijken.

[Iniesta]

Vond met name die kamikaze actie van de keeper een duidelijke overtreding en daarmee rood. Geen enkele veldspeler zou er mee wegkomen om zo een duel in te gaan en dan in de rug van je tegenstander te duiken.
Verder had de eerste penalty gewoon overgenomen moeten worden, hij pakt heel wat voordeel door eerst zon stap naar voren te maken.
Al met al zou ik vanuit hun kant wellicht ook pissig zijn, maar objectief gezien was het redelijk in balans.

[Duke]

Sinds wanneer moet je als supporter objectief zijn?

[Ajaciedjuh]

Als het andersom was geweest hadden we ook lopen klagen. Neem die handsbal (penalty 2), dan hadden we gezegd, van zo dichtbij op de arm geschoten, waar had hij zn arm dan moeten houden.. oid

Is voortaan penalty. Armen waren niet in natuurlijke houding, dan doet het er niet toe of het dichtbij is.

[Ajaciedjuh]

Ff copy/past van AT:

Statistieken Ajax-PAOK:
Balbezit: 65 - 35
Corners: 12 - 3
Schoten op doel: 10 - 2
Gemiste schoten: 6 - 2
Overtredingen: 11 - 16
Buitenspel: 2 - 0

Vorige week PAOK-Ajax:
Balbezit: 40 - 60
Corners: 0 - 5
Schoten op doel: 2 - 5
Gemiste schoten: 4 - 8
Overtredingen: 13 - 13
Buitenspel: 2 - 2

Dik verdiende kwalificatie dus.

[Ajax Rules]

Ff copy/past van AT:

Statistieken Ajax-PAOK:
Balbezit: 65 - 35
Corners: 12 - 3
Schoten op doel: 10 - 2
Gemiste schoten: 6 - 2
Overtredingen: 11 - 16
Buitenspel: 2 - 0

Vorige week PAOK-Ajax:
Balbezit: 40 - 60
Corners: 0 - 5
Schoten op doel: 2 - 5
Gemiste schoten: 4 - 8
Overtredingen: 13 - 13
Buitenspel: 2 - 2

Dik verdiende kwalificatie dus.

Dit is wel een nuttige relativering inderdaad.

[Marillion]

Deels, want niet alles is in statistieken te vangen natuurlijk. In ieder geval niet in deze statistieken. De zorgen hebben voor een belangrijk deel betrekking op de gaten die vallen bij de omschakeling vanuit balverlies of spel hervattingen. Dat PAOK nu zo vriendelijk was om zelfs een 5 tegen 2 niet uit te spelen wil niet zeggen dat een volgende tegenstander dat ook zal laten. Zoiets zie je in deze cijfers niet terug.

[Ajax Rules]

Ik denk dat iedereen heeft gezien dat er nog hard moet worden gewerkt, dat moeten we uiteraard niet willen relativeren of wegmoffelen.

Maar dan nog ben je als Ajax dus gewoon veel beter dan de oppermachtige (in eigen land) Griekse kampioen. Dat zegt dan toch wel iets over de hoogte van onze ondergrens.

[Ajaciedjuh]

Klopt, die punten (omschakeling, compact staan) moet verbeteren, maar er gaat ook veel goed. We zijn geneigd alleen naar de slechte punten te kijken en niet wat er wel goed gaat.

We hebben nog de eindfase van het vorige seizoen in ons hoofd. De voorrondes vorig jaar gingen ook niet vlekkeloos en toen hielden we alle spelers (op Kluivert na) aan boord en hadden kwaliteitsinjecties met Tadic en Blind.

[Mr. Ajax]

Vond hem behoudens die penalty’s helemaal niet pro Ajax fluiten. Eerder andersom. Martinez die al heel vroeg in de wedstrijd geel kreeg terwijl hij de bal speelde. Diverse keren duels affluiten in het nadeel van Ajax terwijl er niks aan de hand was. Heel lang geen kaarten voor Paok trekken terwijl die er stevig ingingen af en toe. En dan dat voortdurende gezeik vdie Biseswar vanaf minuut 1 op de scheids. Daar had die kakkerlak ook meteen geel voor moeten krijgen.

+1.

Vond met name die kamikaze actie van de keeper een duidelijke overtreding en daarmee rood. Geen enkele veldspeler zou er mee wegkomen om zo een duel in te gaan en dan in de rug van je tegenstander te duiken.
Verder had de eerste penalty gewoon overgenomen moeten worden, hij pakt heel wat voordeel door eerst zon stap naar voren te maken.
Al met al zou ik vanuit hun kant wellicht ook pissig zijn, maar objectief gezien was het redelijk in balans.

+1.

[Toppie]

We moeten nog meer vertrouwen krijgen en groeien

[elliquido]

Ik vond Veldman slecht gisteren. Precies de speler die we niet nodig hebben. 1e goal blijft ie op afstand van Bieseswar met de handjes op de rug. Altijd dat dekken op afstand, altijd die veiligheid.. G vd Wiel / R. van Rijn de 2e.
Op rechtsback hebben we aanvallend niets aan hem, aanvallend koppend is het ook niet best en op CV is het doordekken en aansluiten dramatisch. Laat staan de voortzetting en de inspeelpass.

Daarnaast missen we dus Frenkie enorm. Logisch , maar het probleem komt nu naar voren dat donnie te diep staat. Frenkie kon dat oplossen door zijn spelverdeling en zijn ongelofelijke gave om de vuile meters snel te overbruggen met veroveringen in defensief opzicht.
Hij telde eigenlijk voor 2. Blind kan voortzetten en verdedigen, maar het voortzetten niet zo goed als frenkie, en die snelle vuile meters verdedigend kan hij helemaal niet. frenkie verloor zelden de bal, Blind, Marin en Mazz deden dit al meer in 4 wedstrijden dan Frenkie in een heel seizoen.

Marin is geen 6, maar een 8 of 10, die moet eigenlijk op donnie zijn plek

martinez is een klasbak, zou meer op de plek van Frenkie kunnen dan blind, maar een centrum met blind en bijv schuurs is vragen om ellende. Vergeet niet dat blind in zijn zeer sterke kwaliteiten kon komen omdat frenkie en matthijs de ligt hem ontlastten op zijn zwakkere punten.

Eigenlijk is het probleem dus de driehoek veldman, blind , donnie waar we geen adequate oplossing voor hebben.
Ik heb gelezen dat donnie veel vuile meters maakt, die zie ik eigenlijk niet. vooral het terugverdedigen naar eigen 16 heeft hij een broertje dood aan. Hij houdt ook gewoon op met terugverdedigen op 30 meter van het doel. Wat dat betreft mag donnie de video's van litmanen nog eens goed terugkijken

Op de RCV hebben we dan een uitdaging, omdat zowel veldman, schuurs . magelhaes e.d. niet voldoen. Hopelijk kan die nieuwe Alvarez iets brengen , anders Schuurs dan toch. Op deze manier (veldman , maggelhaes) gaan we het niet redden. We hebben een echte RCV nodig en een CDM die verdedigend de kwaliteiten heeft met snelheid.

Kortom, ETH zal een oplossing moeten vinden voor de onbalans op het middenveld.

In mijn ogen moet donnie een linie terug, meer naar een lopende middenvelder rol en die ook verdedigend zijn mannetje staat. dan maar 5 doelpunten dit seizoen ipv 15.
Zyjech op 10 in een vrije rol, promes en neres op de vleugels.

Met Donnie en Blind centraal op het middenveld hebben we genoeg vermogen voor opbouw en balans verdedigend, Als zij dit willen (vooral donnie) dan kunnen de 4 voorin samen met de opkomende backs het steekpassen theater opvoeren en speelt iedereen in zijn kwaliteit.
ETH moet dus donnie managen als eerste. (en misschien kan vanenburg DVDB daar iets over leren of ronald de boer of kwanko kanu)


Onana

mazz alvarez ? martinez Nico

Donnie Blind

Zyjech

promes tadic Neres


PM me maar voor advies Erik

[zeux]

Ik hoeverre zijn bijv de positieproblemen bij Marin ook een kwestie van communiceren? Hoe goed spreekt die jongens Engels? Communicatie in het veld, uitleg op trainingen, wat pikt hij daar precies van op? Hij moet een (waarschijnlijk voor hem) nieuw systeem leren.

Ik zag een paar goede voorzetten van hem. Onder andere dat hij met een leep balletje iemand links helemaal vrij zette. Die actie in de laatste minuten van de eerste helft dat hij strak, maar clean, ingrijpt in de eigen zestien. Het was echt niet alleen treurnis.

Volgens mij is het veel te vroeg om hem al tot de enkels af te fikken met een vlammenwerper op standje 10.

[999]

Vond hem behoudens die penalty’s helemaal niet pro Ajax fluiten. Eerder andersom. Martinez die al heel vroeg in de wedstrijd geel kreeg terwijl hij de bal speelde. Diverse keren duels affluiten in het nadeel van Ajax terwijl er niks aan de hand was. Heel lang geen kaarten voor Paok trekken terwijl die er stevig ingingen af en toe. En dan dat voortdurende gezeik vdie Biseswar vanaf minuut 1 op de scheids. Daar had die kakkerlak ook meteen geel voor moeten krijgen.

+1.

Vond met name die kamikaze actie van de keeper een duidelijke overtreding en daarmee rood. Geen enkele veldspeler zou er mee wegkomen om zo een duel in te gaan en dan in de rug van je tegenstander te duiken.
Verder had de eerste penalty gewoon overgenomen moeten worden, hij pakt heel wat voordeel door eerst zon stap naar voren te maken.
Al met al zou ik vanuit hun kant wellicht ook pissig zijn, maar objectief gezien was het redelijk in balans.

+1.

Vond het een irritante fluiter ...