PAOK - Ajax (6 augustus 2019)

[Yopii]

Gezien de kwaliteit van Biseswar dus. QED.

Staat Ronaldo daar, dan heb je een ander verhaal.

Natuurlijk is tactiek superbelangrijk, maar de spelers moeten die wel kunnen uitvoeren.

Ajax had Tagliafico al en heeft met Martinez en Alvarez nog twee spelers gehaald die (naar het zich laat aanzien) vooral met hun hart spelen. Daarnaast is Marin ook geen tactisch licht. Het wordt moeilijk om met zulke spelers een tactisch perfect functionerend geheel te maken. Schöne is onderhand zo traag als een slak en was zelfs in zijn beste dagen geen wereldtopper, maar hij hield wel de balans in de gaten. Als zijn vervanger die kwaliteiten niet heeft terwijl je ook De Jong en De Ligt al kwijt bent, loop je het risico dat er grote gaten vallen.

Ik vond Ajax trouwens niet eens zo slecht spelen, maar toch vrees ik het ergste. We hebben flink ingeleverd en daarbij zag ik gisteren niet de drive van vorig seizoen. Bij het doelpunt van KJH was er geen 'oceaanvreugde', om met Van Basten te spreken.

[Lionel]

Als je tegen Ronaldo speelt zal je ook minder snel zo volle bak druk zetten. Keuzes.

Het is geen hogere wiskunde als je de bal niet hebt. Afspraken moeten alleen nagekomen worden.

[Mr. Ajax]

Af en toe, vaker dan nodig, dom, naief, druistig. Maar ik zie genoeg klasse bij die jongen. Heeft wellicht wat sturing nodig. Wat vastigheden. Moet ook kappen met zijn omhaals. Die heb ik nu 2x gezien, 2x op onze eigen helft. Die heeft denk ik naar Walker gekeken bij City afgelopen zondag.

Toen ik dat een paar dagen geleden in een andere topic 'rijpen' noemde keek jij daar raar van op. Maar die jongen is nu dus absoluut niet goed genoeg om als CV te spelen. Kan dat wellicht nog worden, maar is dat nu niet.

Blijft ook gewoon staan.

Leg die logica even uit. Waarom krampachtig vasthouden aan iemand waarvan je zelf wel ziet dat ie NU nog niet goed genoeg is. Vind je dit een geschikte timing voor experimenten en talentontwikkeling?

[wimpey]

Amusant, die analyses van Pieter Zwart: uitzakken hier, doordekken daar, en niet te vergeten doorbewegen en opties bieden.

Zit best iets in, maar uiteindelijk draait het om kwaliteit. Het maakt enorm uit of je met De Ligt speelt of met Schuurs, met De Jong of met Marin.

In dit soort duels moet je toch gewoon pragmatisch zijn? Je hebt een as met 2 CVs en 2 VMs. Je bent nog niet ingespeeld. Dan blijven die 4 in de as. Punt uit.

Ik zag net de samenvatting: PAOK scoort doordat die 4 met van alles bezig waren, behalve het bewaken / bezetten van de as van het veld.

Die lui van PAOK lagen met de tong op de schoenen, maar de 2-3 viel helaas niet. En ze weten dat Ajax zelden de nul houdt. Ik ben er allerminst gerust op.

[Mr. Ajax]

En ze weten dat Ajax zelden de nul houdt.

Er zijn dit seizoen 3 wedstrijden gespeeld (waarvan er in eentje de nul werd gehouden). Waar haal je dit nu weer vandaan?

[wimpey]

Leg die logica even uit. Waarom krampachtig vasthouden aan iemand waarvan je zelf wel ziet dat ie NU nog niet goed genoeg is. Vind je dit een geschikte timing voor experimenten en talentontwikkeling?

Wat is het alternatief? Z'n landgenoot? Pierie? Blind? Zo ja, wie dan op het middenveld?

Alvarez gaat nu ook het traject 'moet nog wennen' in. Hopelijk duurt dat korter dan bij menig ander aankoop.

Dinsdag is do or die. Ik wens EtH alle succes met het formeren van een weerbaar elftal. Net als, ik meen, Peter zie ik de oplossing van de puzzel nog lang niet in zicht zijnde.

[Lionel]

Af en toe, vaker dan nodig, dom, naief, druistig. Maar ik zie genoeg klasse bij die jongen. Heeft wellicht wat sturing nodig. Wat vastigheden. Moet ook kappen met zijn omhaals. Die heb ik nu 2x gezien, 2x op onze eigen helft. Die heeft denk ik naar Walker gekeken bij City afgelopen zondag.

Toen ik dat een paar dagen geleden in een andere topic 'rijpen' noemde keek jij daar raar van op. Maar die jongen is nu dus absoluut niet goed genoeg om als CV te spelen. Kan dat wellicht nog worden, maar is dat nu niet.

Blijft ook gewoon staan.

Leg die logica even uit. Waarom krampachtig vasthouden aan iemand waarvan je zelf wel ziet dat ie NU nog niet goed genoeg is. Vind je dit een geschikte timing voor experimenten en talentontwikkeling?

Ik zie dat hij fouten maakt die m.i. niks te maken hebben met voetbalinzicht. Die jongen moet eerder afgeremd worden, wellicht gestuurd worden. Daarom zou ik kiezen voor een achterhoede met Blind en Martinez. Schuurs exit. Die moet nog leren verdedigen.

[wimpey]

Er zijn dit seizoen 3 wedstrijden gespeeld (waarvan er in eentje de nul werd gehouden). Waar haal je dit nu weer vandaan?

Zelfs het geweldige Ajax van 18/19 hield maar mondjesmaat de nul. Ajax van nu werpt tegen Vitesse en PAOK gewoon goals in de schoot.

Dinsdag wordt afzien. Hopelijk redden we het.

[Mr. Ajax]

Leg die logica even uit. Waarom krampachtig vasthouden aan iemand waarvan je zelf wel ziet dat ie NU nog niet goed genoeg is. Vind je dit een geschikte timing voor experimenten en talentontwikkeling?

Wat is het alternatief? Z'n landgenoot? Pierie? Blind? Zo ja, wie dan op het middenveld?

Alvarez gaat nu ook het traject 'moet nog wennen' in. Hopelijk duurt dat korter dan bij menig ander aankoop.

Gewoon Blind weer achterin. Naast hem Alvarez. Alvarez is niet te vergelijken met Martinez. Alvarez heeft bijna 3 keer zoveel wedstrijden op het hoogste niveau in de benen, inclusief zo'n 30 interlands (waarvan een aantal op de WK, Copa etc.). Martinez heeft nog geen 50 wedstrijden in de benen. Natuurlijk zal Alvarez als nieuweling ook moeten wennen, maar ik denk en verwacht dat hij er sneller klaar voor is dan Martinez (die er dus nog helemaal niet klaar voor is).

Middenveld wordt wel lastig nu, zonder Schone erbij.

[Monkey Tonk]

Het is voor Ajax wel goed om voorronden te spelen. Basisfouten kunnen er snel uit, en die lessen kun je beter niet leren in de groepsfase.

Het kan nog superlink worden, trouwens. Geef Ajax niet veel meer dan een 50/50 kans.

Hoe kom je hier nou bij? Thuis rollen we die ezels op. Die konden er echt weinig van.

De vorm van de dag. Ajax loopt in de thuiswedstrijd tegen een vervelende situatie aan. Niet de Error Index, maar iets dergelijks. Dat mondt vaak - maar niet altijd - uit in van die wedstrijden waarin het, ondanks alles, niet wil lukken.

Ik teken voor de 1-1, maar als Ajax toch wint is dat knap, en een goed teken.

[wimpey]

Middenveld wordt wel lastig nu, zonder Schone erbij.

Tja. Daarom staat Blind daar dus.

Misschien vraag ik teveel, maar ik verwacht van dure aankopen een wat hoger 'instapniveau' dan dat van Magallan en Marin.

[Ajax Rules]

Je kunt communiceren, doorbewegen en uitzakken wat je wilt, die extra klasse ben je dus kwijt en kun je niet compenseren.

(...)

Uiteindelijk maakt de kwaliteit van de spelers het verschil, niet die van de trainer. De trainer voegt hooguit (kostbare) procenten toe.

Ik ben het daar niet mee eens. Beiden zijn extreem belangrijk. Uiteraard maken De Ligt en De Jong je team veel beter.

Maar het is ook zo dat de wedstrijd van gisteren drie totaal verschillende gezichten had. En dat gaat niet om een paar procentjes, maar om vele tientallen procenten. Het is het verschil tussen volledige controle en totale chaos. Met exact dezelfde spelers op het veld. Dat heeft alles te maken met die dingen waar Ten Hag verantwoordelijk voor is.

En ook met De Ligt en De Jong zag je b.v. een enorm verschil tussen Juventus uit voor rust en na rust. Ten Hag is iemand die herkent waar de problemen liggen en die spelers ook kan uitleggen (zowel in de rust als op het traingsveld) hoe ze die problemen kunnen oplossen. Dat is het verschil tussen een team dat problemen overwint of compleet door het ijs zakt. Ten Hag vervangen door Marcel Keizer of Marco van Basten heeft (op termijn) net zo veel impact als De Ligt vervangen door Schuurs.

[Mr. Ajax]

Middenveld wordt wel lastig nu, zonder Schone erbij.

Tja. Daarom staat Blind daar dus.

Tsja, ik vind dus dat Blind daar niet goed rendeert en dat het elftal er ook fragieler van wordt. Zodoende verzwak je twee cruciale posities in het elftal. Laat Blind spelen waar hij sterk is en van achteruit de defensie leiden en het team organiseren. Op het middenveld moet je het voorlopig zien op te lossen met Mazraoui, Donny, Marin en wellicht Alvarez en/of Martinez. Eigenlijk moet er een klasbak van een 6 worden aangetrokken, maar dat zie ik niet snel gebeuren (dat had in principe Marin moeten zijn).

[Mr. Ajax]

Uiteindelijk maakt de kwaliteit van de spelers het verschil, niet die van de trainer. De trainer voegt hooguit (kostbare) procenten toe.

[/quote]

Ben het ook niet eens met deze stelling. Je had (en hebt nog altijd) hele teams galacticos - enorm veel kwaliteit op werkelijk elke positie - maar als team toch voor geen meter functioneren. Real had vorig jaar op vrijwel elke positie (behalve misschien die van De Jong en De Ligt) meer kwaliteit dan wij. Een goede trainer voegt echt wel meer dan een paar procenten toe.

[Monkey Tonk]

Het was de betrokkeheid van de spelers die van Ajax zo'n goed team maakte vorig jaar. Tadic liep daarin voorop. Hij wilde ieder doelpunt met de hele groep vieren. Volgens mij was dat niet het geval bij de goal van Huntelaar tegen paok. Iedereen (behalve Dolberg) was er constant mee bezig hoe het beter kon. Dan alleen krijg je super-intelligent voetbal dat ver uitstijgt boven het niveau van individuele spelers (ook van de tegenstander). Ajax moet heel snel die mentale scherpte weer op proberen te pakken, want dat alleen garandeert dat je tijdens het seizoen in een lift omhoog komt, waarbij er wel pieken en dalen zijn, maar waar altijd van de fouten geleerd wordt. Zo gauw er niet meer van de fouten geleerd wordt zit je op het verkeerde spoor. De fouten zijn duidelijk zo vroeg in het seizoen. Leuk om te zien hoe snel dat gecorrigeerd wordt.

[Gaizka1985]

Amusant, die analyses van Pieter Zwart: uitzakken hier, doordekken daar, en niet te vergeten doorbewegen en opties bieden.

Zit best iets in, maar uiteindelijk draait het om kwaliteit. Het maakt enorm uit of je met De Ligt speelt of met Schuurs, met De Jong of met Marin.

In dit soort duels moet je toch gewoon pragmatisch zijn? Je hebt een as met 2 CVs en 2 VMs. Je bent nog niet ingespeeld. Dan blijven die 4 in de as. Punt uit.

Ik zag net de samenvatting: PAOK scoort doordat die 4 met van alles bezig waren, behalve het bewaken / bezetten van de as van het veld.

Die lui van PAOK lagen met de tong op de schoenen, maar de 2-3 viel helaas niet. En ze weten dat Ajax zelden de nul houdt. Ik ben er allerminst gerust op.

Aan de andere scoort Ajax altijd, en zeker thuis!

Gaat goed komen, we gaan gewoon door.

[mattie]

Mag het volgende over Schuurs meegenomen worden.. 2 jaar geleden nog Fortuna en verleden jaar Jong Ajax... Heeft ten opzichte van de Ligt al een achterstand.. en ook de Ligt was niet gelijk vrij van foutjes.. Dus nou niet gelijk afschieten..voor een debuut.. een mager 6

[Toppie]

Mag het volgende over Schuurs meegenomen worden.. 2 jaar geleden nog Fortuna en verleden jaar Jong Ajax... Heeft ten opzichte van de Ligt al een achterstand.. en ook de Ligt was niet gelijk vrij van foutjes.. Dus nou niet gelijk afschieten..voor een debuut.. een mager 6

Een ligte achterstand

[elliquido]

Ajax begon vorig jaar ook moeizaam, stond voor de winterstop dik achter, verloor met 6-2 met onze 2 wereldspelers.
Laten we na 3 wedstrijden niet direct panikeren.

Als we de voorrondes overleven en verder kunnen bouwen aan een nieuw talententeam lijkt me dat voor dit jaar fantastisch.

[Lionel]

Dat kunnen we dus niet want volgend jaar gaan er dus weer een aantal weg.

[elliquido]

Klopt, daarom even de tijd voor dit team, met jc schaal winst, 2-2 in de cl uit en 2-2 bij de eerste uit wedstrijd is er geen paniek nodig toch?

[Lionel]

Klopt, daarom even de tijd voor dit team, met jc schaal winst, 2-2 in de cl uit en 2-2 bij de eerste uit wedstrijd is er geen paniek nodig toch?

Oh, zeker niet hoor. Ik ben volgens mij een van de weinigen hier die voor de wedstrijd tegen PAOK al riep dat we allemaal rustig moesten blijven.

[Nihad]

Haha, ik ben even gaan graven in de topic van Standaard-Ajax en kijk wat ik vond:

Positief is wel dat in een wedstrijd waar er mentaal en tactisch nog best wat mankeerde, er toch een goede uitslag is neergezet. Als ze maar 10 procent beter spelen in de return zou het goed moeten komen.

Betwijfel het. Ajax had weer eens geen antwoord op een ploeg die het tactisch plan losliet en op wilskracht ging spelen. Die backs gingen rennen, middenvelders maakten loopacties en Ajax bleef het antwoord weer eens schuldig.

Rapid-uit, anyone? Schreef het bij rust al, is eerder 0-2 geweest in VCL. Spelers op middenveld niet complementair aan elkaar. Ajax mist een baas op het middenveld.

Gewoon weer dezelfde mening, maar dan een jaar terug. Komt dus helemaal goed met Ajax.

[wimpey]

Gewoon weer dezelfde mening, maar dan een jaar terug. Komt dus helemaal goed met Ajax.

Hopelijk!

[Monkey Tonk]

Het probleem is dat als het niet loopt, de doelpunten Ajax meteen om de oren vliegen.

Tien tegengoals in twee wedstrijden na de winterstop (4-4 en 6-2). Drie goals in 45 minuten tegen Spurs. Twee goals in 15 minuten bij Paok.

In de CL ging alles prima omdat de concentratie 100% was. Totdat de concentratie (met 3-0 voor en een helft te spelen) niet meer 100% was.

Al met al 15 tegendoelpunten in 240 minuten voetbal.