Ajax - AEK Athene 19-09-2018

[Monkey Tonk]

De bal gaat zo snel rond en het is positioneel zo sterk dat niemand dat bijhoudt

Je hebt blijkbaar Bayern gister niet zien spelen, want bij de 0-2 speelden ze dat spelletje net ietjes beter dan wij.

Bayern is een klasse apart. Die hebben een wereldtopper op ongeveer elke plek en spelen al jaren samen. Het kan inderdaad daar zo 4-0 voor hun worden.

Ik heb eerlijk gezegd nog nooit een team gezien dat zo snel en gemakkelijk een opening vindt als dit Ajax. De bal gaat normaal een stuk langer rond op zoek naar een opening. Bij Ajax is het de ene na de andere steekpass. Dat is wereldklassse, want het is gebaseerd op het begrip en gebruik van de ruimte tussen de verdediging en keeper,en die ruimte ligt er tegen iedereen. Daar is niet tegen te verdedigen, juist omdat het zo snel gaat en constant doorgaat. Een verdediging wordt er helemaal gek door gespeeld. Ze weten niet meer wat ze overkomt.

Ik zag alleen de laatste tien minuten van de eerste helft. Ajax speelde toen nogal timide. Men had het er hier in de rust over dat AEK er niet koud of warm van werd. Na rust ging de knop om.

Je hebt tegen Bayern, zeker uit, niks te verliezen. Als je timide speelt heb je geen kans. Als je speelt zoals in de tweede helft ...

[Lionel]

Was gisteren je eerste wedstrijd dat je nog nooit een team.....

Kan je zo een team of 50 opnoemen waar het iets sneller ging.

[wimpey]

Was gisteren je eerste wedstrijd dat je nog nooit een team.....

Kan je zo een team of 50 opnoemen waar het iets sneller ging.

Ajax stond vorig jaar nog in een Europese finale. Impossible is nothing...

Als je zo speelt als gisteren voor rust kun je in München na een half uur inpakken natuurlijk... Maar deze ploeg heeft enkele verdomd goede spelers. 17 punten uit 7 Europese wedstrijden is ook gewoon heel erg goed.

[Thijs]

Het verschil tussen thuis en uit is ook nog wel groot. Als we de laatste 24 wedstrijden pakken (niet geheel toevallig omdat we daarvoor twee keer thuis verloren en dit dus niet handig is voor mijn punt):

Ajax thuis:
24 gespeeld: 17 gewonnen, 5 gelijk, 2 verloren

Ajax uit:
24 gespeeld: 5 gewonnen, 10 gelijk, 9 verloren

[Cruijff]

Je hebt blijkbaar Bayern gister niet zien spelen, want bij de 0-2 speelden ze dat spelletje net ietjes beter dan wij.

Ik heb eerlijk gezegd nog nooit een team gezien dat zo snel en gemakkelijk een opening vindt als dit Ajax. De bal gaat normaal een stuk langer rond op zoek naar een opening. Bij Ajax is het de ene na de andere steekpass. Dat is wereldklassse, want het is gebaseerd op het begrip en gebruik van de ruimte tussen de verdediging en keeper,

Of het mogelijk is
En of het wereldklasse is hangt ook af van hoeveel de tegenstander toe laat.

Maar inderdaad: neem gister de aftrap bij de 2e helft. Binnen 7 (!) seconden is Ajax met Tadic in de zestienmeter van AEK, na 16 seconden heeft Ajax een corner. Ziyech trapt ie niet heel lekker / AEK weet hem weg te werken, Frenkie wint de 2e bal en nog in de 46e minuut ligt de 1-0 in het net. Op zo'n manier binnen 7 seconden de tegenstander in hun 16 penetreren zie je vrijwel nooit bij een topclub.

[Cruijff]

Het verschil tussen thuis en uit is ook nog wel groot. Als we de laatste 24 wedstrijden pakken (niet geheel toevallig omdat we daarvoor twee keer thuis verloren en dit dus niet handig is voor mijn punt):

Ajax thuis:
24 gespeeld: 17 gewonnen, 5 gelijk, 2 verloren

Jep dat verschil mag echt noooooit zo groot zijn.
Bij een boel wedstrijden die ik me allemaal nog vrij goed herinner en op verzoek naar de blunders kan verwijzen is de juiste mindset er niet altijd, lijkt het wel.

Die enige 2 thuisnederlagen in deze serie van 24 (!) wedstrijden waren tegen Rosenborg en Rapid Wien. Beide keren ging Ajax er gewoon niet helemaal voor, naar mijn idee.

[Thijs]

Maar inderdaad: neem gister de aftrap bij de 2e helft. Binnen 7 (!) seconden is Ajax met Tadic in de zestienmeter van AEK, na 16 seconden heeft Ajax een corner. Ziyech trapt ie niet heel lekker / AEK weet hem weg te werken, Frenkie wint de 2e bal en nog in de 46e minuut ligt de 1-0 in het net. Op zo'n manier binnen 7 seconden de tegenstander in hun 16 penetreren zie je vrijwel nooit bij een topclub.

Was overigens wel geinig hoe het opgesteld stond, weet niet of het op tv te zien was. Ajax trapte af, maar Ziyech en Huntelaar stonden helemaal aan de zijlijn naast elkaar. Schöne (dacht ik) trapte af, zij sprintten allebei naar voren, bal werd op hen gespeeld, doorgekopt, pakte niet helemaal lekker uit maar iig corner. Daaropvolgende aanval 1-0.

Meestal heb ik dat soort dingen niet eens in de gaten trouwens, maar dit was wel ingestudeerd.

[Arthur]

Dat doen ze wel vaker bij de aftrap op die manier.

[Monkey Tonk]

Het zal best, Lionel. Veel fans realizeren zich pas later wat ze gezien hebben. Niet zo gek als je en masse met de rug naar het veld gaat staan.

Bij een prima team als Barca gaat de bal doorgaans veel langer rond voordat er een opening geforceerd wordt. Bij Ajax zijn het een paar passes voordat de steekpass gevonden is. Op dat moment ligt een verdediging uit zijn voegen. Als dat een keer of twee, drie per wedstrijd gebeurt is de brand nog wel te blussen, maar als het achter elkaar doorgaat raakt zo'n verdediging elke vorm van organizatie kwijt.

Door het ontbreken van de Ligt bleek Ajax te kwetsbaar achterin. Dus wat doen ze? Het tempo omhoog en nog meer op de aanval, zodat de bal niet meer achterin komt. (Bovendien hebben we niks aan die linkback als hij niet ook in de spits staat). Dat zijn de Cruijffiaanse oplossingen.

[Cruijff]

Was overigens wel geinig hoe het opgesteld stond, weet niet of het op tv te zien was. Ajax trapte af, maar Ziyech en Huntelaar stonden helemaal aan de zijlijn naast elkaar. Schöne (dacht ik) trapte af, zij sprintten allebei naar voren, bal werd op hen gespeeld, doorgekopt, pakte niet helemaal lekker uit maar iig corner. Daaropvolgende aanval 1-0.

Meestal heb ik dat soort dingen niet eens in de gaten trouwens, maar dit was wel ingestudeerd.

Jep. Dit was heel geinig.
Uit dit soort varianten is nog heel veel winst te halen, zeker sinds de regel is dat nog maar 1 man bij de aftrap verplicht is. Met 3 of 4 in dat cirkeltje gaan staan en dan direct naar voren sprinten terwijl vanaf de zijlijn 2 anderen naar voren sprinten is uiteraard ook toegestaan. De aftrap meteen op doel schieten mag ook.

De variant liep idd niet 100% als bedoeld, maar als je dit vaak hebt getraind zal het op de training ook vaak niet helemaal volgens het spoorboekje zijn gegaan maar hopelijk heb je dan ook vaak de situatie kunnen simuleren en indien nodig improviseren.

Doelbewust of niet was 't gevolg alsnog dat binnen 7 seconden de bal in de voeten van Tadic was die al in de 16 meter stond. Dat is altijd levensgevaarlijk.

[Cruijff]

Dat doen ze wel vaker bij de aftrap op die manier.

Ajax zeker wel. Maar andere clubs verliezen heel vaak of het eerste kopduel of trappen hem niet zuiver naar voren of spelen veel langer rond.
Ajax heeft standaard altijd al meer aanvallende intenties en ook veel aankopen en eigen jongens die heel snel vooruit spelen dan je bij 93% van de andere clubs ziet.

In het seizoen 2010/2011 was Real Madrid - Ajax helemaal kut, maar een jaar later, in de herfst van 2011 begon het publiek in Bernabeu heel hard Real uit te fluiten. Via wat snelle counters was Real weliswaar op voorsprong gekomen, maar een hele fase achter elkaar speelde Ajax de bal heel snel rond, creëerde mooie kansen die aan Boerrigter & co niet besteed waren.

Met hoog druk zetten pakte Ajax 't balbezit van Real vaak heel snel weer terug. De fans in Bernabeu zagen wat er gebeurde en accepteerden dat niet.

[Cruijff]

Ninja TV :
https://www.youtube.com/watch?v=4b5B8C_pHyw

[Trab]

Hoop dat Ten Hag inziet dat het experiment met Neres op 10 niet werkt. In ieder geval niet tegen een verdedigend team. Misschien wel in uitwedstrijden als er meer ruimte ligt. Dit gevoegd bij het ontbreken van Frenkie op het middenveld zorgde voor een zeer matige 1e helft. 0 kansen gewoon. Geen schot tussen de palen zelfs en een flinke aantal countermogelijkheden wat werd weggeven. Het uitvallen van Huntelaar was de redding voor Ten Hag. Met Neres op links, Tadic in de spits en Donny in de ploeg liep het plots weer als een trein. Hopelijk is Ten Hag niet blind voor de 1e helft.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Dat doen ze wel vaker bij de aftrap op die manier.

Ajax zeker wel. Maar andere clubs verliezen heel vaak of het eerste kopduel of trappen hem niet zuiver naar voren of spelen veel langer rond.
Ajax heeft standaard altijd al meer aanvallende intenties en ook veel aankopen en eigen jongens die heel snel vooruit spelen dan je bij 93% van de andere clubs ziet.

In het seizoen 2010/2011 was Real Madrid - Ajax helemaal kut, maar een jaar later, in de herfst van 2011 begon het publiek in Bernabeu heel hard Real uit te fluiten. Via wat snelle counters was Real weliswaar op voorsprong gekomen, maar een hele fase achter elkaar speelde Ajax de bal heel snel rond, creëerde mooie kansen die aan Boerrigter & co niet besteed waren.

Met hoog druk zetten pakte Ajax 't balbezit van Real vaak heel snel weer terug. De fans in Bernabeu zagen wat er gebeurde en accepteerden dat niet.

Ik was bij die pot in september 2011; ik kan mij werkelijk niet herinneren dat Real keihard werd uitgefloten. Alleen dat Boerrigter de 0-1 had moeten maken in de eerste minuten, Ajax daarna af en toe optisch sterk léék, maar we na wat versnellingen gewoon kansloos met 3-0 op de kloten kregen.

[Ajax Rules]

Monkey overdrijft natuurlijk, maar ik ben ook wel erg benieuwd naar de wedstrijd tegen Bayern. En ik ben, net als Monkey, benieuwd naar hoe het zou uitpakken als Ajax daar met een heel brutale attitude gaat ballen.

Bayern zal het niet vaak meemaken dat ze echt worden aangepakt. Ik wil niet zeggen dat wij beter zijn dan zij, maar er zit nu wel een frisheid en een bepaald karma/vibe in de ploeg dat ik het eigenlijk zonde zou vinden om die niet volledig de vrijheid te geven in Beieren.

[Lionel]

Hoop dat Ten Hag inziet dat het experiment met Neres op 10 niet werkt. In ieder geval niet tegen een verdedigend team. Misschien wel in uitwedstrijden als er meer ruimte ligt. Dit gevoegd bij het ontbreken van Frenkie op het middenveld zorgde voor een zeer matige 1e helft. 0 kansen gewoon. Geen schot tussen de palen zelfs en een flinke aantal countermogelijkheden wat werd weggeven. Het uitvallen van Huntelaar was de redding voor Ten Hag. Met Neres op links, Tadic in de spits en Donny in de ploeg liep het plots weer als een trein. Hopelijk is Ten Hag niet blind voor de 1e helft.

Een kenner

[Cruijff]

Ik was bij die pot in september 2011; ik kan mij werkelijk niet herinneren dat Real keihard werd uitgefloten. Alleen dat Boerrigter de 0-1 had moeten maken in de eerste minuten, Ajax daarna af en toe optisch sterk léék, maar we na wat versnellingen gewoon kansloos met 3-0 op de kloten kregen.

Zeker wel. In de 2e helft was Ajax erg lang in balbezit en deed er nog iets heel goeds mee ook.
En inderdaad: Boerrigter had die 0-1 op de schoen, z'n handelingsnelheid en rechterbeen bleken heel erg beperkt. Had Ajax meer kwaliteit in huis gehad, dan had je heel de voorsprong genomen.

Maar inderdaad: zeker 2 van die 3 Real goals waren absolute masterclasses in effectief counteren.

[Monkey Tonk]

Maar inderdaad: neem gister de aftrap bij de 2e helft. Binnen 7 (!) seconden is Ajax met Tadic in de zestienmeter van AEK, na 16 seconden heeft Ajax een corner. Ziyech trapt ie niet heel lekker / AEK weet hem weg te werken, Frenkie wint de 2e bal en nog in de 46e minuut ligt de 1-0 in het net. Op zo'n manier binnen 7 seconden de tegenstander in hun 16 penetreren zie je vrijwel nooit bij een topclub.

Er ligt veel nadruk op snelheid in het vinden van een opening. Als er ruimte ligt achter een verdediger dan gaat de bal erin. Meteen. Steekpass. Daar gaat men niet eerst even over prakizeren. Het doet me een beetje denken aan de Phoenix Suns (NBA) uit de tijd van Steve Nash. Die stijl werd bekend as 'seven seconds or less'. Raar genoeg zat Steve Nash in de rust commentaar te geven op deze Ajax wedstrijd. Er werd indertijd wat lacherig gedaan over de Suns, omdat ze met zo'n aanvalllende stijl nooit kampioen zouden worden, maar inmiddels is de hele league door dat voorbeeld verandert, en is het de winnende stijl geworden in de NBA, via de Golden State Warriors.

Ik heb, zoals gezegd, nog nooit een voetbalteam zo'n nadruk zien leggen op het snel vinden van een opening, en wat dat betreft is het toch weer een primeur uit de Ajax-school, waar het hele totaalvoetbal (met varianten erop bij Bayern, Barca) geboren werd. Het zou wel mooi zijn als deze vernieuwing, net als bij de Suns, navolging zou vinden, want het voetbal is er tien keer zo leuk door om naar te kijken. Het is ook het ei van Columbus tegen al die geparkeerde bussen en eeuwige rondos.

Kijk de goals er maar op na; steekpass Neres waarmee hij de hele verdediging uitspeelt. Tweede goal. Voordat de bal aankomt bij Ziyech, van Schone, gaat Tadic al diep de ruimte. De steekpass volgt (is eigenlijk iets te zacht, maar Tadic heeft zo'n goede techniek dat hij die toch op snelhied mee kan nemen), en weer ligt de verdeding helemaal uit de voegen. Bij de derde goal sprint de Argentijn diep langs de lijn en krijgt meteen een prachtige kromme bal in de ruimte. Als je een bal bij iemand in de voeten speelt is voetbal langzaam en voorspelbaar, maar als je de bal op maat in de ruimte speelt is voetbal razendsnel en de leukste sport om naar te kijken. Taggliafico is denk ik de beste aanvallende back die ik bij Ajax gezien heb. Dat is gewoon een extra aanvaller. De meeste ploegen zijn allang blij als ze 1 speler hebben die een splijtende pass in huis heeft. Bij Ajax lopen er een stuk of vijf, zes. Een onvoorstelbare weelde.

[Mano]

ik denk dat MT echt zo achter z'n keyboard zit.

1 goede 2de helft en we zijn wereldtop, zonder tegen wereldtop te hebben gevoetbald.
Wereldtop ben je alleen als je het kan bewijzen. Bewijzen doe je door prijzen te pakken.

tot die tijd is Ajax gewoon middenmoot met leuk en fris voetbal, waar ik graag naar kijk.

[Monkey Tonk]

Nee hoor. Heel rustig en analytisch. Het is wereldtop als je een bal telkens op maat achter een verdediging kan leggen, precies in de loop van een diepgaande speler. Het vergt een hele hoge mate van techniek, want de meeste spelers geven zo'n bal te hard (over de doellijn) of te zacht (waardoor verdedigers niet uitgespeeld zijn). Als het makkelijk was deed iedereen het wel. Daarom denk ik niet dat het heel veel uitmaakt tegen wie je speelt, zolang je je eigen spel blijft spelen.

[wimpey]

Denk dat EtH in Duitsland z'n ogen goed de kost heeft gegeven.

Je ziet veel elementen van het Dortmund van Klopp. De manier van druk zetten, de bezetting in en rond de 16 van de tegenstander, de backs die in principe een extra paar wingers zijn. Klopp en ook Bosz zijn niet zo van opbouw, Tuchel liet Dortmund post-Klopp wat verzorgder spelen. Dit Ajax heeft natuurlijk de CV's en VM's om van achteruit te voetballen.

De doorsnee trainer in NL (vooral die zgn. praktijkjongens) lijkt enkel wedstrijden van Barcelona en videobanden van Ajax uit de 90s te kijken. Dat projecteren ze dan op hun spelergroep. De spelers vervelen zich en het publiek al helemaal.

[Lionel]

Ik zie weinig van Klopp bij Ajax. Het is gewoon puur een kwaliteitskwestie.

Met Dijks en Younes op links was EtH ontslagen geweest.

[Ajax Rules]

Het is en-en.

Credits voor Overmars, maar ook voor EtH die zich ontpopt als een bezeten, moderne coach.

[Mano]

Als Ajax nog een aantal goede wedstrijden speelt in de CL dan is de leegloop enorm deze zomer.
Zo en zo verwachten we dat al maar denk dat je bijna een hele basis 11 kan aankopen.
dus voor een succesjaar moet het dit jaar gebeuren!

na dit seizoen verwacht ik de volgende transfers:
ziyech
neres
onana
de jong
vd beek
dolberg
tadic
de ligt
tagliafico

maaaaar.... dan is Veltman weer fit

[zeux]

Laat Dolberg eerst maar eens twintig potjes achter elkaar spelen én scoren, voordat je hem al verkocht hebt.

Vd Beek, hmm. Ook die moet echt iets meer (kunnen) laten zien. En die moet natuurlijk oppassen dat hij niet die trits spelers achterna gaat die gretig naar het buitenland vertrekken om daar vervolgens op bank of tribune te belanden (Kluivert is de laatste in die reeks).

Een bal vlot kunnen spelen in de NL-competitie is wel iets anders dan in sterkere competities voetballend overeind blijven. Zoals iemand die veel scoort in de Eerste Divisie niet meteen een Eredivisie-waardige spits is.