PEC Zwolle - Ajax, KNVB Bekerfinale

[Thom]

Gaan ze echt procederen tegen hun eigen club?

Ze hebben hun excuses aangeboden en daarmee aangegeven een aandeel te hebben in het drama van zondag. Laat ze dan nu ook de consequenties aanvaarden.

[Rednose]

(.......) Stel je voor dat er in de ArenA een bord staat waarop staat dat iedereen mag komen, behalve joden. Wat zou er dan gebeuren?

Ik vind dit vuilnis. Misselijkmakende vergelijking waarvoor ik persoonlijk vind dat je een schorsing zou moeten krijgen. Er is een tijd geweest dat joden nergens mochten komen, vind je deze situatie echt vergelijkbaar?

Helemaal eens Thom.
Beetje laf op dit forum dat er weinig mensen zijn die ook laten blijken dat dit soort reacties misselijk makend zijn.

[Dubbel]

(.......) Stel je voor dat er in de ArenA een bord staat waarop staat dat iedereen mag komen, behalve joden. Wat zou er dan gebeuren?

Ik kan me juist goed vinden in de reply van Alexander. Juist omdat collectief straffen iets is wat imo wordt geassocieerd met totalitaire regimes, net zoals bijvoorbeeld jodenvervolging. De aanhangers van collectief straffen op AT mogen best middels een link naar die donkere tijd aan het denken worden gezet. Wellicht helpt het hen om ipv met de onderbuik met de hersens te oordelen.

Straffen mag best van van mij maar dan netjes bewijs verzamelen en de verdachten door een rechter laten beoordelen.

[Thom]

Maak jij het nog effe erger.

[Yopi]

@Dubbel: pleit je ervoor dat Ajax niets doet? Excuses en zand erover?

[zeux]

De maatregel om de mensen in het bewuste vak voor een wedstrijd uit te sluiten kon ik nog wel begrijpen, maar lui die niet eens in Rotterdam waren is echt bizar.

[Monkey Tonk]

De maatregel om de mensen in het bewuste vak voor een wedstrijd uit te sluiten kon ik nog wel begrijpen, maar lui die niet eens in Rotterdam waren is echt bizar.

Ajax gaat voor het (gedeukte) publieke imago, ten koste van 410.

En misschien gokken ze met zo'n groepstraf voor de toekomst ook op een sociale controle binnen die groep. Wel zo makkelijk om de zwarte piet , - alias Polletje en co -, door te schuiven naar de supporters. Zeker als volgens de politie Ajax zelf bang lijkt te zijn voor die meervoudige moordenaar.

Nu zegt Ajax alleen weer dat hij niet meevergadert. Je weet het echt nooit met die Telegraaf-berichtgeving.

[Daily Blind]

De maatregel om de mensen in het bewuste vak voor een wedstrijd uit te sluiten kon ik nog wel begrijpen, maar lui die niet eens in Rotterdam waren is echt bizar.

Ajax gaat voor het (gedeukte) publieke imago, ten koste van 410.

En misschien gokken ze met zo'n groepstraf voor de toekomst ook op een sociale controle binnen die groep. Wel zo makkelijk om de zwarte piet , - alias Polletje en co -, door te schuiven naar de supporters. Zeker als volgens de politie Ajax zelf bang lijkt te zijn voor die meervoudige moordenaar.

Nu zegt Ajax alleen weer dat hij niet meevergadert. Je weet het echt nooit met die Telegraaf-berichtgeving.

Ze vergeten alleen dat ze zelf een groot aandeel hebben in het opgelopen imago. Alleen zoals wel vaker zullen ze al hun eigen gebreken rondom de organisatie van het evenement wel in de doofpot stoppen.

[mattie]

De maatregel om de mensen in het bewuste vak voor een wedstrijd uit te sluiten kon ik nog wel begrijpen, maar lui die niet eens in Rotterdam waren is echt bizar.

Ajax gaat voor het (gedeukte) publieke imago, ten koste van 410.

En misschien gokken ze met zo'n groepstraf voor de toekomst ook op een sociale controle binnen die groep. Wel zo makkelijk om de zwarte piet , - alias Polletje en co -, door te schuiven naar de supporters. Zeker als volgens de politie Ajax zelf bang lijkt te zijn voor die meervoudige moordenaar.

Nu zegt Ajax alleen weer dat hij niet meevergadert. Je weet het echt nooit met die Telegraaf-berichtgeving.

Denk je... Ik denk dat als je normaal denkt dat je nooit dit zou doen.. Je liefde is Ajax.. Dit kost Ajax zoveel.. Zelfs diegene die de lagere school niet hebben afgemaakt kunnen dit bedenken...
De chaos op P2 kwam wel heel mooi uit vinden jullie ook niet..
De Telegraaf zal er niet ver naast zitten.. Let maar op

[Dubbel]

@Dubbel: pleit je ervoor dat Ajax niets doet? Excuses en zand erover?

Desnoods. Als de daders ongrijpbaar blijken tenminste. In geen geval moet je lui straffen die niets fout hebben gedaan.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

@Dubbel: pleit je ervoor dat Ajax niets doet? Excuses en zand erover?

Pleit jij er eigenlijk voor dat Ajax aantoonbaar onschuldige jongens straft, Joey?

[Neefkens]

Ik wel. Laat het maar een desnoods onterechte actie zijn, als de boodschap maar over komt. En gezien alle excuses zijn de betrokkenen zich te barste geschrokken. Nog even dit seizoen goed afsluiten en dan een DIKKE streep eronder.

[Iniesta]

Sorry, maar als je graag bij een groep als vak410 wilt horen, moet je ook maar accepteren dat je als groep wordt be/veroordeeld.

[Neefkens]

Zo letten ze wat beter op de idioten die er tussen zitten. Sociale controle heet dat.

[Dubbel]

De rechtstaat opzij zetten omdat het je zo uitkomt, ik vind het maar een enge gedachte. Kun je nagaan hoe jullie zouden denken wanneer je in een land woonde met serieuzere problemen dan vuurwerk bij het voetbal.

[Iniesta]

Dus als Ajax geen publiek mee mag nemen wordt de rechtsstaat ook opzij gezet? Er is nogal een verschil om op basis van afkomst uitgesloten te worden, of op basis van een club waar je bewust lid van bent.
Als er vanuit die club overtredingen worden begaan, is het logisch om die club te bestraffen.

[Neefkens]

De rechtstaat opzij zetten omdat het je zo uitkomt, ik vind het maar een enge gedachte. Kun je nagaan hoe jullie zouden denken wanneer je in een land woonde met serieuzere problemen dan vuurwerk bij het voetbal.

Wel ja, straks word ik nog uitgemaakt voor fascist of zo. De rechtstaat opzij zetten..... Hahahaha, wat een totale onzin.

Als je als club zoveel ellende hebt van een bepaalde groep, dan is de boodschap hard overbrengen niet meer dan terecht.

[Dubbel]

Dus als Ajax geen publiek mee mag nemen wordt de rechtsstaat ook opzij gezet? Er is nogal een verschil om op basis van afkomst uitgesloten te worden, of op basis van een club waar je bewust lid van bent.
Als er vanuit die club overtredingen worden begaan, is het logisch om die club te bestraffen.

Het recht om niet bestraft te worden voor daden van een ander is voor mij een belangrijk basisbeginsel van de rechtstaat. Collectief straffen vind ik eerder makkelijk dan logisch, al begrijp ik jouw punt heel goed. Ik ben ook tegen collectief straffen van leden van bijv verzetsgroepen, motorbendes, studentenverenigingen, krakersclubs of zelfs een pedovereniging. Een mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden en niet voor die van een ander. Laat justitie maar bewijs aanleveren tegen individuen en de zaak voor de rechter brengen. Als de rechter het dan bewezen acht en dermate ernstig dat er een flinke straf op moet volgen dan laat hij dat blijken middels het vonnis. Zo zou ik het graag zien.

[Neefkens]

Ik snap je wel, maar We hebben het hier over een voetbalvereniging, die tijdelijk sommige eigen leden uitsluit van een wedstrijd. Voelt toch iets anders dan justitie die mensen strafrechtelijk vervolgt. De vereniging AJAX kan het nu echt niet meer hebben dat er weer gedoe ontstaat, dat zou ernstige gevolgen kunnen hebben. En het lijkt erop dat de betrokkenen eigenlijk ook wel snappen dat ze veel te ver gegaan zijn en begrip hebben voor de ingreep van hun club.

[Ajax Rules]

Ik vind rechtsfilosofisch uiteindelijk doorslaggevend dat de supporters een vrijwillige overeenkomst hebben gesloten met Ajax en akkoord zijn gegaan met wat ik dan maar de "algemene voorwaarden" noem.

Desalniettemin snap ik absoluut niet het enorme enthousiasme waarmee argumenten als "als je zoveel last hebt van een groep....", "dan komt er meer sociale contrale", "als de boodschap maar over komt" worden gebracht. Dit soort praktische argumenten zijn een op een van toepassing op bijvoorbeeld een avondklok voor (alle) Marokkanen.

Dus hoewel ik het verschil erken tussen een vrijwillige overeenkomst en iets als etniciteit, blijft het in casu de Ajaxsupporters natuurlijk wel heel wrang (om precies dezelfde redenen) dat je wordt gestraft voor dingen die anderen hebben gedaan.

[Neefkens]

Poeh, tijdje geleden dat ik AR's redenaties heb proberen te doorgronden.... :)

Toch een poging: dus als je als supporter je niet houdt aan de algemene voorwaarden, dan kun je uitgesloten worden? Dus vind je het terecht dat er nu een groep supporters deze wedstrijd niet mag bijwonen? Dan zijn we het eens.
Het breder trekken dan het verenigingsleven komt niet van mij af en al helemaal niet met"enorm enthousiasme".