Feyenoord - Ajax 29-01-2012 om 12.30 uur

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Begin je nou te dealen, Voets?

[999]

[martijn401]

Ik ben er nog steeds goed ziek van. En het gaat de komende weken met zoveel absente basisspelers niet beter worden. Fok.

Ik zie het ook somber in. Niet eens een opleving na de winterstop dit seizoen. Zucht.

[Arthur]

Die opleving begint pas rond maart, maar dat is nu natuurlijk te laat.

[999]

Vertonghen: „Na die onterechte strafschop zijn we het kwijt”
AJAX LABIEL

ROTTERDAM – Ajax is momenteel te veel onevenwichtig om de landstitel te prolongeren. Die conclusie moet na het treffen met Feyenoord (4-2) worden getrokken. De Amsterdammers speelden een uitstekend eerste kwart van de wedstrijd, hadden na de 0-1 van Christian Eriksen moeten uitlopen naar 0-2 of 0-3, maar stortten als een kaartenhuis in elkaar. „De penalty was de ommekeer”, wees Frank de Boer met de beschuldigende vinger naar de falende EK-arbiter Björn Kuipers . Waarna hij terecht de hand in eigen boezem stak. „We hadden niet de macht om het recht te zetten. En de tweede helft was van een heel ander niveau dan we voor ogen hadden."

De Boer bestreedt dat zijn elftal labiel was. „Mentale veerkracht en weerbaarheid zitten er bij ons best in – kijk maar eens hoe vaak we zijn teruggekomen van een 1-0 achterstand – alleen komt het er in deze fase niet uit." Voeg dat bij de rits blessures, de bestuurlijke perikelen die steeds meer vat krijgen op het eerste elftal én de dragende krachten (Theo Janssen, Siem de Jong, Miralem Suljemani en in mindere mate Jan Vertonghen) die niet thuis geven, en het is verklaard waarom het spel van de regerend landskampioen zo armetierig is.

„Christian Eriksen haalde bij ons als een van de weinigen zijn niveau”, zei De Boer. „Hij verschool zich niet, ging voorop in de strijd en liet zien waarom hij zo’n groot talent is." In de achttiende minuut toonde de kleine Deen zijn klasse door de bal met links in de verre hoek (0-1) te krullen. Lorenzo Ebecilio had de 0-2 op zijn schoen, maar had de bal beter op De Jong kunnen geven dan voor eigen succes te gaan. „We hadden het publiek op dat moment stil”, zei Vertonghen.

„Maar Kuipers hielp Feyenoord in de wedstrijd”, was Janssen hard in zijn oordeel. „Hij zal zelf wel weer zeggen dat het een penalty was. Dat doet hij altijd om zichzelf te verdedigen. Maar die beslissing was belachelijk." Vertonghen zei John Guidetti niet te hebben geraakt. „Als ik niet 100 procent zeker was de bal te kunnen spelen, zou ik op die plek, bij die stand nooit een sliding hebben gemaakt. Ik heb Kuipers voor de wedstrijd nog gewaarschuwd voor de valpartijen van Guidetti, maar het mocht niet baten. Kuipers wist in de wedstrijd ook dat hij fout zat. Hij zei dat hij het terug zou kijken."

Toch kreeg Janssen met zijn voorspelling over Kuipers reactie gelijk. „Ik zag dat Vertonghen zijn voet op de enkel van Guidetti zette. Het is geen penalty die je moet, maar kunt geven. Maandag (vandaag) kan iedereen er met een kop koffie nog over discussiëren”, zei de leidsman, die van de zeven penalty’s die hij dit seizoen gaf er zes aan de thuisclub toekende. De bijnaam ’Kuip’-ers was bij Ajax dan ook snel gevonden. Vooral omdat De Boer ook zijn vraagtekens zette bij de 2-1 („In mijn ogen geen overtreding van Eyong Enoh”) en de 4-2 („Leek verdacht veel op buitenspel”).

Toch was het te goedkoop om de nederlaag alleen aan de tukker toe te schrijven. De tweede helft hing Ajax als los zand aan elkaar en wekten de Amsterdammers geen moment de indruk voor hun laatste kampioenskans te vechten. „De trainer zei in de rust dat we goed speelden en zo moesten doorgaan”, aldus Janssen. „We hadden allemaal het gevoel dat we nog zouden winnen, maar de 3-1 (van de volledig vrijstaande Otman Bakkal, red.) was de genadeklap." Ajax dwong werkelijk niets af en kreeg de 3-2 van Dmitri Bulykin in de schoot geworpen door Feyenoorddoelman Erwin Mulder. Vertonghen moest het antwoord schuldig blijven op de vraag of Ajax momenteel niet te kwaliteitsarm is. „Of het door onze blessures komt of doordat Feyenoord gewoon beter is geworden: het verschil is niet meer zo groot als het altijd was."

Het verschil met koploper PSV is zeven punten. Toch weigerde de Ajax-aanvoerder de handdoek in de ring te gooien. „Dat doen we pas als de titel mathematisch niet meer haalbaar is."

[999]

Kuipers geeft commentaar in rust


ROTTERDAM – Bert van Marwijk zag het op de tv in de persruimte vol verbazing aan. De bondscoach kon het nauwelijks geloven dat scheidsrechter Björn Kuipers in de rust van Feyenoord-Ajax aan Eredivisie Live commentaar gaf op de eerste helft, waarin hij Feyenoord een onterechte strafschop gaf. „We hebben besloten hiermee te experimenteren. Het was de eerste keer dat dit gebeurde”, bevestigde een woordvoerster van de voetbalbond. Dat dit waarschijnlijk ook de laatste keer is, kon ze nog niet zeggen. „We gaan het uitgebreid evalueren.” Toch lijkt een cameraploeg in de kleedkamer onwenselijk. De camera was nog niet uit of Kuipers vroeg aan JanJoost van Gangelen of het een penalty was. Toen die met ’nee’ antwoordde, zat hij er volgens de verslaggever bedremmeld bij. „We krijgen geregeld verzoeken om de scheidsrechter tijdens de klassieker te mogen volgen”, aldus de woordvoerster. „We hebben het een keer geprobeerd en kijken of het voor herhaling vatbaar is. Het was geen charme-offensief, maar gewoon de mogelijkheid eens een kijkje achter de schermen te nemen.”

Een kijkje achter de schermen ?.Drie oude mannen bezweet aan de thee gzeten op een stoeltje waarvan er eentje antwoord geeft op een vraag van de journalist .. pffft intersant hoor .. kappen met die onzin ..

[mattie]

in alle kranten wordt Ajax neergesabeld en worden diverse vergelijkingen getroffen.. Tuurlijk niet goed maar wel zeer maar zeer terecht. Deze trainer faalt met zijn selectie beleid. Ik zeg niet dat hij eruit moet maar deze selectie klopt niet en dat is wel zijn schuld..
Ajax vergeet niet dat er gemiddeld 40.000 fans elke thuis wedstrijd in de Arena zitten maar met deze selectie doen jullie alleen maar aan afbraak.

[Le T.]

Toch lijkt een cameraploeg in de kleedkamer onwenselijk. De camera was nog niet uit of Kuipers vroeg aan JanJoost van Gangelen of het een penalty was. Toen die met ’nee’ antwoordde, zat hij er volgens de verslaggever bedremmeld bij.

Waarom vraagt hij dat aan Van Gangelen? Die kent de regels niet, wil de regels ook niet kennen en als hij kan liegen over wat er op de beelden te zien is om een itempje te hebben dan doet hij dat ook. Journalisten zijn helemaal niet eerlijk en onafhankelijk, die hebben een ander belang dan een eerlijk wedstrijdverloop en er zitten nog meer tussen die net zo rattig zijn als Van Gangelen.

Ik neig er wel naar dat Kuipers gelijk heeft met zijn twijfelgeval. Er was namelijk ook iets met tackles van achter, ongeacht of je de bal raakt, of is dat alweer over? En volgens mij is er sowieso iets met tackles op de bal waarbij de man sowieso meegaat, en er is ook nog iets met het tweede been wat de bal niet speelt. Geen idee hoe dat allemaal precies zit, maar dan kan ik dus ook niet zeggen of het een strafschop was of niet.

Prima als iemand zegt dat het geen strafschop is. Maar dan wel op basis van de regels graag.

[wimpey]

Enige voordeel dat ik zie, is dat - het was blijkbaar nog niet overduidelijk - nu definitief duidelijk is dat de bezem erdoor moet. M.n. Blind en Sulejmani leverden een parodie op voetbal.

Verder: 7 resp. 5 punten achter. It ain't over yet. 2e plaats is nog haalbaar. Moet er wél wat veranderen uiteraard. Veel zelfs.

[Demosthenes]

Enige voordeel dat ik zie, is dat - het was blijkbaar nog niet overduidelijk - nu definitief duidelijk is dat de bezem erdoor moet. M.n. Blind en Sulejmani leverden een parodie op voetbal.

Verder: 7 resp. 5 punten achter. It ain't over yet. 2e plaats is nog haalbaar. Moet er wél wat veranderen uiteraard. Veel zelfs.

De bezem erdoor! Alweer?

Vergeet die tweede plek maar, houd een plaats voor de EL vast, Twente uit, PSV thuis, ADO uit, Vitesse uit, Heerenveen uit, dat zijn wedstrijden die niet zo maar gewonnen worden (Utrecht thuis) Stel dat Sulejmani inderdaad weken is uitgeschakeld, dan begin je tegen Utrecht met zes invallers.

[wimpey]

De bezem erdoor! Alweer?

Niet alweer. Ik denk dat de titel het beeld enigszins vertroebeld heeft. Blind bijv. is dit seizoen niet slechter dan hij vorig seizoen was.

Vergeet die tweede plek maar, houd een plaats voor de EL vast,

Zou idd meer realistisch zijn. Ik zie dit Ajax idd geen 'serie' neerzetten. Het is een gifbeker-seizoen. Hopelijk trekt men hier lering uit: het rammelt bij Ajax aan werkelijk alle kanten.

[Lionel]

Medische staf is slecht... dat scheelt ook een punt of 10.

[Demosthenes]

Medische staf is slecht... dat scheelt ook een punt of 10.

De medische staf traint de selectie niet, zet geen team neer, weet niets van tactiek, leest geen wedstrijd, zorgt niet voor automatismen, zorgt niet voor gebrek aan vertrouwen (= een gevolg van die andere zaken), geeft geen trainingen. Ik ben niet bij het overleg, maar het Technisch Hart of FdB/DB nemen de beslissingen.

Ik weet ook niet waarom het Technisch Hart Boerrigter gewoon mee laat trainen, de overgang van de eerste divisie nar Ajax is zo groot, die jongen toch op z'n tenen lopen, gaat zich forceren om niet nog een keer te mislukken bij Ajax, doe er voorzichtig mee.

Die blessures worden misschien wel veroorzaakt door de medische staf er juist niet in te betrekken, want om de een of andere reden gaat het fout als er een beginnende trainer zit en gaat het goed/beter met een ervaren trainer?

[Rutger]

Medische staf is slecht... dat scheelt ook een punt of 10.

De medische staf traint de selectie niet, zet geen team neer, weet niets van tactiek, leest geen wedstrijd, zorgt niet voor automatismen, zorgt niet voor gebrek aan vertrouwen (= een gevolg van die andere zaken), geeft geen trainingen. Ik ben niet bij het overleg, maar het Technisch Hart of FdB/DB nemen de beslissingen.

Ik weet ook niet waarom het Technisch Hart Boerrigter gewoon mee laat trainen, de overgang van de eerste divisie nar Ajax is zo groot, die jongen toch op z'n tenen lopen, gaat zich forceren om niet nog een keer te mislukken bij Ajax, doe er voorzichtig mee.

Die blessures worden misschien wel veroorzaakt door de medische staf er juist niet in te betrekken, want om de een of andere reden gaat het fout als er een beginnende trainer zit en gaat het goed/beter met een ervaren trainer?

Hoe weet jij dat het technisch hart of trainer het advies van de medische staf in de wind slaan? Misschien geeft de medische staf wel verkeerd advies. Verklaren ze te snel spelers weer fit genoeg om wedstrijden te spelen en krijgen op die manier een terugslag. M.i. dient de trainer natuurlijk altijd naar de medische staf te luisteren, want zijn expertise ligt niet op die van het behandelen van blessures. Maar ik denk wel dat het hebben van een goede medische staf en een inspanningsfysioloog toch wel een aantal punten kan schelen.
Domweg voor de reden dat je dan wel meestal met je beste 11 mensen kan beginnen en die 11 mensen gewoon op elkaar ingespeeld kunnen raken. In plaats van elke week weer iemand anders te moeten inpassen.

[Kowalczyk]

Ik wil beslist niet beweren dat Ajax goed speelt en een topselectie heeft, maar toch... ik denk dat met name dit seizoen ook factoren als toeval en pech wel een rol hebben gespeeld.

Nogmaals: ik beweer niet dat het eigenlijk allemaal prima gaat, maar ik denk dat Ajax zonder een paar evidente arbitrale dwalingen en met een fatsoenlijke keeper in het doel zo vijf à zeven punten meer had kunnen hebben.

En dan hebben we het over de blessures nog niet eens gehad. Een trainer mag het niet zeggen, want de code is nu eenmaal dat je het niet als excuus mag aanvoeren, maar ik denk dat Ajax mét Alderweireld, Boerrigter en Sigthórsson (dan noem ik Van der Wiel niet eens) 'gewoon' gewonnen had in De Kuip, zeker als die onterechte penalty niet was gegeven.

Ik weet het: als je moeder een lul had gehad, dan was ze je vader geweest. Het slaat allemaal nergens op en pagina 819 van Teletekst liegt nooit.

Maar dat het Ajax dit seizoen ook niet altijd heeft meegezeten, is wel evident (en ik ben normaliter niet het type dat dat snel zegt).

Frank de Boer wegsturen zou heel dom zijn, trouwens. Het zou ook nergens op slaan.

K.

[Duke]

Klopt, dit is zeker een ongelukkig seizoen, er heeft weinig meegezeten. Al vind ik het punt van de keeper niet zo sterk, had Frank maar andere keuzes moeten maken.

[Lionel]

Vermeer heeft ook zat punten gepakt.

Ik ben het deels met je eens Ko. Frank wegsturen slaat nergens op. Maar hij heeft of maakt echt nog teveel fouten.

Het punt van pech en de fouten van arbiters kan ik me in vinden. Blessures... is het pech?

[Ajax Rules]

Frank de Boer wegsturen zou heel dom zijn, trouwens.

Eens.

Het zou ook nergens op slaan.

Nou, ik vind wel dat FdB's handelen het afgelopen half jaar teleurstellend is geweest. Zijn start was fantastisch (los van het feit dat ze de alles beslissende wedstrijd wonnen), maar nu zijn er gewoon meer vraagtekens. Daar kun je niet om heen.

[Lionel]

Maak er maar minnetjes van.

[Feest]

Ajax maakt progressie. In de ArenA waren ze veel zwakker tov Feyenoord, nu zeker een half uur niet.

[Luciano]

Frank de Boer wegsturen zou heel dom zijn, trouwens.

Eens.

Het zou ook nergens op slaan.

Nou, ik vind wel dat FdB's handelen het afgelopen half jaar teleurstellend is geweest. Zijn start was fantastisch (los van het feit dat ze de alles beslissende wedstrijd wonnen), maar nu zijn er gewoon meer vraagtekens. Daar kun je niet om heen.

Feit is wel dat hij niet met een vaste basis heeft kunnen werken, dan wordt het voor elke trainer lastig. Met die vaste basis had je waarschijnlijk gewoon bovenaan gestaan. Dat dit vooral aan het medische aspect te danken is betekent dus dat er op dat gebied ondersteuning nodig is. Ik hoop dat men dit snel oppakt.

[Kowalczyk]

Ajax maakt progressie. In de ArenA waren ze veel zwakker tov Feyenoord, nu zeker een half uur niet.

Ik vond die thuiswedstrijd nogal meevallen, eerlijk gezegd.

Ik heb een theorie over die wedstrijd, namelijk dat als de wedstrijd exact hetzelfde was verlopen (elke pass, elke balomwenteling), maar dan met Feyenoord in de rol van Ajax en andersom - dan zou men óók massaal hebben gevonden dat Feyenoord het uitstekend had gedaan en de 'morele winnaar' was.

Zo werkt dat, psychologisch gezien. Het is welwillend 'naar de underdog toe redeneren'. Feyenoord was jarenlang het lachertje in de Klassieker. Nu niet. Nu konden ze Ajax goed partij bieden en hadden ze met een beetje mazzel kunnen winnen: ze speelden hecht, schakelden goed om en hadden na hun knappe goal kansen op meer.

Voor het gemak vergeet je dan maar even dat Ajax meer balbezit had, in de slotfase enorm drukte en - als ik het me goed herinner - twee of drie keer paal en lat raakte.

Als Feyenoord de rol van Ajax had gespeeld, had men op basis dáárvan gezegd en geschreven dat Feyenoord had kunnen winnen en Ajax in de ArenA in de verlegenheid had gebracht, domweg omdat van Ajax méér was verwacht en van Feyenoord minder.

Ik vond het in werkelijkheid een tamelijk gelijkopgaande wedstrijd, die beide kanten op had kunnen vallen. Terecht 1-1 gelijkspel, maar je kon destijds al op je klompen aanvoelen dat de wedstrijd in het collectieve geheugen opgeslagen zou worden als een wedstrijd waarin Feyenoord Ajax overklaste.

Vond ik geen sprake van, eerlijk gezegd.

Zondag in De Kuip wel, in de tweede helft.

K.

[Marillion]

Natuurlijk speelt de 'underdog rol' mee in de beoordeling en het gevoel rondom deze wedstrijden. Kijk alleen maar naar dat feest na afloop van afgelopen zondag. Alsof ze zojuist de CL hadden gewonnen. Ik vond het gewoon een tikkie genant.

Maar eerlijk is eerlijk. Dit jaar was Feyenoord wat mij betreft over 90 minuten wel twee keer de betere ploeg.

[Kowalczyk]

Dit jaar was Feyenoord wat mij betreft over 90 minuten wel twee keer de betere ploeg.

Ik vond dat er twee keer een uitslag op het bord stond die volledig recht deed aan de verhoudingen: 1-1 in de ArenA, 4-2 voor Feyenoord in De Kuip.

Dus Feyenoord winnaar van de 'tweekamp' 2011-2012, en terecht.

K.

[Lionel]

Dat feest na afloop zegt natuurlijk genoeg..... Dat maakte mijn dag eerlijk gezegd nog een 'beetje' goed