Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door Demosthenes » zo okt 23, 2011 7:26 pm

gaizka schreef:
Peter schreef:Koeman was weer goed met cijfers voor de camera.

'Tegen AZ en Ajax pak je 1 punt, maar dat hadden er dus 4 meer moeten zijn'.

Geniaal.
Haha, die viel mij ook op!

Maar wat een verschrikkelijk slechte wedstrijd, in de winter een kwaliteitsaankoop doen?
Op welke plaats?

Ajax heeft behoefte aan een paar echte verdedigers, aan middenvelders die "van alle markten thuis zijn", aan aanvallers die scoren, aan een coach die over weet te brengen wat kan en niet aan een orakel op meer dan 1.000 km afstand die met methoden uit 1970 denkt 2011 aan te kunnen.

Voetballen is toch zo simpel? Waarom kan niemand Ajacieden leren verdedigen?
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9365
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door Monkey Tonk » zo okt 23, 2011 7:38 pm

Feyenoord-Feyenoord 1-1

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door Demosthenes » zo okt 23, 2011 7:51 pm

Monkey Tonk schreef:Feyenoord-Feyenoord 1-1
Almere City-Excelsior 1-1
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9365
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door Monkey Tonk » zo okt 23, 2011 8:06 pm

Demosthenes schreef:

Almere City-Excelsior 1-1

We zijn Feyenoord geworden. Pot stond al een paar jaar te pruttelen, maar het was 100% zeker toen mensen het kampioenschap vierden met ... tranen in hun ogen. Na zo'n allesoverheersende inspanning mogen de heren best een jaartje vrijaf nemen. Toch? Kunnen we met zijn allen wel intelligent gaan zitten analyzeren, maar als de gemiddelde intelligentie hier hoger is dan op het veld, dan houdt het toch op? Deze spelers kunnen niet vlammen. Natte lucifers.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58796
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door 999 » zo okt 23, 2011 8:09 pm

Vertonghen: "Greg is een van ons en als Greg wordt uitgefloten, voelt dat alsof wij worden uitgefloten."


Jan Vertonghen brak na Ajax - Feyenoord tegenover Ajax Life een lans voor Gregory van der Wiel. De aanvoerder betwijfelt of zijn teamgenoot door het uitfluiten beter gaat spelen. Van der Wiel werd na de rode kaart van Vermeer gewisseld en kreeg een flink fluitconcert over zicht heen. "Greg zit in een dip, maar ik heb hem keihard zien knokken om in de wedstrijd te komen. En zo slecht vond ik hem ook weer niet spelen. Greg is een van ons en als Greg wordt uitgefloten, voelt dat alsof wij worden uitgefloten. Dat raakt ons allemaal. Greg is een Nederlands international en speelt al een jaar of vijf, zes met volle overtuiging voor Ajax. Hij doet keihard zijn best. Het is moeilijk om zoiets van je af te zetten,"aldus Vertonghen.

wimpey
Berichten: 51782
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door wimpey » zo okt 23, 2011 8:12 pm

Kan die Vertonghen niet eens gewoon z'n muil houden?

Speelt als Frank Verlaat, maar heeft praatjes voor 10.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58796
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door 999 » zo okt 23, 2011 8:22 pm

wimpey schreef:Kan die Vertonghen niet eens gewoon z'n muil houden?

Speelt als Frank Verlaat, maar heeft praatjes voor 10.
Jan is naar de nieuwste The Three Musketeers geweest ...

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7896
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door elliquido » zo okt 23, 2011 8:57 pm

Toch nog 2 hoogtepunten gevonden

1. Het 10 jarige jochie die bij het hooghouden dit 1450 keer wist te doen.

2. Koos alberts die " glaasje op , laat je rijden" zingt.

Wat een armoe vandaag zeg...... Ben er nog niet over uit.
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

GangstaRiB
Berichten: 16829
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door GangstaRiB » zo okt 23, 2011 9:02 pm

In vond het uitfluiten van Van der Wiel ook niet terecht. Een van de weinige echte goede voetballers die we hebben. Het probleem lag niet bij Greg, het probleem lag erin dat Greg constant werd ingespeeld als hij compleet gedekt stond. Van der Wiel oogste de hoon, Toby en Jan waren de schuldigen. Want ons geweldig centraal duo werd keer op keer te kakken gezet door Fernandes. Koeman heeft de vinger op de zere plek gelegd. Met een (in principe) mindere selectie, kwam hij beter voor de dag dan Ajax.

Gebruikersavatar
Fenerbahce
Berichten: 2123
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 7:29 pm

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door Fenerbahce » zo okt 23, 2011 9:30 pm

In vond het uitfluiten van Van der Wiel ook niet terecht. Een van de weinige echte goede voetballers die we hebben. Het probleem lag niet bij Greg, het probleem lag erin dat Greg

constant werd ingespeeld als hij compleet gedekt stond. Van der Wiel oogste de hoon, Toby en Jan waren de schuldigen. Want ons geweldig centraal duo werd keer op keer te kakken gezet door

Fernandes. Koeman heeft de vinger op de zere plek gelegd. Met een (in principe) mindere selectie, kwam hij beter voor de dag dan Ajax.
Uitfluiten is zo simpel, ook al speelde Greg niet al te best. Ik vond hem wel heel veel in paniek raken en geen idee waarom, of misschien toch?
Frappant vond ik de 1e actie van Koppers. Hij krijgt de bal aangespeeld, maar er is werkelijk geen enkele Ajacied die zich aanbiedt, waardoor hij in pure armoede de bal maar weer op Vertonghen speelt, die vervolgens de bal verspeelt etc etc
Die jongen speelt zijn eerste wedstrijd in de hoofdmacht, dan verwacht je toch dat de andere spelers hier extra alert op zijn, een extra stapje doen om hem te helpen als hij in de problemen komt, maar helaas.

Ik denk dat er een attitude verandering moet plaats vinden bij de spelers. De coach bepaalt het systeem waarin gespeeld moet worden, de spelers bepalen hoe het uitgevoerd wordt. Tegen Feyenoord en andere ploegen die druk zetten en dit kunnen volhouden betekent dit 120% inzet en de bal snel rondspelen, jezelf aanbieden, kaatsen en weer aanbieden, zo speel je een tegenstander kapot.
Dit is inzet en voetbalintelligentie en dat is wat er op dit moment ontbreekt.

De techniek is er heus wel, maar die 20% extra inzet en intelligentie moet uit de spelers zelf komen, ze spelen nu teveel met de handrem er op.

Voor de rest heb ik me prima vermaakt (billen knijpen) :smile-ajax.gif: :blub.gif: en vind ik dat Thijs een leuke stropdas droeg .... :headbang.gif:
Before you judge someone, walk for three months in his shoes.

wimpey
Berichten: 51782
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door wimpey » zo okt 23, 2011 9:42 pm

FdB werd trouwens lelijk afgetroefd door Koeman. Sowieso waren de kakkies technisch, tactisch, fysiek en mentaal beter dan Ajax. Dat mag FdB zich aanrekenen.

Geen idee hoe je dit slappe zootje nog aan de praat krijgt. Ik zou eens beginnen met een andere aanvoerder.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door joey » zo okt 23, 2011 10:14 pm

Bertje schreef:En je tactiek is altijd afhankelijk van je spelers, al is het maar in de uitvoering.

Natuurlijk. Als Barcelona met twee ruiten op het middenveld tegen Ajax speelt, wint het nog. :blush.gif:

Het gaat om kunde. Ik lees weer eens dat er te weinig inzet was, blabla. Maar daar lag het niet aan, die jongens willen echt van F. winnen. Ajax had, zoals zo vaak, geen antwoord toen het werd opgejaagd. Dan komen de meeste spelers handelingssnelheid tekort.

Vergelijk het met dinsdag, toen Ajax wél de ruimte kreeg. Ging het een stuk beter.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58796
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door 999 » zo okt 23, 2011 10:30 pm

joey schreef:
Bertje schreef:En je tactiek is altijd afhankelijk van je spelers, al is het maar in de uitvoering.

Natuurlijk. Als Barcelona met twee ruiten op het middenveld tegen Ajax speelt, wint het nog. :blush.gif:

Het gaat om kunde. Ik lees weer eens dat er te weinig inzet was, blabla. Maar daar lag het niet aan, die jongens willen echt van F. winnen. Ajax had, zoals zo vaak, geen antwoord toen het werd opgejaagd. Dan komen de meeste spelers handelingssnelheid tekort.

Vergelijk het met dinsdag, toen Ajax wél de ruimte kreeg. Ging het een stuk beter.
Jij blaat zelf ook.Dat de jongens willen winnen van Feyenoord heeft niks met inzet te maken.Van Halst liet het overgens duideijk zien bij Studio Voetbal.Inzet is dus dat je alert bent op balverlies, doorjagen, en fouten van anderen willen oplossen .. Inzet is ook ( wat van Halst ook liet zien ) dat je wel de man volgt en niet denkt dat moet een ander doen ..

Zelfs Barcalona trekt het niet zonder inzet.

Overgens was het trouwens ook nog eens te zien nadat AJAX met tien man kwam te staan, toen kon dat opeens wel.Toen kon er opeens wel doorgejaagd worden ( weliswaar vergaten er toen nog steeds een paar mee te doen ), toen werd er opeens wel dat stapje extra gedaan, net zoals tegen AZ.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door joey » zo okt 23, 2011 10:50 pm

Nee, niet mee eens. De spelers moeten het wel zien. Dat is het probleem.

Sulejmani bijvoorbeeld loopt met zijn kop naar beneden, gefixeerd op zichzelf. Hij wil best (denk ik), maar zijn tactische inzicht schiet zwaar tekort.

Feyenoord ging toch teruglopen, toen kreeg Ajax iets meer het initiatief. Maar echt veel bijzonders was het spel van Ajax nog steeds niet, om het eufemistisch uit te drukken. Wil je iets te vertellen hebben, dan moet de bal voor het doel in plaats van erachter. Het regende nog steeds technische en tactische fouten.

De analyse van De Boer vond ik simplistisch. Hij had niet echt een verklaring voor het slechte spel, dus gooide hij het maar op een gebrek aan inzet. Terwijl hij ook had kunnen proberen te bedenken waarom F. wel ruimte had en Ajax niet. Doorgaans is daar een tactische reden voor.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » zo okt 23, 2011 11:03 pm

Ik vond het een rare klassieker. De beleving werd niet alleen bij de spelers gemist. Ook het publiek was niet zo getergd wanneer het de aartsvijand betreft. Gelaten, soms. Vreemde sfeer. Ongetwijfeld deels omdat er geen kakkies in het uitvak zaten, maar toch.

Veel ging mis. Muziek deed het niet bij Dreetje, vuurwerk dwars door de Ajaxmarsch heen. Ballenjongens die een tweede bal op het veld gooien (ging trouwens ook al een paar keer mis tegen AZ, wat hebben die jochies?). En ook al was het pas 12.30 en is dat niet de meest gangbare tijd voor een biertje; het was een alcoholvrij evenement want risicowedstrijd. Hoe dat mogelijk is, zonder uitpubliek, is me een raadsel.

Enfin. Zelden zo'n slap Ajax als vandaag gezien.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58796
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door 999 » zo okt 23, 2011 11:09 pm

joey schreef:Nee, niet mee eens. De spelers moeten het wel zien. Dat is het probleem.

Sulejmani bijvoorbeeld loopt met zijn kop naar beneden, gefixeerd op zichzelf. Hij wil best (denk ik), maar zijn tactische inzicht schiet zwaar tekort.

Feyenoord ging toch teruglopen, toen kreeg Ajax iets meer het initiatief. Maar echt veel bijzonders was het spel van Ajax nog steeds niet, om het eufemistisch uit te drukken. Wil je iets te vertellen hebben, dan moet de bal voor het doel in plaats van erachter. Het regende nog steeds technische en tactische fouten.

De analyse van De Boer vond ik simplistisch. Hij had niet echt een verklaring voor het slechte spel, dus gooide hij het maar op een gebrek aan inzet. Terwijl hij ook had kunnen proberen te bedenken waarom F. wel ruimte had en Ajax niet. Doorgaans is daar een tactische reden voor.
Het gaat erom of dit elftal beter kan.En dat kunnen ze dus wel degelijk, mits ze dus wel die " inzet " tonen.Dat is het punt.Niemand verwacht van deze spelers dat ze het nivootje Barcelona of RM halen, dat is een utopie.Maar ze kunnen dus wel beter mits ze ook met die instelling het veld ingaan.En dat was in het verleden nooit anders, niet onder Michels niet onder van Gaal.

Dat zag je dus ook vorig seizoen steeds terug.Na een wedstrijdje wel die daadkracht, die inzet, dat voor elkaar en met elkaar over te hebben, was het steevast het zelfde liedje dat men dacht het wel weer op hun gemak te kunnen oplossen.Nu dus ook weer, tegen Zagreb was het er dus wel.

Gezien met wat voor instelling en inzet Vertonghen staat te ballen, terwijl ie dat juist eind vorig seizoen wel regelmatig had.Toen kwam ie steeds beter voor zijn man, was veel meer gedreven en giftiger ook.

Als AJAX spelers wel die gedrevenheid, die inzet week in week uit zou tonen zouden ze elke wedstrijd al voor de helft in de Nederlandse competitie gewonnen hebben ..

Overgens als er een speler is die het van zijn gedrevenheid, zijn " inzet " moest hebben was het je vriend Suarez wel ..

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23212
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door Cruijff » ma okt 24, 2011 12:11 am

Om op die allerlaatste opmerking te reageren: Suarez combineerde die gedrevenheid met doeltreffende acties, een extreme wil om te winnen maar dus vooral een enorme drang om continu dat doel van de tegenstander onder vuur te nemen en de verdedigers van de tegenstander het leven zuur te maken.

Sulejmani verstopt zich een groot deel van de wedstrijd, mist overzicht, gaat totaal niet mannelijk de duels in (als hij zijn poot er een keertje in zet levert dat bijna altijd een vrije trap tegen op) en heeft naast een linkerbeen en een redelijk sprintje gewoon geen wapens. Maar vandaag (gister) lieten wel meer Ajax spelers zien dat het vaak alibi voetballers zijn. Het is niet zo dat Ajax met 10 man beter is dan met 11, maar dat we verlost werden van de allerzwakste schakel dit seizoen, Gregory, scheelde al een hoop. Je zou bijna zelfs kunnen stellen dat we door de rode kaart mogelijk ontsnapt zijn aan een pijnlijke nederlaag.

Gebruikersavatar
Ramona
Erelid, Toto winner 03/04, 17/18, EC 08
Berichten: 34397
Lid geworden op: vr sep 12, 2003 5:58 pm
Locatie: Nijmegen

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door Ramona » ma okt 24, 2011 6:58 am

Feyenoord vergeet te winnen bij Ajax

zondag 23 oktober 2011 | 14:27 | Laatst bijgewerkt op: zondag 23 oktober 2011 | 15:57


Afbeelding
Siem de Jong bij een van de spaarzame kansen voor Ajax.
foto ANP


AMSTERDAM – Feyenoord miste zondagmiddag een unieke mogelijkheid om aartsrivaal Ajax in de eigen ArenA te verslaan. De Rotterdammers hadden lang het betere van het spel en kwamen ook verdiend op voorsprong. Ze lieten de thuisploeg toch nog ontsnappen, nadat doelman Kenneth Vermeer met een rode kaart het veld had verlaten (1-1).


Zoals wel vaker de laatste weken kwam Ajax pas een beetje op toeren nadat het op achterstand was gekomen. Net als vorige week tegen AZ knokte de kampioen zich met tien man naar een gelijkspel. Op aangeven van Theo Janssen kopte Jan Vertonghen raak: 1-1. De aanvoerder kon vervolgens samen met zijn ploeggenoten niet meer voorkomen dat Ajax voor de vijfde keer op rij in de eredivisie niet tot een zege kwam.

Zowel bij Ajax als Feyenoord heerste vooral teleurstelling over de uitslag. Trainer Frank de Boer kookte naar eigen zeggen van woede omdat zijn ploeg opnieuw pas ging knokken nadat het op tegenslag was getrakteerd. „Dat betekent dus dat we met 11 man niet voor de volle 100 procent alles geven”, mopperde hij. Zijn collega Ronald Koeman was trots op zijn spelers, maar besefte ook dat Feyenoord een ideale kans op een zege had verspeeld.

Feyenoord was beter in de ArenA. De formatie durfde het aanvalsspel van de thuisclub al vroeg te ontregelen en kreeg de beste kansen. Toch duurde het tot de 61e minuut voordat Stefan de Vrij scoorde. Guyon Fernandez, de vervanger van de zieke John Guidetti, leek even later op weg naar 0-2. Hij werd echter gevloerd door keeper Kenneth Vermeer, die net als Gregory van der Wiel, Lorenzo Ebecilio en Eyong Enoh eerder dit seizoen de rode kaart kreeg.

Met een man minder bracht Ajax de tegenstander uit Rotterdam alsnog in de problemen. Ron Vlaar mocht het zich aanrekenen dat Vertonghen zo makkelijk raak kon koppen (1-1). Feyenoord koesterde vervolgens het gelijke spel, waar het misschien beter voor de volle winst had kunnen spelen. „Er had inderdaad veel meer ingezeten”, erkende Koeman. „Net als tegen AZ hebben we ons goed ingesteld op de tegenstander. Hopelijk gaat het straks ook beter als we het spel zelf weer moeten maken.”


Vermeer: "Ja, dan krijg je rood"

De Vrij: "Hadden meer verdiend"
http://www.gelderlander.nl/

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58796
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door 999 » ma okt 24, 2011 7:29 am

Cruijff schreef:Om op die allerlaatste opmerking te reageren: Suarez combineerde die gedrevenheid met doeltreffende acties, een extreme wil om te winnen maar dus vooral een enorme drang om continu dat doel van de tegenstander onder vuur te nemen en de verdedigers van de tegenstander het leven zuur te maken.
Maar haal die gedrevenheid, die wil om te winnen ( die inzet, en daaronder vallen voor mij ook het begrip beleving, jezelf opofferen als je effe niet lekker in de wedstrijd zit, passie enz. enz. ) eens weg bij Suarez, dan blijft er een middelmatige speler over.

Neemt niet weg dat veel spelers gewoon voetbaltechnisch gezien te kort komen ( maar ook creativiteit, slimheid ) dat heb ik zelf ook meerdere keren aangegeven.Maar juist dan zou je dat beetje extra mogen verwachten, juist dan zou je dat moeten willen compenseren.

Als AJAX met dezelfde inzet, beleving enz. als tegen Fc Twente had gespeeld tegen Feyenoord had je een heel andere wedstrijd gekregen.Overgens hebben deze spelers in het verleden dat ook bewezen te kunnen.

Nu stond er weer een slap, belevingloos, zonder passie, zonder gedrevenheid elftal op het veld ( en dat zie meteen terug bij de aftrap ) wat weer dacht het alleen met voetballendvermogen te kunnen afdoen, afgetroefd door Feyenoord die dat wel had ..

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23212
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door Cruijff » ma okt 24, 2011 7:51 am

999 schreef:
Cruijff schreef:Om op die allerlaatste opmerking te reageren: Suarez combineerde die gedrevenheid met doeltreffende acties, een extreme wil om te winnen maar dus vooral een enorme drang om continu dat doel van de tegenstander onder vuur te nemen en de verdedigers van de tegenstander het leven zuur te maken.
Maar haal die gedrevenheid, die wil om te winnen ( die inzet, en daaronder vallen voor mij ook het begrip beleving, jezelf opofferen als je effe niet lekker in de wedstrijd zit, passie enz. enz. ) eens weg bij Suarez, dan blijft er een middelmatige speler over.

Ja, maar ook als het bij Suarez niet liep dan zag je wel aan elke vezel van zijn lichaam dat de tegenstander echt never nooit mocht winnen. Over zijn lijk. Vorig seizoen tegen psv thuis liep hij opgefokt rond en was hij eerder een gevaar voor het team dan een aanwinst. Maar toch beet hij liever Bakkal z'n strot af dan dat hij hem juichend over het veld zou laten lopen. En scoorde en passant bijna vanaf de eigen helft. Een vergelijkbare beleving zul je bij Sulejmani en Van der Wiel nooit zien.
999 schreef:Neemt niet weg dat veel spelers gewoon voetbaltechnisch gezien te kort komen ( maar ook creativiteit, slimheid ) dat heb ik zelf ook meerdere keren aangegeven.Maar juist dan zou je dat beetje extra mogen verwachten, juist dan zou je dat moeten willen compenseren.

Als AJAX met dezelfde inzet, beleving enz. als tegen Fc Twente had gespeeld tegen Feyenoord had je een heel andere wedstrijd gekregen.Overgens hebben deze spelers in het verleden dat ook bewezen te kunnen.

Nu stond er weer een slap, belevingloos, zonder passie, zonder gedrevenheid elftal op het veld ( en dat zie meteen terug bij de aftrap ) wat weer dacht het alleen met voetballendvermogen te kunnen afdoen, afgetroefd door Feyenoord die dat wel had ..
Ja we komen techniek, spelinzicht en gogme tekort. Een klein verschil met het Feyenoord van gisteren en dat van de afgelopen jaren dat er nu bijna geen volbloed kneuzen meer in het veld rondlopen, in het verleden hebben we natuurlijk vaak kunnen lachen om wat voor Tokkies daar de basis van het eerste elftal haalden... Maar wat je zegt: als je zo begint als thuis tegen Twente moet je ze gewoon kloppen. Jantje loopt met een bloedfanatieke kop rond, maar levert bal na bal in. Niemand speelt met het gif dat bijvoorbeeld Rodney Sneijder wel toont, zelfs bij een 0-3 achterstand tegen Heerenveen legde hij een fanatisme in zijn spel dat ik gister bij geen enkele Ajacied heb gezien.

Gebruikersavatar
Ramona
Erelid, Toto winner 03/04, 17/18, EC 08
Berichten: 34397
Lid geworden op: vr sep 12, 2003 5:58 pm
Locatie: Nijmegen

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door Ramona » ma okt 24, 2011 7:58 am

Fenerbahce schreef: en vind ik dat Thijs een leuke stropdas droeg .... :headbang.gif:

...zijn pak was echter ook niet te versmaden! :moontje2.gif: :)

Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13711
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door Thijs » ma okt 24, 2011 8:10 am

Haha, wat een mannetje he. ;)

Ik miste gisteren gewoon de Begeisterung. Die absolute wil om de tegenstander bij de strot te grijpen. Die lillekerd van een Erwin Mulder kon constant de bal van z'n voeten laten ketsen zonder dat er een Ajacied ook maar eeeeven de boel ging opjagen.

Tactiek enzo, het zal allemaal wel. Maar Feyenoord was gewoon feller en zat er korter op, dat mag gewoon nooit gebeuren in de Klassieker.

Bleh, ben er goed ziek van.
Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door Le T. » ma okt 24, 2011 8:17 am

999 schreef:Als AJAX met dezelfde inzet, beleving enz. als tegen Fc Twente had gespeeld tegen Feyenoord had je een heel andere wedstrijd gekregen.Overgens hebben deze spelers in het verleden dat ook bewezen te kunnen.

Nu stond er weer een slap, belevingloos, zonder passie, zonder gedrevenheid elftal op het veld ( en dat zie meteen terug bij de aftrap ) wat weer dacht het alleen met voetballendvermogen te kunnen afdoen, afgetroefd door Feyenoord die dat wel had ..
Daarom vind ik het ook te makkelijk om te doen alsof het daaraan ligt. Ik geloof niet dat spelers er niet voor willen werken. Enerzijds heb je een paar karakters die echte aanjagers zijn, figuren als Suarez en Davids, daar moet je eerder de rem op zetten om het in goede banen te leiden dan ze aansporen. Maar dat zijn de uitzonderingen, en ook wel een beetje halve psychopaten, met alle respect. De rest van de spelers wil er echt wel voor werken, als je hun de keuze geeft tussen helemaal stuk gaan en winnen of zo'n nederlaag (vooruit, technisch gesproken is het een gelijkspel) dan kiezen ze voor winnen. Ze zouden allemaal graag na 90 minuten met kramp en helemaal beurs voor pampus liggen met 3 punten. Maar dat lukt ze niet.

Dat komt volgens mij omdat ze niet weten hoe. Ze moeten hun energie ook kwijt kunnen in die zin dat ze naar de bal toe moeten kunnen rennen of ergens anders heen waar het nut heeft. Het is de twijfel wanneer ze waarheen moeten en wat moeten doen, en het te laat komen om het zin te laten hebben waardoor ze het niet doen. Volgens mij is achter je man aangaan heel makkelijk als je hem bij kunt halen, als je te laat bent met je realiseren dat het je man is en welke situatie er ontstaat, en je reageert te laat, dan zie je dat spelers hem maar laten gaan of er plichtmatig achteraan sjokken voor het geval die over de buil struikelt of zo, zodat je er toch nog bij kunt komen. In dat soort situaties dat spelers de hele tijd te laat zijn en achter de bal aanlopen hoe hard ze ook werken, zie je dus de gewone karakters ophouden met werken, terwijl de aanjagers als Davids dat dan niet doen, maar die zijn dan ook te laat en gaan kaarten pakken. Voor dat soort spelers klopt het dan ook niet.

Met 10 tegen 11 of een achterstand en 1 tegen 1 spelen zie je dan ook dat het ineens wel kan, waarschijnlijk omdat de spelers dan wel onmiddellijk weten wat ze moeten doen in een situatie en rennen dan ook zin heeft. Dat maakt het kennelijk overzichtelijk. Ik denk dan ook dat het vooral een tactisch verhaal is, zorg voor situaties dat spelers met hard werk de bal krijgen, en ze zullen hard werken. Maar hard werken zonder dat het iets oplevert en je voor jan lul achter de bal aansjokt, dat houden ze niet vol.

Als je bijvoorbeeld naar het AZ van Verbeek kijkt, dan zie je dat die spelers geen moment van twijfel hebben, zodra er iets gebeurt en ze komen in balbezit of verliezen balbezit, dan weten ze onmiddellijk waar ze heen moeten rennen, en doen dat met alle kracht en vol overtuiging. En dan werkt het ook en levert het snel wat op. Als je eerst moet denken of het wel jouw man is, welke kant je op moet, of je de bal wel zult krijgen als je de hoek in sprint en of je dat dan beter niet kunt laten, dan ben je telkens te laat en worden de sprintjes steeds slapper. Net als onder Van Basten zien we nu spelers die telkens even twijfelen over wat ze moeten doen, en dan zijn ze te laat en dan gaan ze maar afwachtend spelen en lijkt het alsof er niet voor willen werken.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13711
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door Thijs » ma okt 24, 2011 8:29 am

ma 24 okt 2011, 07:24
Win-winsituatie Ajax - Feyenoord Niemand miste de supporters van Feyenoord gisteren tijdens de klassieker tegen Ajax. Feyenoord-spits Guyon Fernandez had zelfs genoten van de sfeer in de bomvolle Amsterdam ArenA. Begrijpelijk want Fernandez speelde 52.316 Ajax-toeschouwers stil met zijn ploeggenoten.

Aan het eind van het seizoen volgt de evaluatie van drie jaar geen supporters van de bezoekende club bij de klassieker. Met de onverkwikkelijke gebeurtenissen rond de bekerfinale in 2010 tussen Ajax en Feyenoord (vanwege veiligheidsrisico uitgesmeerd over twee duels) en alleen Feyenoord-Ajax nog voor de boeg op 29 januari kunnen betrokkenen maar tot één conclusie komen: handhaaf de huidige situatie. Handhaaf deze win-win-situatie. Het is per definitie veilig voor alle bezoekers – het belangrijkste argument - en er wordt meer geld verdiend vanwege extra ruimte voor thuissupporters.

Aan de andere kant wordt er een kapitaal uitgespaard omdat allerlei dure veiligheidsmaatregelen achterwege kunnen blijven. De treinen blijven heel, pelotons van de mobiele eenheid blijven thuis en containers blijven in de haven in plaats van misbruikt te worden om een voetbalstadion om te bouwen tot een onneembare veste.

Harde kern
Bijkomend voordeel is dat de harde kern van Ajax en Feyenoord geraakt worden. Niet alleen omdat ze de wedstrijden niet kunnen bezoeken op ’vijandelijk’ terrein, maar vooral omdat ze elkaar zo missen. Juist die groeperingen lopen te hoop tegen het ontbreken van de rivaliserende supportersgroep. Zo hing voor het vak met de oude harde kern van Ajax-supporters een spandoek met de tekst: ’Klassieker zoekt vol uitvak." Maar ’fans’ die hun eigen stadion bestormen of club in diskrediet brengen, hebben hun rechten verspeeld.

Sfeer
Zolang Ajax- en Feyenoord-fans niet zonder noemenswaardige problemen bij elkaar op bezoek kunnen, moet er van af gezien worden. Natuurlijk werkt de aanwezigheid van twee rivaliserende supportersgroepen sfeerverhogend in ieder stadion. Maar die meerwaarde weegt niet op tegen de nadelen. Trouwens met de sfeer was gisteren niets mis in de ArenA. Daarvoor zorgden Dré Hazes, Koos Alberts, een geregisseerd vuurwerkspektakel en fel meelevende Ajax-fans. Suggestie voor de Feyenoord-directie: stuur Lee Towers en de Hermes House Band een uitnodiging.
T.

:excited.gif:

De Klassieker is al jaren morsdood.
Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

Gebruikersavatar
Ramona
Erelid, Toto winner 03/04, 17/18, EC 08
Berichten: 34397
Lid geworden op: vr sep 12, 2003 5:58 pm
Locatie: Nijmegen

Re: Ajax-Feyenoord 23-10-2011

Bericht door Ramona » ma okt 24, 2011 8:40 am

Egwel! Niks mis mee! :) :biggthumpup.gif:

'Feyenoord volwassen, fris en ambitieus'
Laatste update: 24 oktober 2011 08:21 info

AMSTERDAM - Johan Cruijff is erg te spreken over het niveau dat Feyenoord haalde tijdens de Klassieker zondag in de Arena (1-1).


"Ze oogden heel volwassen, fris en ambitieus", zegt het lid van de Raad van Commissarissen van Ajax in zijn column in De Telegraaf.

Cruijff is blij om te zien dat Feyenoord na enkele magere jaren de weg omhoog weer gevonden lijkt te hebben. "Dat is niet alleen voor alle Rotterdamse supporters een goede zaak, ook voor het hele Nederlandse voetbal."

Europees

Volgens de Amsterdammer is het niet spelen van Europees voetbal één van de geheimen achter het goede spel van Feyenoord.

"Ajax, FC Twente en PSV verspeelden punten, terwijl AZ het tegen Roda behoorlijk moeilijk had. De combinatie van reizen, hotelovernachtingen, veel media en een paar dagen later weer op het normale niveau presteren is voor veel spelers nog wennen", aldus Cruijff.

Druk zetten

De club uit de Havenstad profiteerde daar volgens Cruijff optimaal van. "Dit Feyenoord durfde in de Arena druk naar voren te zetten en had de intentie om de wedstrijd naar de hand te zetten."

Cruijff complimenteert de coach van Feyenoord dan ook voor zijn tactiek. "Koeman had de spelers er blijkbaar van kunnen overtuigen, dat je tegen een aanvallend ingestelde ploeg als Ajax meer ruimte krijgt en het dus beter is vooruit in plaats van achteruit te voetballen."
Nu.nl

Plaats reactie