Dinamo Kiev - Ajax 17-08-2010

[peter]

Ik denk 50/50. Ik heb even gekeken wat ze de laatste twee jaar in Europa hebben gedaan en het valt me op dat ze uit vaak een beter resultaat neerzetten. Paar keer doorgegaan in de UEFA op gescoorde uitgoals ook. Zegt allemaal niet al te veel, maar gezien de vorm van Ajax kan het gewoon alle kanten op. Ik heb vertrouwen in onze voorhoede, maar de achterhoede is zo onbetrouwbaar als wat.

[Jöhnk]

Uitwedstrijd, 1-1, en uitdoelpunten tellen dubbel. Bij PAOK dachten ze ook dat ze een mooi resultaat gescoord hadden en toen hielden ze in de return open huis achterin alsof ze Ajax waren.

Nah, PAOK kwam op een ongelofelijke manier weg met 1-1. Net als Kiev nu, eigenlijk. En dat open huis hielden ze ook al in de Arena.

De manier waarop deze wedstrijd is verlopen zegt wel iets. Het is niet zo dat Kiev kans op kans stapelde, zoals destijds Kopenhagen deed. In dat geval hadden ze deze 1-1 simpel rechtgezet in de Arena. Nu valt dat allemaal nog af te wachten.

[Lionel]

Hoe schatten jullie de kansen nu in? ik hou het op 55/45.

80-20

[Duke]

Ik ben erg ontevreden over deze wedstrijd. Ajax speelde niet goed. Slordig en achterin wederom heel kwetsbaar. Kiev was ook niet veel, dus beide ploegen waren aan elkaar gewaagd. Het had 1-2 kunnen worden, maar ook 2-1. .

Uit welke kans van Kiev had het dan precies 2-1 kunnen worden?

In het laatste kwartier kwam Kiev (met 10 man!) minimaal 3 keer door over de vleugels.

50-50.

[Deli]

Geef Ajax een licht voorsprong 60-40. Hebben in het verleden ook al meerdere keren bewezen (Europees) dat we thuis makkelijk kunnen verliezen.

[Ajax Rules]

Voor mij is het nu 60-40. Het is een redelijke uitslag, maar toch ook een tricky uitslag.

Voor mij was Ajax tot aan de rode kaart al minimaal gelijkwaardig. Dat geeft veel vertrouwen. Het spel na de rode kaart was weer erg onvolwassen (des Ajax' zoals Koeman in de studio zei) en dat stemt weer tot pessimisme.

Op grond van de redelijke tussenstand vind ik Ajax nu licht favoriet. Maar o, o, o, wat was het makkelijker geweest bij 0-2. En dat had gemoeten.

[Toppie]

Ajax heeft denk ik wel 8 a 9 100% kansen gehad om te scoren we hadden met ruime cijfers uit Kiev kunnen vertrekken en in de Arena was de wedstrijd alleen nog maar een formaliteit geweest, nu moet je 90 of 120 minuten aan de bak.

Ik zie toch ook dat Anita , Urby , Suarez en El H gisteren eigenlijk slecht speelden ze missen 100% kansen voorin en de linkerkant was slecht met inspelen wat was die Urby een Drama met voorgeven . De Jong speelde een slechte 2de helft en had ook moeten scoren.

Jan V, Enoh en de Zeeuw speelde een goeie pot. Alleen jammer van die tegengoal daar moet je volgende week voor oppassen daar zullen ze vaker mee komen om op de counter te spelen. Zie AA Gent uit.

[Nihad]

80-20

Kiev stelt echt geen moer voor.

[Lionel]

Dat vind ik dus ook. Het was niet veel soeps. En nu zullen ze toch moeten aanvallen waardoor Suarez en El Ham meer ruimte zullen krijgen.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Uitwedstrijd, 1-1, en uitdoelpunten tellen dubbel. Bij PAOK dachten ze ook dat ze een mooi resultaat gescoord hadden en toen hielden ze in de return open huis achterin alsof ze Ajax waren.

Nah, PAOK kwam op een ongelofelijke manier weg met 1-1. Net als Kiev nu, eigenlijk. En dat open huis hielden ze ook al in de Arena.

De manier waarop deze wedstrijd is verlopen zegt wel iets. Het is niet zo dat Kiev kans op kans stapelde, zoals destijds Kopenhagen deed. In dat geval hadden ze deze 1-1 simpel rechtgezet in de Arena. Nu valt dat allemaal nog af te wachten.

Kopenhagen in de play-offs voor de CL? Die kregen toen nauwelijk kansen. Sterker, in die wedstrijd zag ik het meest curieuze eigen doelpunt ooit (Vermaelen).

We hebben gisteren wel met 1-1 verloren, in Kiev. Ik had er de eerste 10 minuten een hard hoofd in, maar gaandeweg de wedstrijd ook het idee dat we het in Kiev moesten afmaken. En wederom veel chagrijn na die 1-1. Ongelofelijk, om zo een goal tegen te krijgen. Dat maakt dat ik de kansen op doorgaan ook als 50-50 inschat. Dit Ajax is gewoon niet volwassen genoeg om dit resultaat eenvoudig naar huis te brengen. Het wordt weer billenknijpen, volgende week woensdag. En die spanning was helemaal niet nodig geweest, zouden we iets scherper voor de goal zijn, gisteravond.

[Monkey Tonk]

Ajax is thuis sterker dan dat het is en Kiev moet nu komen.

Als het een kwartier voor tijd nog 0-0 is zullen die ook ruimte gaan weggeven.

Kiev kan dus eerst 75 minuten op counters loeren? ;)

Ajax zal het zichzelf wel weer onnodig moeilijk gaan maken. Inderdaad door veel teveel ruimte weg te geven.

Ik verwacht dat Ajax de CL haalt, maar ook dat dit voetbal-op-de-goede-hoop meedogenloos wordt afgestraft door tegenstanders van een hoger niveau.

[Nihad]

Kopenhagen in de play-offs voor de CL? Die kregen toen nauwelijk kansen. Sterker, in die wedstrijd zag ik het meest curieuze eigen doelpunt ooit (Vermaelen).

Apart hoe sommigen de wedstrijd totaal anders beleven, maar dit is echt onzin. Ajax werd in Kopenhagen compleet weggespeeld. Volgens mij schoten die knakkers nog een paar keer op de paal.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Kopenhagen in de play-offs voor de CL? Die kregen toen nauwelijk kansen. Sterker, in die wedstrijd zag ik het meest curieuze eigen doelpunt ooit (Vermaelen).

Apart hoe sommigen de wedstrijd totaal anders beleven, maar dit is echt onzin. Ajax werd in Kopenhagen compleet weggespeeld. Volgens mij schoten die knakkers nog een paar keer op de paal.

Ah, sorry, ik had de thuiswedstrijd op het netvlies. En toen kwam Kopenhagen er niet aan; er leek tot na de rust geen vuiltje aan de lucht (knalde Babel in de 1e helft niet op de lat, of paal?).

[Nihad]

Ajax: onwaarschijnlijk vooruitzicht
voetbal champions league

print stuur artikel door


Met pijn en moeite doorstond het gerenoveerde Ajax gisteravond de eerste belangwekkende test. Erg veel deed nog denken aan de eerste fase van het vorige grotendeels blamerende seizoen, al werd een wonderlijk resultaat geboekt.

Veel dank was Ajax verschuldigd aan spits Huntelaar die de Deense kampioen FC Kopenhagen zonder noemenswaardige steun met twee treffers velde (1-2). Met één been staat Ajax daardoor al in het hoofdtoernooi van de Champions League, maar tal van gebreken konden door de zege niet worden verbloemd.

De drie nieuwelingen die de al jarenlang onevenwichtige ploeg van meer stabiliteit zouden moeten voorzien, konden na de al moeizame voorbereiding ook in het Parken Stadion van Kopenhagen nog niet aan die wens voldoen. De nieuwe aanvoerder Stam zag in zijn nabijheid in de verdediging veel fout gaan, Gabri kon zich op het slordige én krachteloze middenveld niet onderscheiden en de zwakke aanvaller Perez bleef in zijn geboorteland het verst onder de maat.

Evenals een jaar geleden, toen Bröndby IF in hetzelfde stadium met meer geluk dan wijsheid werd bedwongen, werd Ajax gisteravond in verlegenheid gebracht door een stel energieke Scandinaviërs. De nieuwe trainer Ten Cate moest als opvolger van de ontslagen Blind ervaren dat gekende knelpunten met alleen een wisseling van de wacht bepaald nog niet verholpen zijn. Vooral op het onverminderd lichte middenveld ontbrak het Ajax aan macht en daardoor werd ook de defensie door onrust bevangen.

Als centrale middenvelder ging Maduro sloom te werk en aan zijn zijde wist ook de kleine Sneijder de wilskrachtige opponent niet op gepaste wijze van repliek te dienen. De Spanjaard Gabri mocht zich beklagen als nieuweling tussen de halfslachtige Nederlandse internationals in een zone waarin FC Kopenhagen de basis kon leggen voor een overwicht in de eerste helft.

De Deense ploeg trad aan met twee ex-ajacieden, verdediger Bergdolmo en vleugelspits Grönkjaer, en met twee aanvallers die zich ooit in de Nederlandse subtop bewogen, Allbäck (bij Heerenveen) en Berglund (bij Roda JC). Desondanks, en tekenend genoeg, werd de verdediging van Ajax in het nauw gedreven. Al in de eerste tien minuten doken Allbäck en Berglund ongehinderd in de Amsterdamse doelmond op.

Maar het eerste doelpunt viel in het laatste gedeelte van de eerste helft aan de andere kant. Spits Huntelaar bewees zijn waarde al door pardoes toe te slaan na een door Vermaelen verlengde vrije trap van Sneijder (0-1). Ook dat deed denken aan het duel met Bröndby, toen de verhoudingen eveneens geweld werd aangedaan. Maar nog voor de pauze richtte het ongebroken FC Kopenhagen zich op. Centrumverdediger Hangeland kopte de bal in na een vrije trap van Linderoth (1-1).

Dat was bepaald geen toeval. Bij vrijwel elke Deense spelhervatting kraakte de defensie van Ajax, waarin met name Heitinga op rechts en toch ook de talentvolle Vermaelen steken lieten vallen.

Vroeg in de tweede helft stuitte de door iedereen gemiste bal na (weer) een hoekschop van de Zweedse aanvoerder Linderoth tegen de doelpaal. Waarna de Deense kracht slonk en Huntelaar zijn ploeg in de slotfase met een resolute trap een onwaarschijnlijk vooruitzicht bood (1-2).

© Trouw 2010, op dit artikel rust copyright.

Om even het geheugen op te frissen.

[Jöhnk]

Ah, sorry, ik had de thuiswedstrijd op het netvlies. En toen kwam Kopenhagen er niet aan; er leek tot na de rust geen vuiltje aan de lucht (knalde Babel in de 1e helft niet op de lat, of paal?).

Is dat zo? Ajax creeerde in mijn herinnering niets in die thuiswedstrijd. Er was alleen balbezit.


Waar het om gaat is dat er twee zaken van belang zijn als je de kansen wilt inschatten. 1. de tussenstand, en 2. het niveau van Ajax tov Kiev.

Als Ajax helemaal scheel was gespeeld en op miraculeuze wijze 1-1 had gespeeld, was het gevoel na afloop misschien minder zuur geweest, maar waren de kansen op kwalificatie mijns inziens kleiner.

[Nihad]

Juist.

Het is erg jammer dat we gister niet het hebben afgemaakt, maar gezien het spelbeeld en het aantal kansen schat ik de kansen op kwalificatie aanzienlijk hoog in. Kiev stelt geen moer voor. En dat terwijl iedereen hier overtuigd was dat we tegen een ploeg van het kaliber Barcelona speelde.

[999]

Tja, AJAX heeft de beste papieren.Maar dat hadden we gisteren na die 0 - 1 ook ..

[peter]

Ik spring een gat in de lucht met een 1-1 daar.

Doe nou maar rustig an. Een goed uitduel heb ik ook een keer eerder meegemaakt.

Blijft dus gewoon staan.

[GangstaRiB]

Juist.

Het is erg jammer dat we gister niet het hebben afgemaakt, maar gezien het spelbeeld en het aantal kansen schat ik de kansen op kwalificatie aanzienlijk hoog in. Kiev stelt geen moer voor. En dat terwijl iedereen hier overtuigd was dat we tegen een ploeg van het kaliber Barcelona speelde.

Wacht nou maar eerst de return af, want uit is een stuk gemakkelijker dan thuis. Kiev heeft maar een doel en dat is 2 doelpunten maken en zelfs 1 doelpunt volstaat als Ajax weigert te scoren. Kiev kan in de Arena lekker achterover leunen en wachten op die ene kans. En met de huidige staat van de Ajax verdediging, lijkt het me niet moeilijk te voorspellen dat Kiev er in ieder geval een keer gaat scoren.

Daarom moet Ajax in de thuiswedstrijd er vannuit gaan dat ze er 3 moeten scoren....

[FlaFlu]

Ik denk 50/50. Ik heb even gekeken wat ze de laatste twee jaar in Europa hebben gedaan en het valt me op dat ze uit vaak een beter resultaat neerzetten. Paar keer doorgegaan in de UEFA op gescoorde uitgoals ook. Zegt allemaal niet al te veel, maar gezien de vorm van Ajax kan het gewoon alle kanten op. Ik heb vertrouwen in onze voorhoede, maar de achterhoede is zo onbetrouwbaar als wat.

Ik hoor trouwens wel erg weinig mensen over de voorhoede van Ajax. Natuurlijk heeft die meer klasse dan de verdediging, maar gister had de aanval er gewoon twee bij moeten maken. It's as simple as that.

[Jöhnk]

Wacht nou maar eerst de return af, want uit is een stuk gemakkelijker dan thuis. Kiev heeft maar een doel en dat is 2 doelpunten maken en zelfs 1 doelpunt volstaat als Ajax weigert te scoren. Kiev kan in de Arena lekker achterover leunen en wachten op die ene kans. En met de huidige staat van de Ajax verdediging, lijkt het me niet moeilijk te voorspellen dat Kiev er in ieder geval een keer gaat scoren.

Dit vind ik met alle respect de verkeerde instelling. Ten eerste is het niet makkelijker om uit te spelen, en ten tweede kan Kiev niet achterover leunen, want die moeten scoren, en daar zijn ze volgens mij niet heel erg bedreven in.

[Nihad]

Ajax scoort thuis heus wel een keer. Dus ik maar me nergens druk over. De aanvallers van Kiev zijn van het type de Zeeuw met al hun kansloze schoten.

Zolang Oleguer maar gedeporteerd wordt.

[Oscarito]

Hoe schatten jullie de kansen nu in? ik hou het op 55/45.

Voor de wedstrijd schatte ik de kansen in als 60/40 voor Ajax, normaal gesproken was het 50/50 maar die Gazzaev heeft Ajax in de kaart gespeeld door enkele spelers uit het elftal te laten.

Boyko is een idioot dus dat Kolak speelde was een verbetering maar al die andere wissels begreep ik niet, Betao kan niet aanvallen en is niet explosief, hetzelfde geldt voor de speler die naast Betao stond Leandro Almeida. Met een tegenstander als Emanuelson tegenover je moet je gewoon met Danilo Silva beginnen.
Op links had ie Popov gezet, nou we hebben gezien wat ie met een bal kan... hij werd veruit het meest aangespeeld maar had totaal geen idee hoe hij het spel moest voortzetten, Gerson Magrao beheerst dit gedeelte veel beter.
En Gusev tegenover Milevskiy is ook een achteruitgang, met Milevskiy heb je tenminste een soort van aanspeelpunt voorin waardoor Shevchenko en Yarmolenko korter op het doel kunnen spelen en niet iedere keer de bal moeten ophalen. Gusev vind ik daarentegen een speler die je in de laatste fase van de wedstrijd moet inbrengen (type-Rommedahl).

Kiev kan niet verdedigen dat werd gisteren weer eens duidelijk maar voorin kunnen ze echt wel wat, Ajax kan ook niet verdedigen (ook dat werd gisteren duidelijk) dus het is nog lang geen gelopen zaak. Mocht Kiev in de sterkste opstelling spelen schat ik de kansen als 60/40 in het voordeel van Ajax. Als ze weer met deze opstelling beginnen is het 75/25.
Ik zeg dat het nog een hecht avondje gaat worden volgende week want ik neem aan dat die Gazzaev ook wel inziet dat hij een fout heeft gemaakt. Probleem is alleen dat ze Garmash zullen missen, zijn runs kunnen dodelijk zijn maar gisteren was hij ontzettend dom bezig met als gevolg een rode kaart. Omdat er toch wat aanvallende impulsen moeten komen kan het zo zijn dat Bertoglio gaat spelen.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Ik mag overigens wel aannemen dat deze uitslag een (nagenoeg) uitverkochte Arena oplevert.

[Toppie]

Ik mag overigens wel aannemen dat deze uitslag een (nagenoeg) uitverkochte Arena oplevert.

Dat verwacht ik ook, dus goed voor de recette en dan nog CL halen en het feest kan beginnen ,want dan krijgen we 2 dagen later de loting.