Ajaxtalk

Historicus schreef: ↑

zo mei 14, 2023 8:37 pm

Elke keer dat ik een wedstrijd heb bezocht, ken ik verreweg de meeste mensen niet in mijn vak. Je zit ergens tussen velen. Kan me nog voorstellen dat je een heel vak leeg laat stromen als dat allemaal kan met de veiligheid. Verplicht geld terug aan iedereen die niks verkeerd deed en toch weg moet. Maar om al die personen dan ook nog echt te straffen.... Dat komt me voor als u doet boodschappen in een supermarkt waar vaak gestolen wordt. Hoewel u netjes afrekent, krijgt u wel een strafblad voor winkeldiefstal. Want u kiest er voor hier te winkelen en wij nemen het zekere voor het onzekere. En u mag ook niet meer terugkomen.

Nogmaals: het gaat - met Groningen als voorbeeld - om heel specifieke vakken. Als jij keer op keer in een vak staat dat doelbewust op onlust uit is, dan kunnen daar consequenties uit voortvloeien. Dat is wat ik zeg.

Niks generieks voor zomaar 'een vak' (analoog aan Cees die het doorgedraaide individu benoemt).

Mijn opmerkingen zijn allemaal gebaseerd op wat vandaag gebeurde, met één vak dat heel bewust misbruik wilde maken van een nieuwe KNVB-regel en dat bovendien van tevoren aankondigde (want ik begreep dat iedereen rond Groningen wist dat dit stond te gebeuren). Een heel concreet geval in een concreet vak met concrete 'supporters'.

Maar ook voor jou: hoe wel dit probleem tackelen? Met de 'nieuwe' teneur om op basis van de KNVB-regel binnen tien minuten een wedstrijd te saboteren in het achterhoofd.

Trab schreef: ↑

zo mei 14, 2023 8:07 pm

Lionel schreef:Wat is jullie voorstel?

Wedstrijden staken en zonder publiek uitspelen voor het gooien van een beker bier is ridicuul. Je benadeeld het hele publiek ermee. Waarom zou je nog een seizoenkaart kopen als je kans loopt dat een wedstrijd na 5 minuten gestaakt wordt?
Oplossing lijkt me simpel. Geen bier meer de tribune op of iedereen die bier het veld opgooit meteen af laten rekenen. 1000 euro boete ofzo.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dan gaan ze met cola gooien. Of met aanstekers. Of met een schoen.

Ja, of met pepernoten.

De wedstrijd zelf wordt overmorgen hervat op dinsdagmiddag om 15:00 uur. Dus bij een tussenstand van 0-0 vanaf welke minuut ook al weer?

Lionel schreef:

Trab schreef: ↑

zo mei 14, 2023 8:07 pm

Lionel schreef:Wat is jullie voorstel?

Wedstrijden staken en zonder publiek uitspelen voor het gooien van een beker bier is ridicuul. Je benadeeld het hele publiek ermee. Waarom zou je nog een seizoenkaart kopen als je kans loopt dat een wedstrijd na 5 minuten gestaakt wordt?
Oplossing lijkt me simpel. Geen bier meer de tribune op of iedereen die bier het veld opgooit meteen af laten rekenen. 1000 euro boete ofzo.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dan gaan ze met cola gooien. Of met aanstekers. Of met een schoen.

Een schoen? Haha Gewoon geen drank de tribune op. Of in ieder geval niet bij de fanatieke aanhang achter het doel. Je kan niet blijven staken. Dan komt er niemand meer op een gegeven moment.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Waarom niet gewoon morgen? Hotelletje en om 12:00 ballen

Een vak kan niets. En dus ook niet doelbewust op onlust uit zijn. Nou doe ik het toch weer

Bizar dat die eerste tien minuten niet ook worden overgespeeld. Normaal voetbal was er toen ook nauwelijks bij

Trab schreef: ↑

zo mei 14, 2023 9:40 pm

Lionel schreef:

Trab schreef: ↑

zo mei 14, 2023 8:07 pm

Wedstrijden staken en zonder publiek uitspelen voor het gooien van een beker bier is ridicuul. Je benadeeld het hele publiek ermee. Waarom zou je nog een seizoenkaart kopen als je kans loopt dat een wedstrijd na 5 minuten gestaakt wordt?
Oplossing lijkt me simpel. Geen bier meer de tribune op of iedereen die bier het veld opgooit meteen af laten rekenen. 1000 euro boete ofzo.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dan gaan ze met cola gooien. Of met aanstekers. Of met een schoen.

Een schoen? Haha Gewoon geen drank de tribune op. Of in ieder geval niet bij de fanatieke aanhang achter het doel. Je kan niet blijven staken. Dan komt er niemand meer op een gegeven moment.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ze moeten inderdaad zwaarder straffen. Ik ben er een beetje klaar mee dat je dan van die wetenschappers hebt die zeggen dat je met straffen niks oplost. Daar los je wel wat mee op: de maatschappij is veilig(er) en leuker.

LucaS schreef: ↑

zo mei 14, 2023 8:30 pm

Je zegt dus dat iedereen in de vakken met fanatiekste supporters in de kern een hooligan is of zich ermee verbonden voelt. Het zal wel, ik hou er iig mee op

Dat is toch helemaal niet vergezocht? Als het je tegen de borst stuit ga je toch niet uitgerekend daar staan?

Ik snap dat het karakter van het vak uit verschillende facetten bestaat. En dat je wellicht vooral voor het zingen komt. Maar het "rauwe randje" (zoals ze dat bij Feyenoord noemen) is in mijn ogen overduidelijk een kernaspect van het karakter van zo'n vak. Misschien is dat niet specifiek waar je voor komt, maar op zijn minst heb je er geen probleem mee.

En wat indiduen straffen voor het geheel betreft: uiteindelijk is Ajax (en/of de Arena) gewoon 100% de baas. Geen enkele supporter (ook niet de goedwillende!) heeft een recht daar te zijn als Ajax dat niet wil, althans als kaart nog niet is betaald). Als Ajax dat probleem wil oplossen is dat hun volste recht. Zie daar de (onterechte) kritiek op mijn communisme, het gaat uiteindelijk (zoals altijd) om de (eigendoms)rechten.

Het “rouwe randje” nog wel…

Dit seizoen hadden er nog wel wat meer potjes gestaakt mogen worden, wat een een vlak, saai kut seizoen!
Daar had ik wel een paar schoenen voor over gehad...

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

ma mei 15, 2023 7:49 am

Het “rouwe randje” nog wel…

Het is Feyenoord he....

Ze moeten inderdaad zwaarder straffen. Ik ben er een beetje klaar mee dat je dan van die wetenschappers hebt die zeggen dat je met straffen niks oplost. Daar los je wel wat mee op: de maatschappij is veilig(er) en leuker.

Dat staat te bezien. Hoeveel van onze privacy en rechtszekerheid willen we inleveren?

Straffen is per definitie achteraf, dan is het leed al geschied. Daders gaan ervan uit dat ze niet gepakt worden.

Daarbij, een zestienjarige die een rookbom gooit, is geen Taghi.

Preventie begint natuurlijk ook al door duidelijke normen te stellen én die te handhaven. Écht te handhaven.

Plus clubs ondubbelzinnig aanspreken op ‘eigen’ gedrag. Bijv niet zo’n ballenjongen als bij Fijenoord tolereren.

Het is overigens geen mening van onderzoekers dat zwaarder straffen niet helpt. Dat is, je kan het je haast niet voorstellen, gebaseerd op onderzoek.

Overigens is het land met zo'n beetje de zwaarste straffen (de VS) nou niet bepaald het land met de laagste criminaliteitscijfers

Andere tijden...

https://www.youtube.com/watch?v=Xkyfu0KHirw

Zuidema schreef: ↑

ma mei 15, 2023 6:05 pm

Andere tijden...

https://www.youtube.com/watch?v=Xkyfu0KHirw

Die blijft briljant. pak melk.

LucaS schreef: ↑

ma mei 15, 2023 5:38 pm

Het is overigens geen mening van onderzoekers dat zwaarder straffen niet helpt. Dat is, je kan het je haast niet voorstellen, gebaseerd op onderzoek.

Overigens is het land met zo'n beetje de zwaarste straffen (de VS) nou niet bepaald het land met de laagste criminaliteitscijfers

En toch denk ik, als ik hoor dat degene die Klaassen bekogelde 60 uur taakstraf krijgt waarvan de helft voorwaardelijk: "Dat is toch veel te weinig!" Zo iemand moet je tienduizend euro boete geven plus een maand taakstraf of zo.

Wouter schreef: ↑

ma mei 15, 2023 7:23 pm

LucaS schreef: ↑

ma mei 15, 2023 5:38 pm

Het is overigens geen mening van onderzoekers dat zwaarder straffen niet helpt. Dat is, je kan het je haast niet voorstellen, gebaseerd op onderzoek.

Overigens is het land met zo'n beetje de zwaarste straffen (de VS) nou niet bepaald het land met de laagste criminaliteitscijfers

En toch denk ik, als ik hoor dat degene die Klaassen bekogelde 60 uur taakstraf krijgt waarvan de helft voorwaardelijk: "Dat is toch veel te weinig!" Zo iemand moet je tienduizend euro boete geven plus een maand taakstraf of zo.

Maximale werkstraf is 240 uur. Daarnaast houdt een rechter ook rekening met de bedreigingen etc waar deze man mee te maken heeft gehad. Niet om zijn daad goed te praten, maar laat het vooral een les zijn voor iedereen die allerlei info etc over verdachten op internet blijft delen. Levert daders in de regel een strafkorting op.

Ik weet niet of het gooien van een aansteker, bij een voetbalwedstrijd, hoe verwerpelijk ook, genoeg reden is om iemands verdere leven te vernielen

LucaS schreef: ↑

ma mei 15, 2023 5:38 pm

Het is overigens geen mening van onderzoekers dat zwaarder straffen niet helpt. Dat is, je kan het je haast niet voorstellen, gebaseerd op onderzoek.

Overigens is het land met zo'n beetje de zwaarste straffen (de VS) nou niet bepaald het land met de laagste criminaliteitscijfers

Dat heeft echt niet alleen met de hoogte van de straffen te maken maar ook met andere omstandigheden.

Dat zwaarder straffen de dader in zijn verdere leven niet helpt snap ik.. onderzoek etc. Maar het helpt wel dat minder mensen zullen escaleren.

Ze durfden zondag het vak niet in uit angst voor een massale vechtpartij. So what? Sla die gasten helemaal de tyfus in. Doe dat 1 of 2 keer en je bent af van het gezeik. Ze hadden die aanstekergooier helemaal niet moeten afvoeren. Ze hadden het vak het moeten laten afhandelen. Nu jankt die gast dat hij geen Pasen heeft kunnen vieren. Echt de omgekeerde wereld.

Wouter schreef: ↑

ma mei 15, 2023 7:23 pm

LucaS schreef: ↑

ma mei 15, 2023 5:38 pm

Het is overigens geen mening van onderzoekers dat zwaarder straffen niet helpt. Dat is, je kan het je haast niet voorstellen, gebaseerd op onderzoek.

Overigens is het land met zo'n beetje de zwaarste straffen (de VS) nou niet bepaald het land met de laagste criminaliteitscijfers

En toch denk ik, als ik hoor dat degene die Klaassen bekogelde 60 uur taakstraf krijgt waarvan de helft voorwaardelijk: "Dat is toch veel te weinig!" Zo iemand moet je tienduizend euro boete geven plus een maand taakstraf of zo.

Laten dokken, dat werkt. Hun foto tonen in 'Opsporing Verzocht' als ze zich niet melden ook.

Verder wel met Luuk eens. Je hebt het over supporters die met bier of iets anders gooien, niet over criminelen.

In deze zaak zie je weer eens het belang van een onafhankelijke, rationele rechtsspraak. Hoe vervelend bepaalde gedragingen ook zijn, je moet ze wel in proportie zien.

Wouter schreef: ↑

ma mei 15, 2023 7:23 pm

LucaS schreef: ↑

ma mei 15, 2023 5:38 pm

Het is overigens geen mening van onderzoekers dat zwaarder straffen niet helpt. Dat is, je kan het je haast niet voorstellen, gebaseerd op onderzoek.

Overigens is het land met zo'n beetje de zwaarste straffen (de VS) nou niet bepaald het land met de laagste criminaliteitscijfers

En toch denk ik, als ik hoor dat degene die Klaassen bekogelde 60 uur taakstraf krijgt waarvan de helft voorwaardelijk: "Dat is toch veel te weinig!" Zo iemand moet je tienduizend euro boete geven plus een maand taakstraf of zo.

Het probleem is dat al die anderen die mis gooide gewoon naar huis gaan.
In engeland hebben ze het hooligan probleem (grotendeels) onder controle. KNVB loop is stage

Mano schreef: ↑

di mei 16, 2023 11:01 am

Wouter schreef: ↑

ma mei 15, 2023 7:23 pm

LucaS schreef: ↑

ma mei 15, 2023 5:38 pm

Het is overigens geen mening van onderzoekers dat zwaarder straffen niet helpt. Dat is, je kan het je haast niet voorstellen, gebaseerd op onderzoek.

Overigens is het land met zo'n beetje de zwaarste straffen (de VS) nou niet bepaald het land met de laagste criminaliteitscijfers

En toch denk ik, als ik hoor dat degene die Klaassen bekogelde 60 uur taakstraf krijgt waarvan de helft voorwaardelijk: "Dat is toch veel te weinig!" Zo iemand moet je tienduizend euro boete geven plus een maand taakstraf of zo.

Het probleem is dat al die anderen die mis gooide gewoon naar huis gaan.
In engeland hebben ze het hooligan probleem (grotendeels) onder controle. KNVB loop is stage

In het stadion, ja, maar niet daarbuiten. Maar in Engeland straffen ze wel harder en belangrijker is de meldplicht op de wedstrijddag. Ik snap nog steeds niet waarom dat niet in/uitgevoerd wordt in Nederland. Hoe moeilijk kan dat zijn?

Er speelt misschien ook wel mee dat kaartjes in Engeland schrikbarend hoog zijn, dat zal misschien bepaalde mensen afschrikken?

De meldplicht is wel degelijk gecodificeerd in Nederland. Maar de uitvoering…